Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,829,872 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.470

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  564

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +584.09
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,200
Читатели: 8
Цитата: Салон62 от 20.09.2018 05:42:40Это не "дилетантизм", это намеренное, в данном случае, искажение фактов. Акт информационной войны.

Не надо льстить "журналистам". Они - проповедники "стремительно падающих домкратов", причем значительная часть общества также недоумевает, что, мол тут такого? Почему домкрат не может стремительно падать?
Отредактировано: НаталияС. - 20 сен 2018 06:55:19
  • +0.04 / 3
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,109.48
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,252
Читатели: 2
Цитата: Салон62 от 20.09.2018 05:58:11Работает. ЕСКД потому и "единая", что обязательна для всех.

Мне довелось работать с военной приемкой как до, так и после. Объекты, подлежащие военприемке, включая прототипы и прочие макеты, как материальные, так и софт, все шли чётко по военным гостам и регламентам. С гражданскими они в основном совпадают в отношении оформления бумаг-- шрифты, отступы и прочие верстальные дела. То, что военприемка не видит, можно по любым гостам, льшь бы свой нормоконтроль пропустил. 
Отредактировано: adolfus - 20 сен 2018 10:52:22
  • +0.01 / 1
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,707.66
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5

Модератор ветки
 С брифинга. По официальному репортажу было очень неразборчиво:


Кому лень, только текст:
ЦитатаГринчак, слушаю.
Здорово Сережа.
Чего?
@@@@ А почему так?
А что там экспериментировать? Тест уже провели и все.
А что их заставлять? Не понимаю.
А зачем зачем вы его туда гнали @@@?
Да не, ну...
Конечно через Левчука. Он руководитель группы.
@@@@
Мы закрываем воздушное пространство.
@@@@
Надо объяснить, что у нас этот...
Вы, @@@@, долбо@@@дятлы, @@@
Этот "Малахит" может не сработать.
@@@@
"Пеликан" гнали для чего? Для того, чтобы отслеживать и в
том числе закрывать воздушное пространство, @@@@
Почему слушают моряков, почему нас не слушают? @@@@
После, после. Да какая разница?
Я тебе говорю
Моряков нельзя отставить, @@@@? чтобы наш Малахит
нормально работал... Понимаешь?
Пехота? Да что они понимают! Пусть они несут ответственность.
Пусть рапорт какой-то напишут @@@@, доклад.
Понимаешь, @@@@. Пусть устно доложит, в конце концов.
Нет, ну Серега, это вообще не серьезно @@@@, доложи.
Возьми этого руководителя, возьми Левчука и скажи:
"Пацаны, если будет вот так, то @@@@, мы грохнем еще один малазийский Боинг
и все будет зашибись. Вот так надо говорить, по другому не надо говорить, @@@@

П-18 Малахит  - модернизированный вариант, выполненный ОАО .  Принят на вооружение вооружённых сил Украины 4 января 2012 года

Пеликан Станция предназначена для использования в составе войск ПВО и ВВС в качестве информационного звена для контроля и выдачи целеуказания зенитно-ракетным комплексам и автоматизированным системам управления воздушным движением

Как утверждают ВСУ, ни Малахит, ни Пеликан, ни вообще никакие достижения Украины в день катастрофы не работали. Остается "отлитая в граните" последняя фраза
Отредактировано: Uncle Ben - 20 сен 2018 12:53:28
  • +0.88 / 8
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.55
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: Uncle Ben от 20.09.2018 10:59:02С брифинга. По официальному репортажу было очень неразборчиво:


Кому лень, только текст:

Как утверждают ВСУ, ни Малахит, ни Пеликан, ни вообще никакие достижения Украины в день катастрофы не работали. Остается "отлитая в граните" последняя фраза

Вообще-то модернизированная П-18 в районе Краматорска как раз работала в день катастрофы. Укры задним числом передали РЛ данные с нее и тем самым отмазались, что никаких данных они не передавали в отличие от РФ.
Это даже свидомитка Лена туточки писала в краткий миг ее появления здесь
Отредактировано: AlexanderII - 20 сен 2018 11:30:32
  • +0.41 / 9
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,707.66
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: AlexanderII от 20.09.2018 11:21:36Вообще-то модернизированная П-18 в районе Краматорска как раз работала в день катастрофы. Укры задним числом передали РЛ данные с нее и тем самым отмазались, что никаких данных они не передавали в отличие от РФ.
Это даже свидомитка Лена туточки писала в краткий миг ее появления здесь

Вы правы, я это упустил. Было, в "экспериментальном режиме" уже после приемки на вооружение и как раз в день катастрофы.
  • +0.44 / 6
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: Ренегат от 20.09.2018 11:17:43
О том, что Москва настроена на решительное противодействие тем, кто сбил гражданский самолёт, говорит и намерение МО РФ продолжить публикации ранее неизвестных материалов. В частности, подробных спутниковых снимков картины преступления, ранее не публиковавшихся «по соображениям секретности». 



https://www.fondsk.r…46820.html

А можно этот абзац подробнее?
  • +0.18 / 5
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.55
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: PPL от 20.09.2018 11:50:46Странно, мне информация встречалась (много фото, осторожно), что как раз старые П-18 в количестве там были, а вот новых малахитов не замечено.

Вопрос не в новой или старой, факт в том, что на момент катастрофы украина имела РЛ-поле в р-не катастрофы. И долгое время не передавала свои данные, ссылаясь на выключенные  гражданские РЛС УВД (диспетчеры работали только по вторичке). Потом втихомолку данные таки передала в DSB, не афишируя... И пан Гринчак об этом точно в курсе.
  • +0.12 / 5
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 20.09.2018 12:00:47Вопрос не в новой или старой, факт в том, что на момент катастрофы украина имела РЛ-поле в р-не катастрофы. И долгое время не передавала свои данные, ссылаясь на выключенные  гражданские РЛС УВД (диспетчеры работали только по вторичке). Потом втихомолку данные таки передала в DSB, не афишируя... И пан Гринчак об этом точно в курсе.

Интересно, что могло быть на тех данных? Могли ли они реально наблюдать катастрофу?
  • +0.12 / 5
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,707.66
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Uncle Ben от 19.09.2018 18:45:32https://glav.su/forum/4/2685/messages/5021266/#message5021266
Ответ на 35:00 пресс-конференции МО. Речь шла о заводской документации, которая хранится на заводе.

Ну и в завершении:
ЦитатаМинобороны России сегодня объяснило несоответствие дат в формуляре ракеты 9М38 комплекса ПВО «Бук», которой, как считает международное следствие, был в 2014 году сбит над Украиной малазийский Boeing-777. По версии ведомства, оно естественно и вызвано копированием эталонного экземпляра документа.

«Формуляр на двигатель являлся эталонным. С него делался тираж формуляров, в которые затем и вносилась уникальная информация, характеризующая каждый двигатель к каждой изготовленной ракете», — заявили в Минобороны.


Vedomosti
ЦитатаТакой порядок разработки технической документации определялся ГОСТ 19.602-78, в котором четко разъясняется, что «подлинник» и «восстановленный подлинник» – это документы, с которых делают копии.
https://function.mil…310@egNews


МО тоже считает, что терминология взята из программного ГОСТа ЕСПД  19.602-78 Правила дублирования, учета и хранения программных документов, выполненных печатным способом, хотя там отсылка идет на ГОСТ ЕСКД 2.501-88.
Отредактировано: Uncle Ben - 20 сен 2018 22:38:43
  • +0.47 / 8
  • АУ
DigliWigli
 
Слушатель
Карма: -5.37
Регистрация: 18.08.2018
Сообщений: 11
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Как минобороны всех развести пытались

Разборчик нового брифинга:
https://tehrus.dreamwidth.org/3569.html


Кавычки
  • -0.63 / 19
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.55
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Укроботы с своими Выфсеврете молчат...даже занюханного кондиционера не выкатили после слабых грузинских и восстановленных подлинников.

На вебтолке за отсутствием оппонентов начали изьедать себе мозги консприлогией.
Спорят что первично яйцо или курица  сопло или движок подброшены.

Сопло признано вещдоком официально. Т.е. следы ВВ и остатки топлива, идентичные Боингу есть. Установить с того ли 3его отсека оторвалось сопло, думаю могут даже голландцы. И тем не менее 3й отсек представлен общественности.
Более того 3й отсек у голландцев тоже довольно давно. Почему не пробивали номера, возможно пытались установить агентурным путем либо укры представили в свое время подделаную док-ию, что ракет с такими номерами в 404 нет.
И тогда голландцы были просто уверены, что ЗУР принадлежит русским. Либо голландцы не запрашивали конкретный номер, а просили дать полную инфу по всем ракетам Бука в РФ. Такого они естественно не получат.
Так что иногда банан это просто бабан.
Т.е. именно эта ЗУР сбила и именно она принадлежит ВСУ. Тем более что РФ такая версия более чем устраивает.
Отредактировано: AlexanderII - 21 сен 2018 20:34:44
  • +0.99 / 14
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.55
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: DigliWigli от 21.09.2018 18:06:04Как минобороны всех развести пытались

Разборчик нового брифинга:
https://tehrus.dreamwidth.org/3569.html


Кавычки

Это все херня по сравнению с номерком на пистолетике.
Все эти osint расследователи  и разоблачители покровов воды в рот набрали по поводу номеров.
Глазки себе ручками прикрыли и повторяют "не было никаких номеров!"... Это когда дети чего-то боятся, но об этом не вспоминают. Ну был БУК у ополчения и что дальше?
Я 3 года здесь пишу. Был Бук, но не стрелял.
Отредактировано: AlexanderII - 21 сен 2018 18:26:35
  • +0.89 / 12
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,707.66
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: AlexanderII от 21.09.2018 18:15:30Даже укроботы с своими Выфсеврете молчат...даже занюханного кондиционера не выкатили после слабых грузинских и восстановленных подлинников.

На вебтолке за отсутствием оппонентов начали изьедать себе мозги консприлогией.
Спорят что первично яйцо или курица  сопло или движок подброшены.

Сопло признано вещдоком официально. Т.е. следы ВВ и остатки топлива, идентичные Боингу есть. Установить с того ли 3его отсека оторвалось сопло, думаю могут установить даже голландцы. И тем не менее 3й отсек представлен общественности.
Более того 3й отсек у голландцев тоже довольно давно. Почему не пробивали номера, возможно пытались установить агентурным путем либо укры представили в свое время подделаную док-ию, что ракет с такими номерами в 404 нет.
И тогда голландцы были просто уверены, что ЗУР принадлежит русским. Либо голландцы не запрашивали конкретный номер, а просили дать полную инфу по всем ракетам Бука в РФ. Такого они естественно не получат.
Так что иногда банан это просто бабан.
Т.е. именно эта ЗУР сбила и именно она принадлежит ВСУ. Тем более что РФ такая версия более чем устраивает.

Голландцев предупреждали, здесь ссылка на письмо Сторчевого про вид отсека, но они не поверили:
https://glav.su/foru…age5026911
Да, пока тупичок. Если раньше во всех поисках на первом месте были украинские сайты, то сейчас их отодвинули. Грэм Филлипс заинтересовался оторванными бубенцами котов: http://newsvideo.su/video/9378247  (Eng, собирает информацию), так прямо и пишет.
  • +1.14 / 12
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: просто Вася от 21.09.2018 22:11:03Смех смехом, но ведь можно и в "Строймеханизации" спросить. Что они возили? Куда возили? Или я что-то пропустил?
Потом сам видеоролик. Неужели никаких возможностей узнать откуда закачан?  Почему нет автора?

В этом то и весь смак.
Нет человека который бы вышел и сказал - да, это  снимал я.
Что бы хоть как-то легимитизировать видео.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.40 / 5
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 22.09.2018 09:40:22, появилась отмазка, что голландцы специально опубликовали левые обломки, чтобы Россия рассекретила документы по настоящей. Поэтому ничего  показывать не будут, пока не изучат все журналы.Улыбающийся

Я вообще удивлен что видео не признали подмененной русскими хакерамиУлыбающийся
 
Ну этот отмаз весьма глупый.
ВС РФ не будут рассекречивать ВСЕ документы по ПВО, ради того что бы удовлетворить любопытство лишь по одной ракете.
Считаете что сбили какой-то ракетой - тогда дайте ее нумерацию, и полномочные представители предоставят данные именно по этой ракете.
 
Но тут такая оказия получается - такое было в этом годуУлыбающийся
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.15 / 6
  • АУ
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: просто Вася от 21.09.2018 22:11:03Смех смехом, но ведь можно и в "Строймеханизации" спросить. Что они возили? Куда возили? Или я что-то пропустил?

Пропустили, еще в 15 иносми вроде отыскали владельца, он им сообщил что тягач украли ополченцы в начале июня. Подтверждений не было, но хозяин вроде депутат ВР, вполне может и отжали. А может продал, что бы не выводить оттуда технику.

ЦитатаПотом сам видеоролик. Неужели никаких возможностей узнать откуда закачан?  Почему нет автора?

Этого точно не покажут, защита свидетелей.
  • +0.09 / 3
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +1,443.95
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Для себя решил разобрать видео 

.....
...
На 17 секунде длинная тень,что говорит о раннем утре

А на 67 секунде тень короткая,что говорит о том,что солнце в зените

За одну минуту солнышко поднялось? 
..
Кому интересно,то прочтите мою тему на этом форуме полностью.
Слишком много переносить
Там подробнее про игру теней
https://zugunder.com…c=248845.0
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.95 / 14
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,707.66
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5

Модератор ветки
ИМХО,  обсуждаемые видеоматериалы как улики мало что значат как доказательства, а предназначены для создания "общественного мнения" и попытки увести его в сторону.  Собраны на просторах инета, подлинность не подтверждена никакими экспертизами (скажут, русские хакеры Трампа избрали, а тут какие-то видео для дискредитации следствия). Перемещения бука по территории не означают, что он и стрелял, связь с курской бригадой, так тщательно выстраиваемая, разорвана. После завершения расследования катастрофы, видеоподелки могли бы стать основанием для другого расследования. А вот предъявленные куски ЗУР надо объяснять, поднимать их украинскую судьбу от получения с завода до попадания в обломки. Лучше бы их не выставляли и не позорились, но хорошо, что выставилиУлыбающийся.

А если, как утверждают, сопло нашли в кокпите, то следы взаимодействия конкретно с этим соплом должны быть, а это не обезличенные поражающие элементы. А коли не проверили, то либо подделка улик (на что намекает целость движка) и низкая квалификация следователей, а может и пуск с укроБУКа второй  близняшки-ракеты, которая не "выполнила свой долг" по старости, но сошла с пусковой и плюхнулась где-то в том  же районе без подрыва, но с разрушениями. Откуда-то то она материализовалась.
  • +1.29 / 17
  • АУ
Andres
 
russia
Екатеринбург
34 года
Слушатель
Карма: +263.21
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 1,341
Читатели: 0

Бан в разделе до 05.05.2024 12:48
Цитата: Uncle Ben от 22.09.2018 13:07:41ИМХО,  обсуждаемые видеоматериалы как улики мало что значат как доказательства, а предназначены для создания "общественного мнения" и попытки увести его в сторону.  Собраны на просторах инета, подлинность не подтверждена никакими экспертизами (скажут, русские хакеры Трампа избрали, а тут какие-то видео для дискредитации следствия). Перемещения бука по территории не означают, что он и стрелял, связь с курской бригадой, так тщательно выстраиваемая, разорвана. После завершения расследования катастрофы, видеоподелки могли бы стать основанием для другого расследования. А вот предъявленные куски ЗУР надо объяснять, поднимать их украинскую судьбу от получения с завода до попадания в обломки. Лучше бы их не выставляли и не позорились, но хорошо, что выставилиУлыбающийся.

А если, как утверждают, сопло нашли в кокпите, то следы взаимодействия конкретно с этим соплом должны быть, а это не обезличенные поражающие элементы. А коли не проверили, то либо подделка улик (на что намекает целость движка) и низкая квалификация следователей, а может и пуск с укроБУКа второй  близняшки-ракеты, которая не "выполнила свой долг" по старости, но сошла с пусковой и плюхнулась где-то в том  же районе без подрыва, но с разрушениями. Откуда-то то она материализовалась.

Тут за 4 года уже столько вброшено дезы, ляпов и левых видео и картинок, что разбираться даже не имеет смысла.   Очевидно только, что России и ополченцам  от этой провокации выгоды совсем никакой. Какой был смысл тащить через границу  а потом и обратно одиночную СОУ? Ну, допустим замысел был чтоб сбивать украинские литаки, но тогда СОУ легко превращается в мишень для укроВВС, к тому же одиночной СОУ охотиться за штурмовиками совсем нелегко. Тащить БУК чтоб целенаправленно завалить гражданский борт и свалить это на укроПВО? Ну так у укроПВО тоже есть средства объективного контроля могут и засечь работу СОУ и место запуска, и опять же  установка легко превращается в мишень. Могут и предъявить первичные данные в суде, если заинтересованны. Судя по тому что голландцы их не вытаскивают на публику, то там нет никакой связи ни с ополченцами, ни с ВС РФ сплошные "хайли лайкли".
  • +0.08 / 3
  • АУ
просто Вася   просто Вася
  22 сен 2018 14:28:14
...
  просто Вася
Цитата: Andres от 22.09.2018 13:55:39Тут за 4 года уже столько вброшено дезы, ляпов и левых видео и картинок, что разбираться даже не имеет смысла.

Это точно! Я чем более вникаю, тем более укрепляюсь в мнинии, что кому надо, те все знают и даже знают, что те знают... Веселый
Игры же ведут на публику, а между тем ведется торг, который пока без результатный.
Вопросов же по следствию даже у меня дилетанта масса. Например, почему вплотную не занимаются самыми поражающими элементами? Ведь это как отпечатки пальцев.
Почему так небрежно сделали выкладку обломков самолета? и т.д.
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 15