Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Buran от 02.03.2019 11:28:13Голландцы говорят, "это был Бук".

Цитата: Buran от 02.03.2019 11:28:13Да что там не ясно? Прямым текстом написано: если это был ЗРК, то такой-то Бук с Зарощенского. Иными словами, они не исключают версию не ЗРК.

Цитата: neantichrist от 02.03.2019 11:30:22Про "частную" компашку - это понятно, вас захлестывают эмоции.

Цитата: neantichrist от 02.03.2019 11:30:22А когда остынете, то вспомните, что такое DSB, это - госорган Нидерландов, да????

Цитата: neantichrist от 02.03.2019 11:30:22DSB аккредитован в ИКАО, так же, как например, МАК., как орган, ответственный за проведение тех.расследований АП

Цитата: neantichrist от 02.03.2019 11:30:22...а) в тех расследовании АП с Б-777 рейса МН17  участвовал уполномоченный представитель ИКАО.
Почему он там участвовал? 
А патаму, шта 21/07 2014 СБ ООН единогласно  принял Резолюцию 2166 в которой прозвучало: 

...СБ ООН, приветствуя принятое ИКАО после обращения Украины в ИКАО и к другим структурам с просьбой о помощи решение направить группу для работы по проведению этого расследования в координации с украинским Национальным бюро по расследованию авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами...

б) ИКАО не высказывало претензий к качеству работы DSB как во время расследования, так и по результатам этого расследования (Отчет).

Ну а как ИКАО выскажется против Отчета DSB, если они изнутри наблюдали за тех.расследованием?

Цитата: neantichrist от 02.03.2019 11:30:22...в) Уполномоченный представитель РФ в ИКАО НИ РАЗУ не ставил вопрос о несоответствии расследования DSB/Отчета DSB правилам и нормам ИКАО.  
Ни разу голос России в ИКАО по МН17 не прозвучал?? 
Во всяком случае, об этом нет сведений в российских СМИ.

Цитата: neantichrist от 02.03.2019 11:30:22Один из главных органов  ИКАО - Аэронавигационная Комиссия, которая в своем составе имеет Секцию по расследованию АП (AIG).
И что эта  Секция? 
...
 Ведь именно через эту Секцию ИКАО рулит расследованиями АП. У Секции в обязанностях так и записано: 

...monitoring developments in accident investigation techniques and practices in States ... 

Цитата: neantichrist от 02.03.2019 11:30:22А вот Минтранс РФ считает, что могла бы:

...Участие России в ИКАО дает возможность: оказывать влияние на формирование политики ИКАО во всех сферах ее деятельности с учетом российских интересов...

Цитата: neantichrist от 02.03.2019 11:30:22Вывод:
тот, кто "поливает" DSB/Отчет DSB из всех шлангов, попробуйте сначала "поливать" ИКАО, хотя бы чуть. 
Роль представителя РФ и его замов в ИКАО упомяните... 
Попробуйте объяснить их "молчание ягнят"...
А то роль ИКАО в расследовании DSB  как-то забывается и даже исчезает за криками о "нарушениях норм ИКАО"  со стороны DSB.

Цитата: meovoto от 11.02.2019 08:23:56.
В

Скрытый текст

ы будете смеяться, но и у меня, наконец-то, нашлось время на замечания, по поводу Ваших... замечаний.
.

. Скажем так: не на "версии", а на её "коленочном" варианте, который и был создан на скорую руку, для демонстрации самого принципа опровержения Ваших выводов. После краткого обзора Ваших замечаний, я верну Ваш "крестик", поберегите его до лучших времён.
.

. Воля Ваша, сургучную президентскую печать с апостилем небесной канцелярии, осеняющую чью-либо информацию, увы, я ни разу не наблюдал ни на одном форуме. А здесь, по факту, официальное заявление представителей МО РФ, которое, не только не было до сих пор дезавуировано авторским коллективом, но никем убедительно и не опровергнуто. Так что, и "жидкий суп", и "мелкий бисер", понятия относительные.
.

. Напомню, что на той же пресс-конференции генерал Макушев упоминал о ТРЁХ радиолокационных постах МО РФ и системы ОВД РФ, наблюдавших обстановку в районе падения МН17, из которых им были идентифицированы только два ТРЛК ростовского зонального центра ОВД, "Усть-Донецкий" и "Батуринский". Отметка же на исходной схеме МО РФ, расположена южнее трассы Боинга, имеет время обнаружения 17:19, а Макушев рассуждал о той, которая появилась на дисплее в Ростове в 17:20:35. Поэтому, с позиции информированности МО РФ на тот период времени, связывать эти два события в единое было вовсе не скоромно, учитывая то, что, по заявлению того же генерала, диспетчерская запись оказалась в руках военных только утром того же дня пресс-конференции МО РФ. Свою же "схему" они компоновали, вовсе не ведая об этой записи, иначе на ней не была бы отражена такая странная "международная трасса"  Боинга. Поэтому приведённая на "схеме" информация была построена, исключительно, на данных военных РЛП. Примите это, как состоявшуюся данность на тот момент времени. И иного не имеем.
.

.
Довольно самонадеянное заявление. В схему МО РФ с "17:19" будем "рыбу заворачивать"? Кого Вы таким образом "натягиваете", и на "что" - Ваше личное дело, о вкусах не спорят, однако ровно о той же специфике "радиальной скорости" по отношению к ТРЛК "У-Д", правда, ракеты "Бука", заявлял в своё время и ведущий конструктор лианозовского подразделения Алмаз-Антея Мещеряков. Интересно, как Вы  "расцениваете" его рассуждения по этому поводу?
.

.
Многие состоявшиеся события описываются исследователями с указанной Вами "погрешностью места в единицы километров и с точностью по времени плюс-минус  единицы, максимум десяток секунд". Однако это вовсе не отменяет факт их явления миру. Извините, но этот Ваш аргумент - вовсе никчёмный.
.
А теперь - по сути.
.
Я существенно расширил функциональность своей скромной программки, внедрив в её "тело" реализацию манёвра "горка", а также целый ряд соображений, построенных на основе всё того источника по Миг-29, и исходя из предположения об умышленном уничтожении бандеровцами малайзийского Боинга.
.
Во-первых, я предположил, что к зоне выхода на атаку МН17, с целью соблюдения максимальной скрытности операции, Миг-29 (Су-27?) подошёл на высоте, меньшей нижней границы зоны обнаружения ТРЛК "Усть-Донецкий", обеспечиваемой на таком удалении. А именно - 1500 метров от уровня моря. То есть, превышение цели, изначально, составляло 8500 метров. На этой же высоте истребитель следовал, вплоть до момента пуска ракеты Р-27ЭР1.
.
Во-вторых, следуя рекомендациям известного Вам пособия, а также исходя из соображений той же скрытности, я допустил, что Миг-29 за 1200 метров наклонной дальности до рубежа пуска (старт маневра "горка") развил воздушную скорость в 350 м/сек, превышающую скорость звука, что и породило известный факт прохождения звукового удара, скорее всего, от воздушной ударной волны по району падения МН17. Далее, на "горке", он увеличил эту скорость до 372 м/сек, одновременно создав угол подъёма, составивший к концу "горки" 61 градус. Это обеспечило рост вертикальной скорости до значения в 305 м/сек и подъём самолёта к моменту поражения Боинга и чуть позже на высоту около 5 км, при удалении Миг-29 от цели, примерно, на 3 км. Именно в этот момент времени хунтовский самолёт и был обнаружен РЛП МО РФ.
.
Сам же маневр, помимо надёжного решения задачи "подсвета" цели при таком существенном её превышении, позволил атакующему пилоту убедиться в том, что цель успешно поражена, и не требуется далее продолжать атаку. Разумеется, при справедливости рассматриваемой версии, "горка" является неотъемлемым элементом подобной дьявольской воздушной операции.
.
В-третьих, с целью соблюдения той же скрытности, линия пути при совершении маневра "горка" должна была быть строго перпендикулярна линии "визирования" МН17 с позиции ТРЛК "Усть-Донецкий". Именно таким образом обеспечивалась нулевая "совиная"  радиальная скорость истребителя по отношению к этой РЛС.
.
Кроме того, я проверил и более элементарный способ надёжного поражения Боинга, не учитывающий, ни обнаружение самолёта российской военной РЛС, ни появление ЗУ, характерного для воздушной УВ, но, всё же, обеспечивающий скрытность атакующего самолёта, по отношению ко всем российским РЛП. Атака в этом случае осуществлялась на дозвуковой скорости, при превышении МН17, равном 8500 метров, и увеличении высоты полёта до превышения в 8000 метров во время манёвра "горка".
.
С последнего, и начнём. В процессе графических пояснений, я буду демонстрировать программную реализацию воздушной атаки от момента начала РЛ сопровождения МН17 до момента его поражения, с выводом горизонтальной проекции траекторий МН17, Миг-29 и Р-27ЭР1 непосредственно на карту Гугля. Дополнительно, будут представлены и соответствующие графики полётных параметров Миг-29.
.
Финишная картинка воздушной атаки без выхода выше нижней границы зоны обнаружения ТРЛК "Усть-Донецкий":

Скрытый текст

Она же, с пояснениями:

Скрытый текст

Графики изменения воздушной и вертикальной скорости Миг-29:

Скрытый текст

Графики высоты полёта Миг-29 и его радиальной скорости по отношению к ТРЛК "Усть-Донецкий":

Скрытый текст

Как видите, Миг-29 в процессе всего полёта, вплоть до поражения МН17, при выбранных для него условиях, не поднимается выше нижней границы зоны обнаружения ТРЛК "Усть-Донецкий.
.
Далее следующие весёлые картинки.
Финишная атака воздушной атаки, с учётом обнаружения Миг-29 военным РЛП, и с выходом на сверхзвук:

Скрытый текст

 Она же, но с пояснениями:

Скрытый текст

Графики изменения воздушной и вертикальной скорости Миг-29:

Скрытый текст

Графики высоты полёта Миг-29 и его радиальной скорости по отношению к ТРЛК "Усть-Донецкий":

Скрытый текст

.
И в этом случае, как видите, все назначенные условия, выполнены. Учтены даже факты фиксации подъёма Миг-29 на высоту обнаружения военным РЛП, а также факт ЗУ от, хайли лайкли  скорее всего, воздушной УВ, засвидетельствованный массой свидетелей, находившихся в районе падения МН17.

.
Милости прошу, вопрошайте или замечайте, как Вам будет угодно. Всегда готов! 

Цитата: Buran от 26.02.2019 11:56:08Россия не имела доступ ко всем материалам. По идее, Алмаз-Антей фактически проделал работу по фотографиям (официальным и из интернета). И самое главное, их задача была определить откуда была запущена ракета и какая из ракет Бук наиболее подходит под поражения. Т.е. Алмаз-Антей исходили из того, что это был Бук, о чём сказали голландцы весной 2015 на первом закрытом собеседовании. У них не было задачи определить была ли это ракета Бук или какая-нибудь другая. Это ясно?
Если бы России официально передали осколок для анализа, у России была бы другая официальная позиция по поводу типа ракеты. А так она что-то вроде: "если следствие может доказать, что это был Бук (а по мнению России, это ещё не доказано), то ракета могла быть запущена только с такого-то места".

Цитата: Technik от 13.03.2019 00:34:49А  "криминал" - это траектория полета цели № 3505 (в военной радиолокации, насколько знаю, все воздушные объекты именуются целями) на схеме, представленной на июльском брифинге. И она направлена с запада на восток и далее на северо-восток в направлении трассы Боинга.



...

Есть и еще нюанс, но я пока далеко от своей "базы данных" по Боингу, поэтому о нем поговорим позже.

Цитата: SergeB от 15.03.2019 18:09:36Слева по курсу, догонящий курс, под углом примерно 30 град. Высота как у Боинга.
Ошибка пилота - зацепил левый двигатель и крыло - это испортило всю малину.
Надо было сверху атаковать.
Думаю, что неизвестный летчик снайпер просто давно не имел практики на советских самолетах, либо был двоечником.
ЗЫ. Нужно искать по Укре где в тот день поднимался в воздух истребитель Су-27 или МиГ-29. Это в принципе можно вычислить, поскольку свидетелей куча.
Другие самолеты - сильно вряд ли, поскольку только на этих истребителей есть СУО для пушки.

Цитата: rigel1986 от 16.03.2019 06:46:39Причем, речевой самописец не зафиксировал никакого "расстрела".

Цитата: SergeB от 15.03.2019 18:09:36Слева по курсу, догонящий курс, под углом примерно 30 град. Высота как у Боинга.
Ошибка пилота - зацепил левый двигатель и крыло - это испортило всю малину.
Надо было сверху атаковать.
Думаю, что неизвестный летчик снайпер просто давно не имел практики на советских самолетах, либо был двоечником.
ЗЫ. Нужно искать по Укре где в тот день поднимался в воздух истребитель Су-27 или МиГ-29. Это в принципе можно вычислить, поскольку свидетелей куча.
Другие самолеты - сильно вряд ли, поскольку только на этих истребителей есть СУО для пушки.

Цитата: rigel1986 от 16.03.2019 06:46:39ага, и после этого вымышленного "расстрела" из вымышленной пушки, одновременно прервалось поступление информации по обеим независимым линиям к обоим черным ящикам. Причем, речевой самописец не зафиксировал никакого "расстрела". Фантазии.

Цитата: Басар от 16.03.2019 12:46:11

-----------------


О месте, где Боинг выпал с облаков / Владимир

 (3:45) На калькуляторе - расчёт высоты Боинга с точки показаний Владимира (1:20). Когда Боинг вышел с облаков (чуть дальше террикона), он пребывал на высоте 5,1 км. Имеем вторую точку для расчёта максимальной скорости, которую развил Боинг при падении. (Интервал времени между отметками Боинга 9,65 секунды.)
(На этом форуме, говорят, тусуются сильные юзеры, с физико-математическим, да ещё и техническим образованием. Пусть они рассчитают максимальную скорость Боинга.)
 

Про два хлопка и один сильный бах.. 
https://www.1tv.ru/n…ateli_obse
(2:00) Лысый в шортах, находится там же у крайнего домика. (Кстати, похоже на то, в стогу не солома горела, а сено.)

Цитата: SergeB от 16.03.2019 15:38:37Огонь велся по кокпиту. Там сразу в фарш все было в момент. Подтверждается осмотром кабины. Все в крови там.
Далее поражение снарядами слабо отличается от поражения ракетой для тех, кто внутри. Влетел снаряд и взорвался осколками vs аналогичный снаряд взорвался извне. И в том и другом случае экипаж будет мгновенно убит.
Кстати, по теме Ил-20, который якобы сбила С-200. Там был подбитый самолет, радиосвязь не прерывалась с пилотами до момента падения. Горели двигатели.
То, что пилоты выжили после поражения С-200 - это невероятно. Характер подбития - ракетой в двигатель, возможно, не одной, поскольку там двигателей 4 шт. Опять же из разговоров с диспетчером ясно из чего сбит был Ил-20, содержание черных ящиков наверняка засекретили для сокрытия улик (тайны следствия).
Как попасть из истребителя четко по кокпиту, используя СУО от Су-27 (МиГ-29) - легко. СУО там очень совершенное, гораздо лучше, чем у пиндосов, по крайней мере на конец 80-х. Расчетное кол-во б/к на одну цель - 5 снарядов.

Цитата: Technik от 16.03.2019 16:00:05Тогда ещё один вопрос - почему на первичке Утеса до момента поражения Боинга вблизи него нет никаких отметок от воздушных объектов? В вашей версии это возможно, только если истребитель - стелс
Пушечная версия первого пораженияБоига - это бред сивой кобылы, чем скорее вы отнёс откажетесь, тем скорее начнёте копать в правильном направлении. Даже версия ракеты воздух-воздух и то на порядок более правдоподобна, чем пушечная. Сразу же - дострел сбитого боинга - теоретически возможен. Но не первое поражение.

Цитата: SergeB от 16.03.2019 19:01:04Насчет наших данных доверия особого нет. Почему?
...
Eсли мы возьмем версию ракеты воздух-воздух по МН17, то возникают вопросы как это так точно попали, что в кабину пилотов? Случайно? На догоняющем курсе такое невозможно. На встречном курсе кто будет атаковать цель, движущуюся со скоростью 900км/ч.
..

Цитата: Technik от 13.03.2019 00:34:49Как видите, и года не прошло.

Цитата: Technik от 13.03.2019 00:34:49Я, как сторонник ракетной (Бук) версии, все же - воля ваша! - считаю, что ваши построения весьма убедительны - но только для успеха подобного перехвата его надо было репетировать раз двести (шутка). Но несколько раз - это точно.

Цитата: Technik от 13.03.2019 00:34:49...Вы опираетесь на схему, представленную  на июльском брифинге как на каменную скалу - "Поэтому приведённая на "схеме" информация была построена, исключительно, на данных военных РЛП. Примите это, как состоявшуюся данность на тот момент времени. И иного не имеем". 

Тогда объясните некое небольшое противоречие вашего нынешнего построения в части траектории перехвата МиГ-29.

... "криминал" - это траектория полета цели № 3505 (в военной радиолокации, насколько знаю, все воздушные объекты именуются целями) на схеме, представленной на июльском брифинге. И она направлена с запада на восток и далее на северо-восток в направлении трассы Боинга.

Было бы интересно услышать от вас объяснение этого противоречия.

Цитата: Technik от 13.03.2019 00:34:49Есть и еще нюанс, но я пока далеко от своей "базы данных" по Боингу, поэтому о нем поговорим позже.

Цитата: SergeB от 16.03.2019 22:19:551. Причем тут флаг? Принимать на веру любые утверждения - не комильфо. Их нужно перепроверять. Утверждения СК о причинах падения Ту-154 МО не согласуются с фактами, это является основанием им не доверять и в других подобных делах.
2. Eсли МН17 был поражен БУКом, то вопросов нет. Дело в том, что доказательств того, что он был поражен БУКом - нет. Поле и распределение поражающих элементов не согласуется со следственным экспериментом. В нем дырки распределены равномерно по площади и имеют одинаковый размер. Разумеется, направленность дырок - вовнутрь. Ладно, данные факты можно игнорировать, но вот наличие выходных отверстий, отрицать наличие которых бессмысленно - это ни в какие ворота не лезет. Или скажете, что обломки боинга на земле расстреляли из АК?
3. Поставьте себя на место пилота. Цель в передней полусфере может быть засечена боингом и будет репорт диспетчеру. Из пушки на встречном курсе с относительной скоростью 2 тыс км/ч - время на прицеливание сильно мало, только ракета. Даже в ситуации, когда самолет шел под углом 30гр с курсом боинга, скорость сближения составляла около 500км/ч., там были считанные секунды на все про все (1км - 6 сек). Ракета на встречном курсе - рискованно. Вдруг она попадет не по кокпиту, а другой части и экипаж останется жив. Сцена воздушного боя в эфире - не комильфо. 
4. Голландцы тоже могут быть замотивированной стороной. Думаете на них не давят по теме определения виновного? Загнать следователей в рамки, когда они смогут не поддаваться на давление скреп - задача интернета, как я понимаю.

Цитата: Басар от 16.03.2019 12:46:11

-----------------


О месте, где Боинг выпал с облаков / Владимир

 (3:45) На калькуляторе - расчёт высоты Боинга с точки показаний Владимира (1:20). Когда Боинг вышел с облаков (чуть дальше террикона), он пребывал на высоте 5,1 км. Имеем вторую точку для расчёта максимальной скорости, которую развил Боинг при падении. (Интервал времени между отметками Боинга 9,65 секунды.)
(На этом форуме, говорят, тусуются сильные юзеры, с физико-математическим, да ещё и техническим образованием. Пусть они рассчитают максимальную скорость Боинга.)
 

Про два хлопка и один сильный бах.. 
https://www.1tv.ru/n…ateli_obse
(2:00) Лысый в шортах, находится там же у крайнего домика.

Цитата: meovoto от 02.03.2019 19:32:20ИКАО поливать не за что. Не стреляйте в пианиста, он играет, как может. (С) И никакой "роли" ИКАО в расследовании DSB, а тем более, в её частном аспекте - определении типа боеприпаса, поразившего МН17 и месте его пуска - не было, и быть не могло, согласно ЧК и приложениям к ней.

Цитата: Цитата meovoto от 2015-10-31 00:12:30Итак, складывается следующая неприглядная картина «независимого» и «объективного» расследования АП с МН17, проведённого голландской комиссией DSB под эгидой ИКАО. 

ЦитатаАвстралия, Франция, Германия, Индонезия, Италия, Малайзия, РФ, Украина, UK, USA, ИКАО и Европейское агентство по безопасности воздушного транспорта также вносят существенный вклад в это расследование. Как заявил президент Совета ИКАО Олумуива Бернард Алиу 9 сентября, мы
«рады засвидетельствовать, что расследование катастрофы MH17 ведется в условиях продуктивного сотрудничества аккредитованных международных представителей»

ЦитатаICAO was consulted on this matter ...
According to ICAO ...