Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Салон62 от 12.01.2019 10:32:26"Чито значит "Э" дарагой?" Р-27Т в экспортном исполнении там было...ЭТ? Не, ерунда, явно обычная Т, с какого-то МиГ-29, которые, кстати поставлялись в Южный Йемен.

Нет. Это именно "энергетическая" Р-27ЭТ. Потренируйте свой глазомер... 

Студент.. (св2)


‎18‎ ‎января‎ ‎2015‎ г.  (48.067407, 38.743276 ? )

Студент и его друзья услышали  звук падения лайнера (слабенький) и тут же последовавший взрыв (сильный) в 13:22:07 (32 секунды на распространение звука).  За несколько секунд до этого они услышали звук реактивного самолёта (более жёсткий, быстрый: наклонная дальность в течении минуты 7,5..8,7 км - он приближался и одновременно набирал высоту) и сингапурского Боинга (более размеренный: наклонная дальность в течении этой же минуты от 21 км до 12, 7 км).  Также не исключено,что друзья перед звуками падения и взрыва  малайзийского Боинга слышали его гул, издаваемый им при падении. (Шлейфы Р-27ЭП1 и от ПЗРК к этому времени  13:22:07 - по прошествии 2 минут и 20 секунд - уже рассеялись.)  Спустя полгода, чего-то могло позабыться , и порядок звуков нарушен. (Обычно "аж окна задрожали" - 00:32  - так говорят те, кто находился в этом момент внутри помещения. В этом случае расслышать звуки самолетов они могли, только выбежав с помещения на улицу уже после взрыва.)

пгт Фащевка, 48.284573, 38.609066 (для карты 9.20.2015)

На первых секундах этого видео слышится звук падения Боинга и тут же последовавший взрыв его топлива.. (?) На расстоянии 16,4 км!
Дело в том, что на автобазе этой люди работают, слышатся производственные звуки, также захлёсты ветра в щель микрофона.. Но эти первые два звука, особенно тот, который от взрыва. - Такое впечатление, что в этот самый момент вправо к нижнему углу кадра проблеснула ударная волна. (На замедленном видео видно даже как она распространяется. Ее видно также в тени, где правое переднее колесо грузовика.)

Проделал более тщательно геолокацию этого видео. Звук от места падения Боинга к автору видео идёт 47 секунд. Дым упавшего Боинга за это время сносится на 560 метров. (Скорость сноса дыма Боинга на первом километре наибольшая - до 12 м/с.)

Цитата: Салон62 от 13.01.2019 06:08:29

    Фоном на видео идёт слабый звук от высоко летящего самолёта, видимо это второй рейсовый.

А разве второй рейсовый был?
ЕМНИП, этот же рейс отдельно отправили в район БД.

Цитата: Danila96 от 13.01.2019 06:13:00А разве второй рейсовый был?
ЕМНИП, этот же рейс отдельно отправили в район БД.

Да, был второй рейсовый.

Цитата: Салон62 от 13.01.2019 10:37:26Летели обычные рейсы по той же трассе. Насчёт нарочно отправили - сомневаюсь, что это было так, никто не вышел за пределы коридора...

Диспетчер Анечка Петренко изменила курс и высоту МН-17. А, кстати, где она сейчас? Почему не расскажет как кляти москали/сепарi/ВСУ сбивали МН-17 ?

Скучно...

Почетный клоун нескольких форумов развлекает всех историями про свидетелей, которые, услышав непонятные звуки тут же записывают время с точностью до секунды и на этом построил параллельную Вселенную....

А тем временем с нумерами двигателя ничего не проясняется. JIT как воды в рот набрала.....

Цитата: rigel1986 от 13.01.2019 11:48:34Диспетчер Анечка Петренко изменила курс и высоту МН-17. А, кстати, где она сейчас? Почему не расскажет как кляти москали/сепарi/ВСУ сбивали МН-17 ?

Конечно, интересно куда она делась, но, скорее всего, она к катастрофе имеет такое же отношение, как и Волошин. Она могла что-то знать, поскольку, говорят,  что рядом с нею  были два сбушника.  Но все ее распоряжения записаны в выделенном фрагменте и опубликованы по распечаткам ящика, включая переговоры с российскими диспетчерами.

ЦитатаПолёт до границы с Украиной проходил на эшелоне FL310 (9450 метров), далее на эшелоне FL330 (10 050 метров). В 12:53, при входе в зону ответственности Днепропетровского РПИ, самолёт, согласно плану полёта, должен был подняться до эшелона FL350 (10 650 метров), но отрицательно ответил на запрос авиадиспетчера о подъёме, оставшись на эшелоне FL330, в результате чего диспетчером на эшелон FL350 был поднят другой самолёт. Эшелон FL330, на котором шёл рейс MH17, над территорией Украины был открыт для международных транзитных рейсов.

То есть она не понижала эшелон, чтобы Боинг достал Волошин, а разрешила им не уходить на более высокий по их просьбе - они сослались на высокую загрузку, что, возможно, и наводит на подозрения, но не на Петренко с ее пробандеровсками убеждениями.
Сдвиг трасс на север происходил явно не по ее инициативе - это происходило уже длительное время, может и было умышленным, но объяснялось тем, что Украина уводила рейсы, проходящие над  Крымом, отошедшим к России. Здесь основная вина Украины и Евросоюза, не закрывшими полеты и даже после катастрофы заявлявших, что в этом не было необходимости.

Цитата: AlexanderII от 13.01.2019 12:03:53.. развлекает всех историями про свидетелей, которые, услышав непонятные звуки тут же записывают время с точностью до секунды и на этом построил параллельную Вселенную....

А тем временем с нумерами двигателя ничего не проясняется. JIT как воды в рот набрала.....

Причем для  прохождения звуков та среда очень неоднородна. Звуки имеют разные источники, порождающие их с разной скоростью и с переходными процессами - ударные волны от сверхзвука возможных ракет, от взрыва боеголовок, от самолетов, разрушения корпуса... Облачность (влажность) и изменение температуры по высоте меняют их скорость и направление фронтов, вплоть до полного аккустического отражения. По этой каше решить задачу локации источников - это весьма нетривиально.

С номерами видится единственный выход - заявить, что Россия, подбросила  все эти пронумерованные обломки руками своих украинских агентов.

Цитата: Uncle Ben от 13.01.2019 13:54:17Конечно, интересно куда она делась, но, скорее всего, она к катастрофе имеет такое же отношение, как и Волошин. Она могла что-то знать, поскольку, говорят,  что рядом с нею  были два сбушника.  Но все ее распоряжения записаны в выделенном фрагменте и опубликованы по распечаткам ящика, включая переговоры с российскими диспетчерами.

То есть она не понижала эшелон, чтобы Боинг достал Волошин, а разрешила им не уходить на более высокий по их просьбе - они сослались на высокую загрузку, что, возможно, и наводит на подозрения, но не на Петренко с ее пробендеровсками убеждениями.
Сдвиг трасс на север происходил явно не по ее инициативе - это происходило уже длительное время, может и было умышленным, но объяснялось тем, что Украина уводила рейсы, проходящие над  Крымом, отошедшим к России. Здесь основная вина Украины и Еврослюза, не закрывшими полеты и даже после катастрофы заявлявших, что в этом не было необходимости.

Где расшифровку переговоров МН-17 и Анечки Петренко можно почитать? Желательно, не на сайтах уровня спид.инфо .

Цитата: rigel1986 от 13.01.2019 15:36:23Где расшифровку переговоров МН-17 и Анечки Петренко можно почитать? Желательно, не на сайтах уровня спид.инфо .

Первоисточник приложение G к отчёту о техническом расследовании (стр. 38-47)
Где его сейчас можно скачать, надо искать. Скачанные  страницы, например, здесь:
https://pikabu.ru/st…17_4178400

Цитата: rigel1986 от 13.01.2019 15:36:23Где расшифровку переговоров МН-17 и Анечки Петренко можно почитать? Желательно, не на сайтах уровня спид.инфо .

Ваше приличный человек, регулярно отписывающийся в данной теме должен иметь локальную копию отчета DSB на компе/телефоне)

Цитата: Басар от 11.01.2019 15:51:23Возможно истребителям взлететь и сесть без работающих БРЛС? Возможно.
Возможно взять курс 75 градусов без работающих БРЛС? Возможно.
Возможно осуществлять корректировку курса на Саур-Могилу (также вернуться на аэродромы)  без указаний диспетчеров? Возможно  - по приемнику ГЛОНАСС и GPS,  и визуальном наблюдении местности на высотах, где не мешает облачность.
Возможно без БРЛС видеть на достаточном  большом расстоянии Боинг и автоматически вводить в бортовую ЭВМ истребителей точные его параметры - курс, высоту и скорость? Возможно ( по приемнику ADS-B).
Возможно навести на Боинг пассивную ракету без работающей БРЛС? Возможно. (Даже Су-25 это делают)
И т. д. 

Ни одного тебе запрета! Тем не менее, некоторые спицЫ перемножают рабочую (и главное эффективную модель - доказано на деле) на ноль. 

Я же с другими спецами тоже дискуссию веду.  Ракета 27ЭП  для указанных мной высот, курсов, дистанций до цели долетит.  И ещё как!

В программу внесён трек истребителя от взлёта и до пуска ракеты. (Это же не волошин какой - сел в свой штурмовичок в кросовках,и давай по своему айфону в зону летать. По словам, кстати, самого Волошина.) Всякое отклонение от времени высвечивается в секундах со знаком плюс или минус (плюс - сбавь газ; минус - прибавь). Всего-то делов. 

Если кто не понимает в чём предмет спора, представьте, что вы едете куда-то на велосипеде далеко ли близко (по знакомой дороге) , и вам нужно прибыть туда с точностью до секунды. Вы можете вообще не пользоваться никакими приемниками и программами, но просто поглядывать на часы и крутить быстрее, если опаздываете, или медленнее педали, и прибыть таким образом в пункт назначения с требуемой точностью (для этого лучше всего иметь запас по скорости:  истребитель-убийца  после точки разделения группы далее по треку в среднем перемещался со скоростью 310 м/с.  (Над Первомайским же, сиганув на форсаже вниз, а потом вверх, он развил на какое-то время сверхзвуковую - более 350 м/с). 

 А вот Техник говорит, что это невозможно в принципе. 
 
Я не специалист, чтобы сыпать специальными терминами. Озвучиваю суть: " ракета запросила" - это значит, что сигналы с её вычислителя поступают на ЭВМ истребителя, и в них содержатся данные про три цели, обнаруженные ракетой.

Сигналы от трёх целей соизмеримы по мощности.  При приближении истребителя к Мочалино, они достаточно отстоят по направлению, чтобы быть отселектированными остронаправленной антенной ракеты. (Не говоря о куда боле точной селекции целей этой ракетой в обработке сигналов по доплеру.  Для этого  у Р-27ЭП установили самый мощный в советское время 32-битный вычислитель. Для простого наведения ракеты на единственный  источник мощного радиоизлучения он нафиг не нужен. В отличие от других типов этих ракет, изображение радиолокационной ГСН пассивной Р-27 до сих пор нигде не опубликована.)  Ракета на этапе перемещения истребителя от Первомайского к Мочалино обнаружила три отметки, излучающих волну на очень близких частотах (одна из них отражала мощный, направленный на неё, сигнал).  Бортовая ЭВМ истребителя запросила у лётчика указать (выбрать) цель для этой ракеты, чтобы она навела и удерживала на ней свою антенну, добиваясь тем самым наибольшей избирательности сигнала этой цели среди помех.

Знаю. (Я грешным делом подумал,  что  ты способен отслеживать логику собеседника. Больше так о тебе думать не буду.  

Пуск ракеты произведен по "украинскому штурмовику" (на деле это Су-27).  -  Атака в траверс (в бок без малого 90 градусов). 



Для Р-27ЭП 15 км - берём среднюю высоту для цели, которая летит перпендикулярным курсом на одной высоте с носителем по прямой на скорости 900 км/ч. Тогда, как "штурмовик" летит со скоростью 400 км/ч, и при этом он идёт вверх под углом несколько более 45 градусов.  (Для носителя и цели на одной высоте это равносильно тому, что цель идёт перпендикулярным курсом на скорости 260 км/ч.)  За 17 секунд, пока летит ракета, "штурмовик" сместится всего лишь на 1,23 км.  Ракета летит на упреждение по более короткой дистанции. Для её кинематики, это всё равно что неподвижная цель. Итого, задача сводится к тому, способна ли Р-27ЭП1, выпущенная с носителя на скорости 310 м/с, за 17 секунд достичь высоты (10-1,8) км*, пролетев 15 км в горизонтальной проекции?
---
* С расчётом на поражение Боинга..

Видео, на котором йеменцы пуском с земли Р-27ЭТ1  сбивают американский истребитель на высоте около 8 км, утверждает что ДА  - СПОСОБНА.


(Для упомянутых условий график  максимальной дальности для пуска ракеты в траверс на диаграмме расшириться. )

  
Но коммент..

Времени и желания разбирать твои творения нет, я уже сказал, этот жанр - технобред - мне не по силам. Отмечу разве что пару моментов. Хотя и без всякой надежды тебя вразумить. 

«Возможно истребителям взлететь и сесть без работающих БРЛС? Возможно». - СОГЛАСЕН.

«Возможно взять курс 75 градусов без работающих БРЛС? Возможно». - СОГЛАСЕН.

«Возможно осуществлять корректировку курса на Саур-Могилу (также вернуться на аэродромы)  без указаний диспетчеров? Возможно  - по приемнику ГЛОНАСС и GPS,  и визуальном наблюдении местности на высотах, где не мешает облачность» -
 
НЕ ОЧЕНЬ ПОНЯЛ, НО В ОСНОВНОМ СОГЛАСЕН, И НИКАКОГО ГЛОНАСС, GPS  НЕ НУЖНО, ВСЕ ЭТО ВПОЛНЕ ОБЕСПЕЧИТ ШТАТНАЯ НАВИГАЦИОННАЯ СИСТЕМА МиГ-29, НАЗЫВАЕТСЯ СН-29.

«Возможно без БРЛС видеть на достаточном  большом расстоянии Боинг и автоматически вводить в бортовую ЭВМ истребителей точные его параметры - курс, высоту и скорость? Возможно ( по приемнику ADS-B)» -  
 
НЕВОЗМОЖНО. ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО ДОРАБОТАТЬ БОРТ ПО УСТАНОВКЕ АППАРАТУРЫ ADS-B И ДОРАБОТАТЬ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЦВМ - А ЭТО НЕ ПРОСТО ЗАГРУЗИТЬ НОВУЮ ПРОГРАММУ, ЭТО АППАРАТУРНО-ПРОГРАММНАЯ ДОРАБОТКА. ДЛЯ КОТОРОЙ НУЖНО ПРОВЕСТИ ПОЛНЫЙ ЦИКЛ РАЗРАБОТКИ - РАЗРАБОТКУ ТЕХДОКУМЕНТАЦИИ, ДОРАБОТКУ АППАРАТУРЫ И ПРОГРАММ, НАЗЕМНЫЕ И ЛЕТНЫЕ ИСПЫТАНИЯ. ЭТО МИНИМУМ ГОД РАБОТЫ.
 
НИКТО ДАЖЕ В НЕЗДРАВОМ ХОХЛЯЦКОМ УМЕ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ НЕ БУДЕТ.
 
«Возможно навести на Боинг пассивную ракету без работающей БРЛС? Возможно. (Даже Су-25 это делают)».-
 
НЕВОЗМОЖНО. ПАССИВНУЮ РАКЕТУ - В ДАННОМ СЛУЧАЕ С ПАССИВНОЙ РАДИО-ГСН - НЕВОЗМОЖНО.
 
Су-25 это делают только с ракетами Р-60 - пассивными с тепловой ГСН, и только по визуально видимым целям.
 
Т.е. без работающей РЛС навести Р-27ЭП на Боинг - НЕВОЗМОЖНО. И я не понимаю, почему это ты так от  работающей РЛС отмахиваешься? При атаке в ППС она будет светить в сторону Украины, а кого это там волнует? На Боинге оборонительной системы предупреждения об облучении радаром истребителя (или ЗРК) нет и никогда не было...
 
Ты знаешь хоть, на основании какого документа ты делаешь свои глобальные выводы о том, что "долетит"? Это документ, из которого ты взял ту самую таблицу, хотя и очень неплохо повторяет РЛЭ МиГ-29 - есть не что иное, как руководство по МиГу для какого-то авиасимулятора. И как ему доверять в части применения Р-27, если там в таблице для высоты полета истребителя 5 км при атаке в ППС указано принижение 15 км? По цели, которая в 10 верстах под землей, стреляем?
 
Я же использую информацию реальных РЛЭ.
 
Ну вот откуда ты все это накопал? Такое впечатление, что ты где-то прочитал тексты по теме десятка специалистов, понял примерно 10% у каждого - и составил совершенно немыслимую компиляцию - приведу ее полностью:
 
"Сигналы от трёх целей соизмеримы по мощности.  При приближении истребителя к Мочалино, они достаточно отстоят по направлению, чтобы быть отселектированными остронаправленной антенной ракеты. (Не говоря о куда боле точной селекции целей этой ракетой в обработке сигналов по доплеру.  Для этого  у Р-27ЭП установили самый мощный в советское время 32-битный вычислитель. Для простого наведения ракеты на единственный  источник мощного радиоизлучения он нафиг не нужен. В отличие от других типов этих ракет, изображение радиолокационной ГСН пассивной Р-27 до сих пор нигде не опубликована.)  Ракета на этапе перемещения истребителя от Первомайского к Мочалино обнаружила три отметки, излучающих волну на очень близких частотах (одна из них отражала мощный, направленный на неё, сигнал).  Бортовая ЭВМ истребителя запросила у лётчика указать (выбрать) цель для этой ракеты, чтобы она навела и удерживала на ней свою антенну, добиваясь тем самым наибольшей избирательности сигнала этой цели среди помех".
 
 Это полный бред. Во-первых, никакого "32-битного вычислителя" в Р-27П нет и не было. На МиГ-29 используются однонаправленные цифровые информационные каналы, использующие в качестве носителя информации 32-разрядный последовательный код (видимо, отсюда и родился в твоей голове "сверхмощный 32-битный вычислитель". Как будто на 16-битном нельзя вести обработку 32-разрядного кода...). 

 Р-27 получает целеуказание от БЦВМ РЛПК именно по такому информационному каналу, есть жесткий процессор, обеспечивающий прием кода, которым передается целеуказание ракете - грубо говоря, в какую сторону смотреть и какой радиосигнал захватывать - и все. Но никакого "сигнала с её (ракеты) вычислителя", "поступающего на ЭВМ истребителя" - нет в помине! Есть один-единственный сигнал - захват ГСН, и вот он-то и поступает в БЦВМ РЛПК и на индикацию летчику.
 
(есть также режим применения Р-27П по радиоизлучающей цели, обнаруженной КОЛСом или визуально, но в случае Боинга это неприменимо).
  
Ну, и далее вообще нечто кошмарное – истребитель стреляет ракетой по одной цели – но ракета летит в Боинг. Причем по твоим же цифрам, (10 – 1,8 = 8,2)  и 15, получается, что ракете нужно пролететь чуть больше 17 км (есть такая теорема Пифагора, вот по ней 17 и получаются). 

 Посмотри на схему ЗВП еще раз. Для средней высоты полета, пусть это будут приведенные на схеме 5 км, разрешенная дальность пуска, да еще и точно в ППС – 23 км, ЕСЛИ ИСТРЕБИТЕЛЬ И ЦЕЛЬ НА ОДНОЙ ВЫСОТЕ!
 
При такой разнице высот истребителя и Боинга, 1,8 и 10, я имею полное право уменьшить эту дальность вдвое. Получаются всего 12 (с походом…) км. Ну, и куда же твоя ракета долетит? 
 
Есть такое выражение - сок мозга. Да простят меня читающие эту ветку - в данном случае я имею дело с ... вторичным продуктом (© Войнович) мозга г-на Басара. Но более иметь не намерен. А то ведь и самому свихнуться можно.

Цитата: Technik от 14.01.2019 15:24:43Причем по твоим же цифрам, (10 – 1,8 = 8,2)  и 15, получается, что ракете нужно пролететь чуть больше 17 км (есть такая теорема Пифагора, 1) вот по ней 17 и получаются). 

 Посмотри на схему ЗВП еще раз. Для средней высоты полета, пусть это будут приведенные на схеме 5 км, разрешенная дальность пуска, да еще и точно в ППС – 23 км, ЕСЛИ ИСТРЕБИТЕЛЬ И ЦЕЛЬ НА ОДНОЙ ВЫСОТЕ!

При такой разнице высот истребителя и Боинга, 1,8 и 10, я 2) имею полное право уменьшить эту дальность вдвое. 

1) На самом деле ракете нужно "пролететь" 15 по горизонтали и 8,2 по вертикали ( в сумме - 23,2 ) прилагая к каждому направлению свой вектор тяги. 
Но при горизонтальном полете  ( ЕСЛИ ИСТРЕБИТЕЛЬ И ЦЕЛЬ НА ОДНОЙ ВЫСОТЕ) ракете также нужно компенсировать падение прилагая вертикальный вектор тяги. Таким образом для компенсации падения ракета  в обоих случаях тратит одинаковую энергию ( горючее ), другая часть горючего тратится на преодоление лобового сопротивления на расстоянии 23 , что в обоих случаях также одинаково. 
Поэтому 2) не получается, а получается 15+8 = 23 ( если исключить одинаковую  компенсацию падения ( представим полет в невесомости )  тогда ракета преодолевает лобовое сопротивление на равных расстояниях )

Цитата: Поверонов от 15.01.2019 00:07:111) На самом деле ракете нужно "пролететь" 15 по горизонтали и 8,2 по вертикали ( в сумме - 23,2 ) прилагая к каждому направлению свой вектор тяги. 
Но при горизонтальном полете  ( ЕСЛИ ИСТРЕБИТЕЛЬ И ЦЕЛЬ НА ОДНОЙ ВЫСОТЕ) ракете также нужно компенсировать падение прилагая вертикальный вектор тяги. Таким образом для компенсации падения ракета  в обоих случаях тратит одинаковую энергию ( горючее ), другая часть горючего тратится на преодоление лобового сопротивления на расстоянии 23 , что в обоих случаях также одинаково. 
Поэтому 2) не получается, а получается 15+8 = 23 ( если исключить одинаковую  компенсацию падения ( представим полет в невесомости )  тогда ракета преодолевает лобовое сопротивление на равных расстояниях )

На самом деле картинка сложнее. На этих ракетах вектор тяги не меняет направление (замечание чисто стилистическое, я понимаю, имелась ввиду его проекция на вертикаль, но она уменьшает его горизонтальную проекцию, а, значит, и горизонтальную дальность).  Сопротивление на высоте меньше околоземного,  поэтому и энергии на горизонтальный полет  тратится меньше. Энергия  расходуется и просто на подъем, например, экономичная траектория ЗУР выгнута вверх, чтобы быстрее уйти в зону меньшего сопротивления, накопив потенциальную (заодно и не закрывает подсветку цели). 

Поэтому "я имею полное право уменьшить эту дальность вдвое. Получаются всего 12 (с походом…) км" от Техника и его оценка "по Пифагору" имеют право быть. Все остальное в "походе" . Но не эта часть основная в его ответах.

Цитата: Басар от 13.01.2019 03:54:06
пгт Фащевка ...

Иллюзия более раннего наблюдения дыма  на этом видео возникла из-за неточного определения места съёмки  (до двух метров)  при  рассмотрении  лишь ближних реперов. 

После определения дальних реперов получено:
 
точка съёмки 48.284635, 38.609161
(Гугл-Земля, карта 3.29.2017)

Начало съёмки 3 минуты 34 секунды после падения Боинга (13:21:35), для скорости ветра между  Грабово и Рассыпное 11,6 м/с.

Цитата: Technik от 01.02.2016 15:09:23Еще о ракетах.
Ракета Р-27П – исключается практически полностью по той причине, что – как сказано выше – стрелять ее возможно только в нос цели – где находится радар (у Боинга – метеорадар). Т.е. еще раз – истребитель должен был бы заходить в атаку на Боинг с территории России. Разумность такого предположения оцените сами, господа и товарищи.

ЦитатаО Питоне.

"...Имеем в случае МН-17 все подозрения на Python 5 запущенного с украинских ВВС
1) Возможность запуска Питон-5 с любого штатного Су-25 через пилон-переходник аналогичный применённому в израильско-грузинском Су-25КМ Скорпион"

Это грубая ошибка – считать, что достаточно установить пилон-переходник, и ШТАТНЫЙ Су-25 сможет применять Питон (или какую-то другую ракету, первоначально отсутствовавшую в составе его вооружения).

Чтобы не вдаваться в детали – даже для простейшего, без целеуказания (т.е. наведением ГСН ракеты на цель только маневром носителя), на борту обязательно должны быть установлены блоки преобразования и связи с ракетой – обеспечивающие сопряжение ракеты со штатной аппаратурой борта.

Есть информация, что Су-25 той эскадрильи, где служил пресловутый Волошин, как раз дорабатывались – но дорабатывались в части установки нового, «цифрового», прицела. В свое время, предполагая, что в ходе доработки Су-25 могли быть доработаны также и под применение ракет Р-73 (как более современной) вместо устаревших и выработавших ресурс Р-60, я поискал фото этих машин. Но те фото, которые удалось найти, этого не подтвердили – на них ясно видны пусковые пилоны Р-60 (АПУ-60), а не пилоны АПУ-73.

Попытка же найти хоть что-то о поставках «Питонов» на Украину – ничего не дала, таких сведений обнаружить не удалось. Хотя «Питоны» евреями вовсю предлагались на экспорт – попадались на эту тему статьи в ЗВО (не путать с НВО!). 

http://factmil.com/publ/strana/izrail/ehksport_vooruzhenija_i_voennoj_tekhniki_izrailja_2011/36-1-0-201

http://factmil.com/publ/strana/izrail/voenno_tekhnicheskoe_sotrudnichestvo_izrailja_s_zarubezhnymi_stranami_2014/36-1-0-580 

Обращаю внимание на то, что во второй ссылке в списке получателей «Питона» - Китай, Румыния, Бразилия, Венесуэла, Грузия, Индия, Колумбия, Сингапур, Чехия, Чили, Эквадор. Украины нет. Да и вряд ли укры в 2000-х имели средства для закупки очень дорогих "Питонов" - имея свое произволдство Р-27.

Зачем так уныло  доказывать невозможность применения Питона по сбитому Боингу, если известно, что масса БЧ ракеты, поразившей Боинг, около 40 кг.  (Более чем в 3 раза больше питоновской.) 

Мысль о Питоне вброшена российскими спецслужбами в логике,  что в небе возле Боинга военным российским радаром обнаружен объект 3505 предположительно "штурмовик". - То ли "грач", то ли куда быстрый "ворон".  (Чего там нарисовали-то российские генералы, намекающие на что-то своим заокеанским коллегам?) И что это он "похоже на то, стрелял по Боингу"  - именно такая мысль вбрасывается в массовое сознание. (Хотя, сам Путин этого не утверждал и не утверждает.*) При этом российские генералы до сих пор умышлено не рассматривают двухминутный трек ещё одного объекта, обнаруженного этим же радаром. Объект же этот после падения Боинга явно уходит в сторону России, прикрываясь сингапурским рейсом. 
--------------
*  Путин: “Я не утверждаю, что этот самолет сбивал гражданское воздушное судно, но всё равно вопрос остается: а что он там делал, в коридоре гражданского судна?“ Источник.


После того, как я на смоленском форуме ответил на этот вопрос Путина самому Путину - смоленский  форум через несколько дней был прикрыт, - отведен в закрытую группу. (При чём сделали так, что невозможно уже открывать то, что под спойлером, как только  в редакторе цитируя само сообщение, и попутаны ссылки на страницы темы.)

Также https://www.5-tv.ru/news/86979/ (Орлов-3)

Понятно, что провокаторы спланировали и добились таки (не без содействия самого Путина) нужной им объективной  картинки, которую получили военные России шибко ограниченными радиолокационными средствами активного наблюдения воздушной обстановки над зоной АТО, подтверждающую, что Боинг сбит ..  "российским военным самолётом" , 17 июля охотившимся на "украинские штурмовики". (Саур-Могилу в эти минуты бомбили, как и те высотки, что рядом с ней ближе к российской границе 1, 2, ..)  За такими действиями "российский агрессор" был ранее "неоднократно замечен". А 17 июля "российский сокол" - если верить украинской и мировой прессе - так вообще вкрай оборзел,  ибо, как минимум, один "ихний МиГ-29" вторгся  даже на территорию Украины вглубь страны на несколько десятков километров (к Снежное), где промазав ракетой Р-27 по "штурмовику", сбил Боинг.   Или вы впрямь думаете, что, такие вот, информационные  вбросы (с некоторой корректировкой на актуальность*) противником просто так делаются, чтобы кого оболгать перед лицом всего прогрессивного человечества, и всё?
---------
* https://24tv.ua/ru/r…ik_n465188
https://vk.com/wall-66907947_904772
И т. п.


Насколько люди (не только на Украине) были и остаются одураченными олихархическими СМИ?  Скажем, мой старик (а он телевизор не смотрит, но только читает газету "Донбасс" и слушает радиоприемник ФМ) в те дни, увидев какой военный самолёт, говорил, что это "русские летят бомбить Донбасс". И это при том, что мы живём в Донбассе вне зоны военных действий и через нас летала в зону и назад исключительно авиация Украины.  Про свою старушку так вообще молчу! - Она смотрит телевизор.  (Причём только один канал, - как бы лояльный к России "Интер").  А какое подлинное отношение ваше к жителям Донбасса (да  и к правде тоже)  вы все прекрасно это, уже годами к ряду, всем демонстрируете. (Удивительно, что я при таком вашем отношении к нам, не считаю вас до сих пор своими врагами. Но только - подонками. )

Цитата: Басар от 17.01.2019 12:20:26.......................................

Скрытый текст

(Я прекрасно осознаю, что и на этом форуме тоже в массе своей пишет совковая либерастия, - неважно под какими знамёнами зарегистрированы.)

Скрытый текст:

(Я прекрасно осознаю, что и на этом форуме тоже в массе своей пишет совковая либерастия, - неважно под какими знамёнами зарегистрированы.) - 

Этто точно, вы правы, вы тут один Дралтатьян, все остальные пидарасы...

Прошло уже почти 4 месяца после того, как МО РФ убедительно заявила, что ракета, которая по данным JIT сбила злосчастный Боинг, была отправлена на Украину и пределов оной не покидала
Голландцы с тех пор как воды в рот набрали по этому вопросу.
Или хоть как-то отреагировали?
Ведь любые попытки подать в суд на Россию этим аргументом МО РФ разбиваются в пыль
Более того, любое судебное разбирательство под давлением подобной улики явно свернет в сторону Украины. Может именно этим и объясняется тот факт, что до сих пор ни Нидерланды, ни Малайзия, ни кто-либо другой так и ни сделал внятной попытки доевсти это дело до суда...

Цитата: Старый кэп I от 19.01.2019 11:45:41Прошло уже почти 4 месяца после того, как МО РФ убедительно заявила, что ракета, которая по данным JIT сбила злосчастный Боинг, была отправлена на Украину и пределов оной не покидала
Голландцы с тех пор как воды в рот набрали по этому вопросу.
Или хоть как-то отреагировали?
Ведь любые попытки подать в суд на Россию этим аргументом МО РФ разбиваются в пыль
Более того, любое судебное разбирательство под давлением подобной улики явно свернет в сторону Украины. Может именно этим и объясняется тот факт, что до сих пор ни Нидерланды, ни Малайзия, ни кто-либо другой так и ни сделал внятной попытки доевсти это дело до суда...

По первой половине - действительно набрали в рот воды и молчат, и не отвечают на дополнительные запросы (по сообщениям Марии Захаровой). Но одновременно JIT утверждает, что расследование вот-вот закончится (пока продлено до конца года) и настаивает на своей последней версии курского бука. Не понятно, в каком суде рассматривать это дело. Трибунал ООН заблокирован Россией и Россия не признает юрисдикцию суда в Гааге. Поэтому решили передавать материалы в суд в Нидерландах и этот судебный процесс они же и оплачивают. Формально, на этом процесс может быть закончен, но не понятно, что делать с его решением. Представители жертв катастрофы подали на Россию в ЕСПЧ, но без решения о виновных, да и с решением перспективы там чисто пропагандистские. В ближайшие время планировались переговоры России, Австралии и Нидерландов. Позиция России по поводу суда в Нидерландах пока не озвучивались.
С учетом того, как велось следствие, сомнений по поводу решения достаточно мало.