Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Поверонов от 04.02.2019 22:53:35Пишут что полный оборот радара 20 секунд. За это время тело может...

Хороший пример для выражения "бумага всё стерпит". 
Вот вы строите какие-то конструкции, делаете выводы, на основании информации "Пишут что ...".
Вам ли не знать, что важно не только "Пишут что ...", но и КТО это "пишет" и ГДЕ "пишет"? 
УТЕС - гражданский радар, ТТХ вывешены на сайте производителя.

Чтоб 2 раза не вставать.
При всех этих построениях, что вот, мол, боевая единица ВВС Украины заходит в ППС*... почему то напрочь отсутствуют попытки сопрягать подобные фантазмы с  возможностями  ПВО** 
а) страны,
б) округа,
в) временная группировка сил ВС РФ в этом районе ( емпни,  больше десяти тыс л/с, техники, воздушных судов разных типов  - не сосчитать... Они что - без прикрытия ПВО там собирались, учения проводили????).

Лирической отступление:
Из юношеских увлечений военным делом и особенно авиацией, помню, что дежурные экипажи истребительной авиации ПВО СССР занимали место в кабине при приближении неустановленного объекта к госгранице на расстоянии____ Км.
При приближении к госгранице на расстояние  _____ Км, дежурные силы истребительной авиации ПВО страны подымались в воздух.

Я понимаю, прошло время, радары ПВО РФ  - это не радары ПВО СССР,  (перестали обозревать ВП  до 5 Км по высоте???), а истребительная авиация РФ - уже никуда не подымаецца при приближении неопознанного объекта к госгранице, радары ПВО страны  ничего  ж не видят, кроме гражданских ВС на МВТ...
Жаль! 
_____
* со стороны границы с РФ, на расстоянии от гос.границы ______ ( может, кто-то линейку приложит к своим "схемам"?)
** или ВКС? фер их разберешь, кто тогда был в 2014 г на охране воздушных рубежей нашей Родины... 

Цитата: neantichrist от 05.02.2019 01:57:42Хороший пример для выражения "бумага всё стерпит". 
Вот вы строите какие-то конструкции, делаете выводы, на основании информации "Пишут что ...".
Вам ли не знать, что важно не только "Пишут что ...", но и КТО это "пишет" и ГДЕ "пишет"? 
УТЕС - гражданский радар, ТТХ вывешены на сайте производителя.
...
Я понимаю, прошло время, радары ПВО РФ  - это не радары ПВО СССР,  (перестали обозревать ВП  до 5 Км по высоте

Проблема в том что МО РФ лишь однажды привело данные с военных средств контроля в 2014 году, где и упоминался украинский истребитель, но с тех пор в употреблении лишь данные гражданского радара, который ничего такого не заметил,
что постоянно и приводится как доказательство, что истребителя быть не могло.

Цитата: Поверонов от 04.02.2019 22:53:35... Пишут что полный оборот радара 20 секунд. ..

Темп обновления данных 10 с

http://library.voenm…/5.1.2.htm
http://www.almaz-ant…eks-utyes/

Ситуацию обсуждали где-то в это время: https://glav.su/foru…age4798133

Цитата: Uncle Ben от 05.02.2019 08:44:18Темп обновления данных 10 с

http://library.voenm…/5.1.2.htm
http://www.almaz-ant…eks-utyes/

Ситуацию обсуждали где-то в это время: https://glav.su/foru…age4798133

Да, тогда же там же отмечалось что от одного радара истребитель мог остаться незамеченным, но скрываться специально не имело смысла, так как радаров могло быть больше одного разнесенных в пространстве. Но утверждение об отсутствии истребителей делается всё же на основании данных единственного  гражданского радара, так как других данных кроме доклада МО не известно.
Поэтому отсутствие меток истребителя в данных от единственного гражданского радара не доказывает отсутствие истребителя. Да и переданы были эти данные как доказательство отсутствия ракеты Бука, то есть присутствие там других меток возможно не анализировалось.

Цитата: Поверонов от 05.02.2019 08:29:45Проблема в том что МО РФ...

При чем здесь МО РФ, если вы перед тем, как сообщать свои предположения о полетах "истребителя*", что-то лепите про : 

ЦитатаРадар наверное был круговой... Пишут что полный оборот радара 20 секунд.

В отличие от вас, у МО РФ проблем нет. В  полной согласии с высказыванием главковерха :

Цитата...там несколько версий, в том числе и версия ракеты украинской армии, и самолёта,...

у МО РФ есть : 
- брифинг, подтверждающий наличие рядом с Боингом рейса МН17  "предположительно Су-25",
- брифинг, подтверждающий, что с "восточного направления отметок не было",
- брифинг, подтверждающий, что ЗУР БУК была "украинской".
____
* МО РФ, однажды сообщив про "предположительно Су-25", больше о типе ВС, которое приближалось к Боингу рейса МР17, не высказывалось.
Желание авторов различных вариантов события "возле Боинга рейса МН17 находился самолет ВВС Украины" подправить официальную версию и  вместо "предположительно Су-25" вставить  "истребитель"  - понятно.
Но подобные фантазмы противоречат заявлению МО РФ и версии СКР "МН17 сбил летчик ВВС Украины Волошин на Су-25".
 
  

Цитата: neantichrist от 05.02.2019 10:43:15При чем здесь МО РФ, если вы перед тем, как сообщать свои предположения о полетах "истребителя*", что-то лепите про : 


В отличие от вас, у МО РФ проблем нет. В  полной согласии с высказыванием главковерха :

у МО РФ есть : 
- брифинг, подтверждающий наличие рядом с Боингом рейса МН17  "предположительно Су-25",
- брифинг, подтверждающий, что с "восточного направления отметок не было",
- брифинг, подтверждающий, что ЗУР БУК была "украинской".

Летчик Волошин на Су-25 стрелял ЗУР-ой от Бука ? - и попал... при этом не заходя с восточного направления. А с какого он с ЗУРой заходил ? - с западного ? - но попал в переднюю полусферу. Что вам разъяснило МО на брифингах ?

Цитата: Поверонов от 05.02.2019 20:47:11Что вам разъяснило МО на брифингах ?

Ваша потребность в разъяснениях по брифингам  МО РФ - это только ваша потребность. Поэтому удовлетворяйте эту потребность самостоятельно. 
МО РФ на 3-х брифингах предоставило факты. 
Они полностью корреспондируются с мнением главковерха ВС РФ Путина по уничтожению МН17 :  "Боинг рейса МН17 был сбит украинской  ЗУР и/или украинским самолетом".
Чего тут разъяснять? 
 

Цитата: Uncle Ben от 11.01.2019 15:38:00МОСКВА, 11 янв - РИА Новости. Первый трехсторонний контакт между Россией, Австралией и Нидерландами по делу о крушении на востоке Украины малайзийского Boeing MH-17 в 2014 году может состояться в ближайшие месяцы, если Амстердам и Канберра откажутся от ультиматумов в адрес Москвы по этому вопросу, заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

"Диалог по вопросу организации встреч продолжается. И первый контакт в трехстороннем формате может состояться в ближайшие месяцы, если, конечно, нидерландская и австралийская стороны откажутся от ультиматумов и безосновательных политических обвинений и при этом согласятся на предметный, профессиональный разговор по действительно ключевым вопросам, относящимся к катастрофе Boeing", - сказала Захарова на брифинге.

https://ria.ru/20190111/1549226354.html

Продолжение: ТАСС
Выборочно:

ЦитатаГААГА, 7 февраля. /ТАСС/. Нидерланды рассчитывают на скорейшее начало переговоров с Россией по вопросу ответственности за причастность к крушению Boeing на Украине в июле 2014 года. Об этом сообщил в четверг телеканал RTL со ссылкой на МИД Нидерландов.

Цель Нидерландов и Австралии заключается в том, чтобы РФ признала свою причастность к трагедии и, возможно, в последствии компенсировала родственникам погибших моральный ущерб. Решение о привлечении РФ к ответственности было принято после публикации ССГ в мае 2018 года промежуточных результатов уголовного расследования. В представленных следователями материалах утверждалось, что зенитная ракетная установка, с которой был произведен запуск ракеты, сбившей Boeing, могла быть завезена из России и принадлежать 53-й зенитной ракетной бригаде под Курском.

В России обвинения ССГ отвергли. В частности, Минобороны РФ заявило, что ни один зенитный ракетный комплекс Вооруженных сил никогда не пересекал российско- украинскую границу. Кроме того, представители российского военного ведомства сообщили, что им удалось идентифицировать ракету, выпущенную по малайзийскому Boeing, и установить, что она была направлена в войска на территории Украины еще в 1986 году и с тех пор не возвращалась в Россию.

Цитата: Uncle Ben от 08.02.2019 10:03:44Продолжение: ТАСС
Выборочно:

Укры уже гопакируют

ЦитатаНідерланди розповіли про переговори з Росією щодо справи MH17 (Європейська правда) + 1 схожа

В Нидерландах уверены, что Россия согласится на переговоры по расследованию катастрофы MH17 (Гордон)7:34

Нідерланди впевнені, що Росія погодиться на офіційні переговори щодо МН17 (Радіо Свобода) + 2 схожi06:56

У Нідерландах впевнені, що РФ скоро погодиться на переговори з приводу МН17 (Українська правда) + 1 схожа05:45

РФ почти согласилась на переговоры по МН17 - Нидерланды(ZN,ua)01:53

РФ погодиться на переговори щодо Boeing MH17 - МЗС Нідерландів (UNN)

Это только часть ритуальных плясок
при этом слова Захаровой ВООБЩЕ НЕ ПРИВОДИЛИСЬ. НИГДЕ. НИ  РАЗУ
Интересно, неужели народ настолько отупел что поверит, будто бы Россия согласиться признать себя виновной в том, чего она не делала
Пы.Сы. Интересно, что голландцы пытаются заставить Россию согласиться с выводами JIT. При этом голландцы понимают, что идти в любой ВМЕНЯЕМЫЙ суд - кроме американского - с доказательствами, собранными котами-мудозвонами, это проигрышное дело. Ибо аргументы МО РФ о том, что ракета с номером таким-то, которая сбила Боинг (что признано JIT), находилась на вооружении ВС Украины и территорию Eкраины никогда не покидала - это прямая улика, которая кроет любые доводы JIT как опытный бык молоденькую корову.

Цитата: Старый кэп I от 08.02.2019 10:45:24Укры уже гопакируют


...
Интересно, неужели народ настолько отупел что поверит, будто бы Россия согласиться признать себя виновной в том, чего она не делала
Пы.Сы. Интересно, что голландцы пытаются заставить Россию согласиться с выводами JIT. При этом голландцы понимают, что идти в любой ВМЕНЯЕМЫЙ суд - кроме американского - с доказательствами, собранными котами-мудозвонами, это проигрышное дело. Ибо аргументы МО РФ о том, что ракета с номером таким-то, которая сбила Боинг (что признано JIT), находилась на вооружении ВС Украины и территорию Eкраины никогда не покидала - это прямая улика, которая кроет любые доводы JIT как опытный бык молоденькую корову.

Попытку диалога с "простым народом"той Украины уже после последней конференции МО РФ я приводил в длинном видео:
https://glav.su/foru…age5030715
там абсолютно непробиваемо.

Что касается голландцев и JIT - у них нет другого выхода, кроме как передавать материалы в суд, юрисдикцию которого не признает Россия и именно в этом непризнании результатов "цивилизованного следствия, закрепленного решением суда" Россию будут дальше обвинять. Даже если заявленные переговоры не состоятся, то вина за их срыв опять таки будут спихивать на Россию, хотя причины, по которым Россия это сделает, оговорены давно. Ответа на информацию МО РФ пока не последовало и в тех СМИ об этой информации говориться гораздо меньше, чем про звон котов. Понятно, что такая информационная политика будет продолжаться.

Цитата: Technik от 04.02.2019 21:00:55Наконец-то нашлось время для вопросов. Точнее, для замечаний.

.
Вы будете смеяться, но и у меня, наконец-то, нашлось время на замечания, по поводу Ваших... замечаний.
.

Цитата: Technik от 04.02.2019 21:00:55...1. Во-первых, в моей модели высота истребителя при атаке в ППС – не 3000 метров, а 2000. Это сразу же ставит на вашей версии крест...

. Скажем так: не на "версии", а на её "коленочном" варианте, который и был создан на скорую руку, для демонстрации самого принципа опровержения Ваших выводов. После краткого обзора Ваших замечаний, я верну Ваш "крестик", поберегите его до лучших времён.
.

Цитата: Technik от 04.02.2019 21:00:55...Пока не представлена первичная информация «некоего радиолокационного поста МО РФ (июльская, 2014 года, пресс-конференция)» - ссылки на схему, составленную по неизвестным данным, я не принимаю...

. Воля Ваша, сургучную президентскую печать с апостилем небесной канцелярии, осеняющую чью-либо информацию, увы, я ни разу не наблюдал ни на одном форуме. А здесь, по факту, официальное заявление представителей МО РФ, которое, не только не было до сих пор дезавуировано авторским коллективом, но никем убедительно и не опровергнуто. Так что, и "жидкий суп", и "мелкий бисер", понятия относительные.
.

Цитата: Technik от 04.02.2019 21:00:55...Напомню, что на той пресс-конференции генерал Макушев оперировал видео ростовского диспетчерского центра – а там, как я считаю, отображалась трасса, построенная по первичной информации «Утеса» первоначально по обломкам Боинга, а потом по некоему украинскому военному самолету, поднявшемуся выше радиогоризонта «Утеса». И эта-то трасса, с учетом неких неизвестных до сего времени дополнительных данных, тогда приписывалась самолету, который назывался «предположительно Су-25»...

. Напомню, что на той же пресс-конференции генерал Макушев упоминал о ТРЁХ радиолокационных постах МО РФ и системы ОВД РФ, наблюдавших обстановку в районе падения МН17, из которых им были идентифицированы только два ТРЛК ростовского зонального центра ОВД, "Усть-Донецкий" и "Батуринский". Отметка же на исходной схеме МО РФ, расположена южнее трассы Боинга, имеет время обнаружения 17:19, а Макушев рассуждал о той, которая появилась на дисплее в Ростове в 17:20:35. Поэтому, с позиции информированности МО РФ на тот период времени, связывать эти два события в единое было вовсе не скоромно, учитывая то, что, по заявлению того же генерала, диспетчерская запись оказалась в руках военных только утром того же дня пресс-конференции МО РФ. Свою же "схему" они компоновали, вовсе не ведая об этой записи, иначе на ней не была бы отражена такая странная "международная трасса"  Боинга. Поэтому приведённая на "схеме" информация была построена, исключительно, на данных военных РЛП. Примите это, как состоявшуюся данность на тот момент времени. И иного не имеем.
.

Цитата: Technik от 04.02.2019 21:00:55...3. Невидимость МиГ-29 в силу его малой радиальной скорости – извините, я расцениваю как попытку натянуть пресловутую сову. Как уже сказал, никаких меток юго-восточнее Боинга до его поражения не наблюдается, меток южнее его после поражения – аналогично. Мой вывод – истребителя там не было.

.
Довольно самонадеянное заявление. В схему МО РФ с "17:19" будем "рыбу заворачивать"? Кого Вы таким образом "натягиваете", и на "что" - Ваше личное дело, о вкусах не спорят, однако ровно о той же специфике "радиальной скорости" по отношению к ТРЛК "У-Д", правда, ракеты "Бука", заявлял в своё время и ведущий конструктор лианозовского подразделения Алмаз-Антея Мещеряков. Интересно, как Вы  "расцениваете" его рассуждения по этому поводу?
.

Цитата: Technik от 04.02.2019 21:00:55...4. Последнее. Если перехват должен выполняться так, как вы расписали, т. е. с погрешностью места в единицы километров и с точностью по времени плюс-минус  единицы, максимум десяток секунд – ОН НЕ СОСТОИТСЯ.

.
Многие состоявшиеся события описываются исследователями с указанной Вами "погрешностью места в единицы километров и с точностью по времени плюс-минус  единицы, максимум десяток секунд". Однако это вовсе не отменяет факт их явления миру. Извините, но этот Ваш аргумент - вовсе никчёмный.
.
А теперь - по сути.
.
Я существенно расширил функциональность своей скромной программки, внедрив в её "тело" реализацию манёвра "горка", а также целый ряд соображений, построенных на основе всё того источника по Миг-29, и исходя из предположения об умышленном уничтожении бандеровцами малайзийского Боинга.
.
Во-первых, я предположил, что к зоне выхода на атаку МН17, с целью соблюдения максимальной скрытности операции, Миг-29 (Су-27?) подошёл на высоте, меньшей нижней границы зоны обнаружения ТРЛК "Усть-Донецкий", обеспечиваемой на таком удалении. А именно - 1500 метров от уровня моря. То есть, превышение цели, изначально, составляло 8500 метров. На этой же высоте истребитель следовал, вплоть до момента пуска ракеты Р-27ЭР1.
.
Во-вторых, следуя рекомендациям известного Вам пособия, а также исходя из соображений той же скрытности, я допустил, что Миг-29 за 1200 метров наклонной дальности до рубежа пуска (старт маневра "горка") развил воздушную скорость в 350 м/сек, превышающую скорость звука, что и породило известный факт прохождения звукового удара, скорее всего, от воздушной ударной волны по району падения МН17. Далее, на "горке", он увеличил эту скорость до 372 м/сек, одновременно создав угол подъёма, составивший к концу "горки" 61 градус. Это обеспечило рост вертикальной скорости до значения в 305 м/сек и подъём самолёта к моменту поражения Боинга и чуть позже на высоту около 5 км, при удалении Миг-29 от цели, примерно, на 3 км. Именно в этот момент времени хунтовский самолёт и был обнаружен РЛП МО РФ.
.
Сам же маневр, помимо надёжного решения задачи "подсвета" цели при таком существенном её превышении, позволил атакующему пилоту убедиться в том, что цель успешно поражена, и не требуется далее продолжать атаку. Разумеется, при справедливости рассматриваемой версии, "горка" является неотъемлемым элементом подобной дьявольской воздушной операции.
.
В-третьих, с целью соблюдения той же скрытности, линия пути при совершении маневра "горка" должна была быть строго перпендикулярна линии "визирования" МН17 с позиции ТРЛК "Усть-Донецкий". Именно таким образом обеспечивалась нулевая "совиная"  радиальная скорость истребителя по отношению к этой РЛС.
.
Кроме того, я проверил и более элементарный способ надёжного поражения Боинга, не учитывающий, ни обнаружение самолёта российской военной РЛС, ни появление ЗУ, характерного для воздушной УВ, но, всё же, обеспечивающий скрытность атакующего самолёта, по отношению ко всем российским РЛП. Атака в этом случае осуществлялась на дозвуковой скорости, при превышении МН17, равном 8500 метров, и увеличении высоты полёта до превышения в 8000 метров во время манёвра "горка".
.
С последнего, и начнём. В процессе графических пояснений, я буду демонстрировать программную реализацию воздушной атаки от момента начала РЛ сопровождения МН17 до момента его поражения, с выводом горизонтальной проекции траекторий МН17, Миг-29 и Р-27ЭР1 непосредственно на карту Гугля. Дополнительно, будут представлены и соответствующие графики полётных параметров Миг-29.
.
Финишная картинка воздушной атаки без выхода выше нижней границы зоны обнаружения ТРЛК "Усть-Донецкий":
Она же, с пояснениями:
Графики изменения воздушной и вертикальной скорости Миг-29:
Графики высоты полёта Миг-29 и его радиальной скорости по отношению к ТРЛК "Усть-Донецкий":
Как видите, Миг-29 в процессе всего полёта, вплоть до поражения МН17, при выбранных для него условиях, не поднимается выше нижней границы зоны обнаружения ТРЛК "Усть-Донецкий.
.
Далее следующие весёлые картинки.
Финишная атака воздушной атаки, с учётом обнаружения Миг-29 военным РЛП, и с выходом на сверхзвук:
 Она же, но с пояснениями:

Графики изменения воздушной и вертикальной скорости Миг-29:

Графики высоты полёта Миг-29 и его радиальной скорости по отношению к ТРЛК "Усть-Донецкий":

.
И в этом случае, как видите, все назначенные условия, выполнены. Учтены даже факты фиксации подъёма Миг-29 на высоту обнаружения военным РЛП, а также факт ЗУ от, хайли лайкли  скорее всего, воздушной УВ, засвидетельствованный массой свидетелей, находившихся в районе падения МН17.
.
Милости прошу, вопрошайте или замечайте, как Вам будет угодно. Всегда готов! 

Какой ракетой сбит Боинг?

Как летел Боинг на последних секундах..
По третьему пункту будет статья "Про имитацию ракеты 9М317 ракетой Р-27ЭП1" с однофракционной ОФ БЧ массой от 35 до 45 кг.

ЦитатаМилости прошу, вопрошайте или замечайте, как Вам будет угодно. Всегда готов! 

Сколько в вашей версии осталось от трека  3505?

Захарова  отметила, что на переговорах в Вене «в центре их внимания будет не «признание юридической ответственности России за катастрофу», а весь комплекс вопросов, связанных с этим инцидентом и имеющих принципиальное значение для установления истинных причин».

Ссылок много, в частности, есть на сайте МИДа.

Цитата: Uncle Ben от 12.02.2019 09:33:45Захарова  отметила, что на переговорах в Вене «в центре их внимания будет не «признание юридической ответственности России за катастрофу», а весь комплекс вопросов, связанных с этим инцидентом и имеющих принципиальное значение для установления истинных причин».

Ссылок много, в частности, есть на сайте МИДа.

Что и следовало ожидать
Выражаясь простым русским языком Россия предложила JIT - прежде чем передавать дело в суд давайте спокойно рассмотрим ваши и наши аргументы, и прижем в выводу, что вы, наши маленькие эуропейские друзья, находитесь в глубокой жоПППе
То есть Россия дает JIT последний шанс тихо слиться без громкого международного скандала.
Но JIT похоже, никто из кураторов слиться не позволит, хотя сами члены трибунала и не прочь это сделать (иначе дело давно уже было бы в суде)

Цитата: Uncle Ben от 12.02.2019 08:42:17
По ссылкам. Буратино и так мозгами не блистал, а в стране дураков и читать разучился.
"Про имитацию ракеты 9М317 ракетой Р-27ЭП1" с однофракционной ОФ БЧ массой от 35 до 45 кг." тоже Буратино писать будет?

По вашему это сказано дураками?

Из-за отсутствия достаточных сведений по иностранным средствам поражения, в том числе средствам поражения отечественной разработки, но иностранного изготовления (модернизации), установить его конкретный тип не представляется возможным.

А это?
Масса боевой части средства поражения составляла не более 40 кг, а сама боевая часть была снаряжена поражающими элементами средней массой около 3 г в количестве примерно 2000…4000 шт. Предположительная форма поражающих элементов - параллелепипед со сторонами 8х8х6 мм.


Наведение средства поражения на самолет могло быть как радиолокационным, так и тепловым. При радиолокационном наведении средство поражения было оснащено головкой самонаведения, наиболее вероятно, пассивного типа, а при тепловом – тепловизионной матричного типа.

Почему эти дураки рассматривают только пассивные ракеты? Скажем, спустя некоторое время, когда они уточнили массу БЧ ракеты, что она не менее 28 кг, откинув тем самым саму мысль о применении по Боингу штурмовика, то они не стали уточнять, что весьма вероятно применение по Боингу полуактивной, или активной ракеты. 

Или вы станете на полном серьёзе утверждать, что начинить БЧ ракеты Р-27 такими осколками, какие в однофракционной ОФ 9М317,  провокаторам  не по силам? (К тому же мы не знаем, какими осколками украинцы начинили ОФ БЧ Р-27 для той же Индии.)

Для Индии никто не станет превышать осколочную массу Р-27, ухудшая тем самым максимальную дальность. Тогда, как для проведения провокации, - всё может быть. Должно сравнить скорости ракет Р-27ЭП1 и 9М317. 

Цитата: Старый кэп I от 12.02.2019 09:51:27Что и следовало ожидать
Выражаясь простым русским языком Россия предложила JIT - прежде чем передавать дело в суд давайте спокойно рассмотрим ваши и наши аргументы, и прижем в выводу, что вы, наши маленькие эуропейские друзья, находитесь в глубокой жоПППе
То есть Россия дает JIT последний шанс тихо слиться без громкого международного скандала.
Но JIT похоже, никто из кураторов слиться не позволит, хотя сами члены трибунала и не прочь это сделать (иначе дело давно уже было бы в суде)

Кто ещё в жопе находится!
В двух словах. Специалисты ЦНИИ ВВС МО РФ не нашли в осколках, поразивших Боинг, тяжёлой фракции, но только такие осколки, какие есть в ракете 9М317. Отсюда вопрос для недураков! Если Россия согласна с тем, что Боинг сбит Буком, - то каким? Если осколков тяжёлой фракции на Боинге нет.
Вот на что обратил внимание, поносимый вами, дурак. Угу! Единственный на весь Интернет. 
Если же для вас Омаров тоже - дурак, то не забывайте, что это он (как один из видных специалистов) рассчитал тип ракеты, поразившей Ту-154 над Чёрным морем.

Цитата: Басар от 12.02.2019 11:29:34Кто ещё в жопе находится!
В двух словах. Специалисты ЦНИИ ВВС МО РФ не нашли в осколках, поразивших Боинг, тяжёлой фракции, но только такие осколки, какие есть в ракете 9М317. Отсюда вопрос для недураков! Если Россия согласна с тем, что Боинг сбит Буком, - то каким? Если осколков тяжёлой фракции на Боинге нет.
Вот на что обратил внимание, поносимый вами, дурак. Угу! Единственный на весь Интернет. 
Если же для вас Омаров тоже - дурак, то не забывайте, что это он (как один из видных специалистов) рассчитал тип ракеты, поразившей Ту-154 над Чёрным морем.

Да ладно, Старый кэп 1 Вас не трогал, да и мне известно только два ваших ника Басар и фамилия Струк, которыми Вы здесь представились. Буду знать, что длиннонос тоже Вы. Я действительно не знаю, что можно возразить на:

"Из-за отсутствия достаточных сведений по иностранным средствам поражения, в том числе средствам поражения отечественной разработки, но иностранного изготовления (модернизации), установить его конкретный тип не представляется возможным."

Но обращаю внимание, что тот же специалист знал о проектировании осколочной БЧ для этих ракет, но не счел возможным их упомянуть в контексте катастрофы.

Что касается второго вывода (по массе) в отчете с грифом "строго конфиденциально" (не знаю, может на Украине и есть такой гриф), то там ясно сказано, на основе какого предположения он был сделан. Предположение оказалось неверным.  Другой отчет, наверное, имеет правильный гриф.

Если Буратино будет делать "имитацию ракеты 9М317 ракетой Р-27ЭП1" с однофракционной ОФ БЧ массой от 35 до 45 кг.", то мы не дождемся очередной статьи.

Поставки по контракту в Индию начались еще в 2012-м, а оборудования для оснащения Р-27 осколочными БЧ на Украине было заказано к осени 2014-го. Другой открытой информации мне неизвестно. Доверять Буратино оснований маловато, запрещать, естественно, тоже не могу.

Цитата: Uncle Ben от 12.02.2019 12:13:10Да ладно, Старый кэп 1 Вас не трогал, да и мне известно только два ваших ника Басар и фамилия Струк, которыми Вы здесь представились. Буду знать, что длиннонос тоже Вы. Я действительно не знаю, что можно возразить на:

"Из-за отсутствия достаточных сведений по иностранным средствам поражения, в том числе средствам поражения отечественной разработки, но иностранного изготовления (модернизации), установить его конкретный тип не представляется возможным."

Но обращаю внимание, что тот же специалист знал о проектировании ОФБЧ для этих ракет, но не счел возможным их упомянуть в контексте катастрофы.

Что касается второго вывода (по массе) в отчете с грифом "строго конфиденциально" (не знаю, может на Украине и есть такой гриф), то там ясно сказано, на основе какого предположения он был сделан. Предположение оказалось неверным.  Другой отчет, наверное, имеет правильный гриф.

Если Буратино будет делать "имитацию ракеты 9М317 ракетой Р-27ЭП1" с однофракционной ОФ БЧ массой от 35 до 45 кг.", то мы не дождемся очередной статьи.

Поставки по контракту в Индию начались еще в 2012-м, а оборудования для оснащения Р-27 ОФБЧ на Украине было заказано к осени 2014-го. Другой открытой информации мне неизвестно. Доверять Буратино оснований маловато, запрещать, естественно, тоже не могу.

Специалисты ЦНИИ ВВС МО РФ в своей первой работе не упомянули Р-27 по той же причине, по какой российские генералы МО РФ сочли убрать номер с трека "зелёная палка" (присвоен радаром), но пририсовали к этому двухминутному треку зелёную стрелочку от трека упавшего Боинга. Таким образом они завуалировали реализованную провокаторами улику, связанную прямиком с сценарием "российский МиГ-29 на территории Украины стрелял по украинскому штурмовику, но при этом сбил Боинг".  (Так решил В. Путин.)


--------------


Зенитный ракетный комплекс Бук-М1-2 (Урал) | Ракетная техника
"Зенитная управляемая ракета 9М317 разрабатывалась единой для ПВО сухопутных войск и ПВО кораблей ВМФ(ЗРК "Еж"). Она поражает тактические баллистические ракеты, самолеты стратегической и тактической авиации, в том числе маневрирующие с перегрузкой до 12 ед., крылатые ракеты, вертолеты огневой поддержки (в том числе зависающие на малых высотах), дистанционно- пилотируемые летательные аппараты, противокорабельные ракеты в условиях интенсивного радиопротиводействия, а также радиоконтрастные надводные и наземные цели. "

На суде будет поставлен вопрос, зачем В.Путину понадобилось перебрасывать свой Бук с ракетами 9М317 в зону. Ответ иностранных военных экспертов  "чтобы сбивать им всё, в том числе Точки У - самое смертоносное украинское оружие" выглядит достаточно обоснованным.

Те, кто затеял эту провокацию, не просто так вначале июля (а это спустя полмесяца, как вывели со строя трассовый радар в Зайцево - то есть подготовительная работа к осуществлению провокации с Боингом уже  шла полным ходом ) стали показушно перебрасывать к зоне (и даже в саму зону) боевых действий Точки У * . - То есть, не только для того, чтобы выродки мочили друг-друга и разрушали при этом страну (для заокеанских господ - это вторичное: сопутствующий фактор).


Мотивирование для появления российского Бука М1-2 с ракетами 9М38М1 и 9М317 на территории Украины в зоне АТО - его способность эффективно уничтожать баллистические цели..

Украинский арсенал: тактические ракетные комплексы «Точка-У»
"Впервые «Точки-У» были применены в ходе боев за Саур-Могилу 28 — 29 июля 2014 года."

Это о их применении. Тогда, как стягивать эти баллистические ракеты к зоне боевых действий хунта принялась в самом начале июля..
В зону АТО привезли ракеты "Точка-У" - сепаратисты - Харьков Форум - Украина

В зону АТО привезли ракеты "Точка-У" - сепаратисты :

 
01.07.2014



БЧ ракеты 9М317, работающую по крылатым ракетам, беспилотникам  и тактическим баллистическим целям снабжают осколками мелкой фракции. При этом в режиме пуска по баллистической цели у ракеты 9М317 отключена задержка радиовзрывателя, - и этим будет объяснено почему эта ракета так близко рванула у самой кабины Боинга. Ошибка командира расчёта. (По такой цели, как большой самолёт, при пуске со Снежного (в ППС цели) должна быть задержка работы радиовзрывателя, так чтобы ракеты рванула ближе к средине лайнера. Но этого не произошло.)

Цитата: Басар от 12.02.2019 02:48:33Сколько в вашей версии осталось от трека  3505?

 Я не пытался (и не стану!) строить трек объекта "3505", так как, во-первых, мы не располагаем никакой точной информацией в этом отношении, а во-вторых, не вижу никакого смысла в этой операции.