Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,828,198
13,460
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 12 фев 2019 09:33:45 |
Вчерашнее заявление Захаровой по будущим переговорам
новая дискуссия Дискуссия 1.480Захарова отметила, что на переговорах в Вене «в центре их внимания будет не «признание юридической ответственности России за катастрофу», а весь комплекс вопросов, связанных с этим инцидентом и имеющих принципиальное значение для установления истинных причин».
Ссылок много, в частности, есть на сайте МИДа.
ОТВЕТЫ (92)
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 12 фев 2019 09:51:27 |
Цитата: Uncle Ben от 12.02.2019 09:33:45
Что и следовало ожидать
Выражаясь простым русским языком Россия предложила JIT - прежде чем передавать дело в суд давайте спокойно рассмотрим ваши и наши аргументы, и прижем в выводу, что вы, наши маленькие эуропейские друзья, находитесь в глубокой жоПППе
То есть Россия дает JIT последний шанс тихо слиться без громкого международного скандала.
Но JIT похоже, никто из кураторов слиться не позволит, хотя сами члены трибунала и не прочь это сделать (иначе дело давно уже было бы в суде)
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 12 фев 2019 11:29:34 |
Кто ещё в жопе находится!
В двух словах. Специалисты ЦНИИ ВВС МО РФ не нашли в осколках, поразивших Боинг, тяжёлой фракции, но только такие осколки, какие есть в ракете 9М317. Отсюда вопрос для недураков! Если Россия согласна с тем, что Боинг сбит Буком, - то каким? Если осколков тяжёлой фракции на Боинге нет.
Вот на что обратил внимание, поносимый вами, дурак. Угу! Единственный на весь Интернет.
Если же для вас Омаров тоже - дурак, то не забывайте, что это он (как один из видных специалистов) рассчитал тип ракеты, поразившей Ту-154 над Чёрным морем.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 12 фев 2019 12:13:10 |
Цитата: Басар от 12.02.2019 11:29:34
Да ладно, Старый кэп 1 Вас не трогал, да и мне известно только два ваших ника Басар и фамилия Струк, которыми Вы здесь представились. Буду знать, что длиннонос тоже Вы. Я действительно не знаю, что можно возразить на:
"Из-за отсутствия достаточных сведений по иностранным средствам поражения, в том числе средствам поражения отечественной разработки, но иностранного изготовления (модернизации), установить его конкретный тип не представляется возможным."
Но обращаю внимание, что тот же специалист знал о проектировании осколочной БЧ для этих ракет, но не счел возможным их упомянуть в контексте катастрофы.
Что касается второго вывода (по массе) в отчете с грифом "строго конфиденциально" (не знаю, может на Украине и есть такой гриф), то там ясно сказано, на основе какого предположения он был сделан. Предположение оказалось неверным. Другой отчет, наверное, имеет правильный гриф.
Если Буратино будет делать "имитацию ракеты 9М317 ракетой Р-27ЭП1" с однофракционной ОФ БЧ массой от 35 до 45 кг.", то мы не дождемся очередной статьи.
Поставки по контракту в Индию начались еще в 2012-м, а оборудования для оснащения Р-27 осколочными БЧ на Украине было заказано к осени 2014-го. Другой открытой информации мне неизвестно. Доверять Буратино оснований маловато, запрещать, естественно, тоже не могу.
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 12 фев 2019 13:24:05 |
Цитата: Uncle Ben от 12.02.2019 12:13:10
Специалисты ЦНИИ ВВС МО РФ в своей первой работе не упомянули Р-27 по той же причине, по какой российские генералы МО РФ сочли убрать номер с трека "зелёная палка" (присвоен радаром), но пририсовали к этому двухминутному треку зелёную стрелочку от трека упавшего Боинга. Таким образом они завуалировали реализованную провокаторами улику, связанную прямиком с сценарием "российский МиГ-29 на территории Украины стрелял по украинскому штурмовику, но при этом сбил Боинг". (Так решил В. Путин.)
--------------
Зенитный ракетный комплекс Бук-М1-2 (Урал) | Ракетная техника
"Зенитная управляемая ракета 9М317 разрабатывалась единой для ПВО сухопутных войск и ПВО кораблей ВМФ(ЗРК "Еж"). Она поражает тактические баллистические ракеты, самолеты стратегической и тактической авиации, в том числе маневрирующие с перегрузкой до 12 ед., крылатые ракеты, вертолеты огневой поддержки (в том числе зависающие на малых высотах), дистанционно- пилотируемые летательные аппараты, противокорабельные ракеты в условиях интенсивного радиопротиводействия, а также радиоконтрастные надводные и наземные цели. "
На суде будет поставлен вопрос, зачем В.Путину понадобилось перебрасывать свой Бук с ракетами 9М317 в зону. Ответ иностранных военных экспертов "чтобы сбивать им всё, в том числе Точки У - самое смертоносное украинское оружие" выглядит достаточно обоснованным.
Те, кто затеял эту провокацию, не просто так вначале июля (а это спустя полмесяца, как вывели со строя трассовый радар в Зайцево - то есть подготовительная работа к осуществлению провокации с Боингом уже шла полным ходом ) стали показушно перебрасывать к зоне (и даже в саму зону) боевых действий Точки У * . - То есть, не только для того, чтобы выродки мочили друг-друга и разрушали при этом страну (для заокеанских господ - это вторичное: сопутствующий фактор).
Мотивирование для появления российского Бука М1-2 с ракетами 9М38М1 и 9М317 на территории Украины в зоне АТО - его способность эффективно уничтожать баллистические цели..
Украинский арсенал: тактические ракетные комплексы «Точка-У»
"Впервые «Точки-У» были применены в ходе боев за Саур-Могилу 28 — 29 июля 2014 года."
Это о их применении. Тогда, как стягивать эти баллистические ракеты к зоне боевых действий хунта принялась в самом начале июля..
В зону АТО привезли ракеты "Точка-У" - сепаратисты - Харьков Форум - Украина
В зону АТО привезли ракеты "Точка-У" - сепаратисты :
01.07.2014
БЧ ракеты 9М317, работающую по крылатым ракетам, беспилотникам и тактическим баллистическим целям снабжают осколками мелкой фракции. При этом в режиме пуска по баллистической цели у ракеты 9М317 отключена задержка радиовзрывателя, - и этим будет объяснено почему эта ракета так близко рванула у самой кабины Боинга. Ошибка командира расчёта. (По такой цели, как большой самолёт, при пуске со Снежного (в ППС цели) должна быть задержка работы радиовзрывателя, так чтобы ракеты рванула ближе к средине лайнера. Но этого не произошло.)
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 12 фев 2019 13:46:31 |
Цитата: Басар от 12.02.2019 13:24:05
"Точки-У" только не хватало. Правда, было у Визбора:
"Пусть профессоры тут не скрывают
Про ужасное наше житье:
Ведь шестая война мировая
Получилася из-за нее.
По ракетам и антиракетам
Антиантиракеты неслись,
В синих бликах землянского света
На луне пять дивизий дрались."
Боюсь, что у меня все.
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 00:59:37 |
Цитата: Uncle Ben от 12.02.2019 13:46:31
То есть, вы утверждаете, что по тактическим ракетам 9М79(1) (Точка-У) Бук М1-2 не сработает вообще?
------------
Вопрос не в том, какое оружие наиболее эффективно против Точек-У, но в том , что провокаторам надо было обеспечить саму ситуацию, в которой доставка Россией ЗРК Бук М1-2 выглядит обосновано (ещё раз подчёркиваю - для западного мира). Эта СОУ - как "первая ласточка". Западные военные эксперты скажут на суде, что на первых порах данные о целях русские собирались подавать на свой "курский Бук" с СОЦ, расположенной на территории России. Но она не была ещё развёрнута, так как хунта пока ещё не применила ни разу Точку-У (с две недели уже прошло, как подвезли их в зону), и "первый Бук М1-2, прибывший с России," работал по этому по целям в режиме охоты - по наводке от агентов откуда что и когда прилетит. Смешно? Но для западного мира и западного суда тоже - это очень логично (не исключается, ибо технически это возможно).
Всё решают улики! А они есть! - Дырки на Боинге настоящие - и они такие же, как от осколков 9М317. Этот вариант, что "Боинг сбит Буком", для России выбрал сам Путин, как меньшее зло. Для того, чтобы забить русским баки, с первых же часов наряду с мыслю про Бук М1-2 (которая умышленно через какое-то время убирается из эфира) вбрасываются россказни, и суждения, и псевдоулики, что по Боингу стрелял старый Бук (внешне не различить от "курского" М1-2), какие есть в Украине. В ход пошли "двутаврики", и т.д., вплоть до невесть откуда взявшегося сопла и явно подложного отсека ракетного двигателя якобы от украинской ракеты 9М38 (с дорисованным от руки номером). В итоге русские, всё время доказывая что это не их ракета, но украинская, настолько увлеклись этим, что не заметили (тот же Алмаз-Антей, и МО РФ, и вообще вся русская разведка, включая самого Путина), что заглотили этот крючок, материализовав саму наживку что "по Боингу стрелял Бук!"
В комментариях об этом я уже всё расписал.
Для западного суда не имеет никакого значения, что думаете вы! Зато значение имеют улики. Также как и само поведение тех, кто скрывает эти улики.
И в этом-то плане Россия уже в полной жопе.
Вот, почему я уже с полгода (когда уловил что к чему) обращаюсь и через вас в том числе к Путину, - Говори про сбитый Боинг только правду и ничего кроме правды (не скрывай об этом преступлении ничего от людей, не молчи) - иначе звиздец! Выбросьте все со своей головы глупую мысль, что вы сможете договориться с пиндосами на том, что "Боинг сбит украинским Буком по ошибке". Они планомерно подвели уже Россию к суду (а именно Путина, как её нынешнее олицетворение). (Представляете! Они своего достигли при сильнейшем-то сбое во время исполнения самой провокации (ключевые моменты, пункт 2). Это те, кто по словам Путина, не умеют играть в карты..)
Первое, что должны потребовать от запада русские - так это доступ к макету Боинга для своих специалистов, для более тщательного измерения осколочных следов (включая спектральный анализ). После чего предоставить людям расчёт массы БЧ ракеты, поразившей Боинг. Это касается в первую очередь концерна Алмаз-Антей. Далее действовать в соответствии пунктов Ключевые моменты. И не бздеть!
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 10:13:05 |
Цитата: Басар от 13.02.2019 00:59:37
Рука-лицо. 8-10мм и 13-14мм дырки, но не двутаврики. Это 9Н314 т.е. 9М38
Доступ к Боингу?!? )) Он был у наших спецов несколько месяцев, усе есть - смывы, спектральный анализ и несколько десятков ПЭ в "подвалах Лубянки"
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 12:26:38 |
Вот по "подвалам" есть подробности?
Конечно, верится, что не лопухнулись и помнится две жертвы "утащили степные волки". Хотя там столько всего побросали, что не грех и после наковырять и потрусить. Вопрос в правильной легализации этих улик.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 12:51:57 |
Цитата: Uncle Ben от 13.02.2019 12:26:38
Мощная бригада "людей в капюшонах" работала там в первые дни, было видео, работали по трупам...Да конечно там была донецкая прокуратура, причем без всякой связки с ДНР. Люди просто делали свое дело.
Вопрос легализации улик решается просто "нашли местные жители" либо вещдоки заранее задокументированы и лежат в сейфах донецкой прокуратуры, которая на тот момент вполне была под формальным управлением Куева. Ох типа завалялось....
Главное вещдоки должны всплыть опосля опубликования вещдоков JIT. Вон с нумерами ЗУР очень неплохо получилось
Вы думаете наши увидели эти номера на конфе JIT в первый раз? Именно что травокуры закидывали удочки и должны были понимать, что не дай Боже всплывут не то.... Им слили дезу, поэтому они так уверенно спрашивали "никто ничего не знает?".... Они были уверены, что не всплывет.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 13:55:10 |
типа завалялись, оставлю юристам. Травокуры пока не принимают "завалявшуюся" первичку Утеса.
Что касается номеров, то получилось неплохо, но имхо, это их подставила украинская сторона. Сначала появилось сопло, которое, как утверждало JIT, было найдено в деталях фюзеляжа и имело следы взаимодействия, потом они к нему представили кусок двигателя, о котором их предупредил Сторчевой, что он не мог так сохранить свою форму. Россия к этому моменту в JIT уже не входила. Так что это все они сами перестарались или операция все равно шла через Украину.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 14:15:45 |
Цитата: Uncle Ben от 13.02.2019 13:55:10
Не-не-не, ваш визави куда более интересную схему описал.
Первичка "Утеса" - она может приниматься, а может отклониться или остаться незамеченным этими уродами, т.к. источник происхождения формально не имеет отношения к расследованию.
Донецкий СК и прокуратура реального взаимодействия с Киевом - не имели, но по состоянию на тот момент действительно формально подчинялись Кииву на то время, и наверняка дела были заведены.
- Украина официально является участником расследования
- Официальные органы Украины проводят оперативно-розыскные мероприятия (и пишуть протоколы)
- Всё это документируется, хотя не передается целиком и полностью вышестоящим коллегам - и формально это вполне доказательства.
- То, что потом Киев завел новый контур упраления Донецком и Луганском, и поставил старый вне правового поля - то да, доказательства, собранные после этого момента формально юридически сомнительно называть доказательствами авторства госорганов Украины.
- Но которые собраны _до_ - тут простите, формально Киев не выполнял минские соглашения, не провел переговоров, и не ввел обратно в свою юрисдикцию органы СК и прокуратуры Донецка, не дал возможности передать материалы.
А на суде - вот, смотрите, ребята, всё уже собрано.
Да, официальными органами Украины и по всем правилам нельзя отклонить и не принять во внимание. Отправлять на доследование "в связи с вновь открывшимися обстоятельствами"? Тоже непонятно - обстоятельства открыты давно, и суду предоставлены от одного из участников расследования.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 фев 2019 16:01:19 |
Цитата: PPL от 13.02.2019 14:15:45
Как гвозди в крышку гроба хунты - движок, сопло и документы.
Не складно, зато по делу.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 16:44:34 |
Чуть в другом порядке: сопло, движок, документы. Но укрохунта сделает морду валенком, и скажет это они ни при чем, а склад недавно сожгли российские диверсанты вместе с оправдывающими их документами. Кстати, не отследил, чем закончилась история со складом.
Это безусловно удар по квалификации JIT вообще и по укроспецам в JIT в частности, совершившими явный подлог, даже если голландцы скажут, что эти обломки подбросила не Украина. Ответственность за этот прокол, кроме как на Украину, возложить не на кого.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 16:56:35 |
Цитата: PPL от 13.02.2019 14:15:45
Схема, может, и интереснее, но.
В первые дни после катастрофы украинские следаки и даже прокуратура активно работали с донецкими, пока на них не прикрикнули и не отозвали из Киева и сформировали DSB, которая долго уклонялась от своей работы. Минские соглашения были существенно позже, а действия донецких следаков и прокуроров не факт что признают, как и саму республику. А если у них что-то завалялось, да еще плохо процессуально зафиксированное, будучи предъявлено после завершения работы Международной Следственной Группы, легко пошлют лесом. В настоящий момент нет международных судов, юрисдикцию которых признала бы Россия, а раз так, то и никаких доказательств на суде ни от России, ни, тем более от донецких, приниматься не будет. Но здесь, конечно, юристам виднее.
P.S. Немного добавлю позиции, которая, как мне кажется, правильна и поддерживает эту точку зрения:
ЦитатаКандидат юридических наук, кандидат политических наук, доцент РАНХиГС при Президенте России Кира Сазонова в эфире радио Sputnik высказала мнение, что до установления юридической ответственности за гибель малайзийского лайнера еще далеко.
"Как правило, установление ответственности того или иного государства занимает очень продолжительное время. Мы видим, что в данном случае это длится уже четыре с половиной года и будет продолжаться и дальше. Это нормально, потому что речь идет о вопросе очень масштабном: ответственности государства. Какого именно государства – вопрос остается открытым. И Мария Захарова совершенно правильно отметила, что сейчас разговор не идет о юридических вопросах ответственности по простой причине: для признания юридической ответственности нужны основания ответственности – неопровержимые доказательства вины того или иного государства. Таких неопровержимых доказательств на сегодняшний день не представлено"
"Установить юридическую ответственность того или иного государства в действующей системе международного права может только международной суд или специально сформированный трибунал. И Российская Федерация предлагала создать такой трибунал решением Совета Безопасности ООН, но опять-таки ее предложение не было услышано. Следственная группа, которая действует в Нидерландах, никаких юридически неоспоримых выводов пока не представила. Вдобавок российские специалисты не были допущены к работе группы, к методике ее работы у российской стороны есть ряд обоснованных претензий. В итоге пока что к юридической стороне дела происходящее имеет очень опосредованное отношение, это скорее что-то вроде "политического пинг-понга"
https://ria.ru/20190212/1550740907.html
И раз Россия приняла предложение обсудить проблему на международном уровне, надеюсь, аргументы имеются. Их обнародование - вопрос ближайшего месяца.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 15 фев 2019 12:20:45 |
Цитата: Uncle Ben от 13.02.2019 13:55:10
При наличии в составе коллектива группы инициативных идиотов (представители потомков шумеров) - враг не нужен
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 15 фев 2019 12:43:14 |
Это да, но то, что там не оказалось спецов, способных возразить этой "группе", характеризует остальную группу не лучше, а уж про уровень руководства этой группы промолчу.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 15 фев 2019 16:22:48 |
Цитата: Uncle Ben от 15.02.2019 12:43:14
Ну, перед группой ставились прежде всего политические задачи - сделать крайней Россию, а любой военный знает аксиому: если хочешь завалить дело - сделай так, чтобы его возглавил замполит.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 14 фев 2019 20:16:15 |
Цитата: Uncle Ben от 13.02.2019 12:26:38
Два ненайденных трупа - это главные улики!
По моим данным это - два трупа с поражающими элементами внутри. Их специально держат в каком-нибудь морге Краснодона на всякий случай, если голландцы совсем сбрендят.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 14 фев 2019 22:24:51 |
Примерно это и имелось ввиду, да и сообщений что нашли тех двух не было. Конечно, это козырь, который будет использован в крайнем случае, но возможно и другое. Но не исключено, что 2 из 298 - это естественное исчезновение при такой катастрофе. Недоглядели, животные растащили, по каким-то причинам улетели подальше - меньше 0.3%. Потом не уверен, что на тех скоростях в телах застрянут поражающие элементы прошивающие насквозь силовые конструкции истребителей, максимум, следы и вторичные осколки конструкций. Помнится, из поднятых тел прошитых С-200 смогли собрать около двух десятков шариков. Но и обломки Боинга собирались не очень тщательно, если судить по выкладке, они то тоже весьма информативны, да и из морально-гуманитарных соображений их легче предъявить. Хотя и первой версии исключить не могу.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 15 фев 2019 08:28:43 |
Цитата: rigel1986 от 15.02.2019 05:20:00
Было два экипажа и, соответственно, по 2 КВС и вторых пилота. Все граждане Малайзии.
"Двое пассажиров (подданных Нидерландов) до сих пор числятся как пропавшие без вести, так как пока не найдено даже минимальных останков, по которых можно было бы установить их ДНК. "
https://www.svoboda.org/a/29247564.html
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 12:55:35 |
Вам следует привести фотографии пробоин от ГПЭ тяжёлой фракции, ширина следа которых от 8,5 до 20 мм (и более*) с ярко выраженным экстремумом на 13-14 мм (что соответствует осколкам тяжёлой фракции) (20 мм - это наибольшая диагональ). И таких пробоин должно быть, хотя бы, с полсотни. (После чего объяснить мотив специалистов ЦНИИ ВВС МО РФ, не разглядевших эти следы.)
--------------
* При остром углу траектории на обшивке могут оставаться пробоины шире поперечного размера осколка.
Чтобы облегчить вам задание.
Эти осколки претендуют на принадлежность их к тяжёлой фракции. Восемь штучек! И не все они на внешней обшивке.
А на гистограмме, что от ЦНИИ ВВС МО РФ, осколков с шириной следа 13-14 мм даже больше.
И т.д. и т.п. То есть, нельзя просто так обвинять специалистов ЦНИИ в том, что они чего-то там не учли. Если же вы демонстративно не доверяете им, то аннулируйте вывод о том, какой ракетой сбит Ту-154 над Чёрным морем. Это они его сделали! (На куда более бедном материале.)
Касаемо "вещдоков в подвалах Лубянки.." Как думаете, кто распространяет такие слухи, которые однозначно во вред России? (Это из той же оперы, что Путин самолично скачал данные с чёрных ящиков, прежде чем отдать их англосаксам, а в моргах Ростова лежат с парочку пропавших трупов с сбитого Боинга, напичканы что осколками.)
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 16:34:26 |
Цитата: Басар от 13.02.2019 12:55:35
Чудо в перьях! Тебя не смущает, что "8 дырок" 13-14мм имеют ярко выраженный угол прилета 90-70 гр. и высокую скорость прилета. Что как бы намекает о наличии тяжелой фракции. Т.е. ни о какой 9М317 речи не идет от слова совсем.
X
13 фев 2019 20:26Предупреждение от модератора Сизиф:
Воздержитесь от переходов на личности
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 17:59:28 |
Прежде чем такое заявлять, потрудились бы для начала изобразить местоположение этих пробоин и указать направление полёта осколков, вызвавших их.
Ещё раз для особо продвинутых! Касаемо ГПЭ, какие они, вы диспутируете не со мной, но с самыми видными специалистами РФ.
Вот она цена трусости Путина, запретившего специалистам ЦНИИ ВВС МО РФ опубликовать официально проделанную ими работу в определении БЧ, поразившей Боинг. Вы даже не понимаете того, что американцы всё это время попросту водили вас, и ведут за нос на суд, разводя на старых ракетах, которые есть в Украине.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 13 фев 2019 18:20:33 |
Цитата: Басар от 13.02.2019 17:59:28
Ага, так разводят что публично демонстрирую части от украинской ракеты как доказательную базу, а также нечто похожее на двутавр.
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 19:55:11 |
Цитата: Поверонов от 13.02.2019 18:20:33
Русские: Да с такими, вот, "доказательствами" нашей вины - да мы любой суд выиграем! Докажем всему миру, что это украинская ракета! И что это украинцы сбили Боинг со своего Бука!
Русские! Опишите, пожалуйста, ваше поведение на суде, как вы его представляете?
Заоблачные фантазии русских.. Труба украинской ракеты в розовой упаковке, с дырявым соплом к ней..*
(Быть может, вам даже позволят малость поликовать.)
А теперь возвращаемся на грешную землю. Где судьи вам скажут: Русские! Вот вам заключение наших настоящих экспертов о том, что на обломках Боинга имеются пробоины от ГПЭ, нанесённые лишь осколками лёгкой фракции размером 8х8х6,5 мм. Такие, как у вашей ракеты 9М317. Но если вы настаиваете на другом, то пойдите в ангар, найдите и покажите всем на обломках Боинга пробоины от тяжёлой фракции ГПЭ украинской ракеты 9М38, или 9М38М1! Составьте-ка по всем правилам полную гистограмму всех осколочных поражений Боинга, и покажите всему человечеству на ней эту самую тяжёлую фракцию!
...
* Русские! Зачем вы изготовили и подкинули нам эти "улики"?
...
Финита ля комедия!
Улики против вас! Ваше поведение, как у тех преступников, которые заинтересованы врать, возложив свою вину на других, и, которых ловили уже неоднократно на лжи. Вы что настолько ослепли, что не видите по какому сценарию вас ведут всё это время? Шаг за шагом..
Вы даже с меня сделали своего врага! С того, который предупреждает всех вас (и Путина в частности) о смертельной опасности.
На харьковском форуме, где я поднял было вопрос о ракете, которой сбит Боинг, что если это ракета с ЗРК Бук, то только российская 9М317, меня забанили. Администрации тамошней поначалу было непонятно, насколько опасна эта правда для хунты, но как стало им доходить что к чему, то тут же приняли меры.
На всех форумах украинцы через день другой относятся к этой правде так же, как и вы - сугубо негативно. Хочете, чтобы украинцы начали прозревать - так донесите до всех эту правду! На "курском Буке" видят только украинские ракеты с длинным оперением, и не видят той, которая есть только у русских, у которой короткое оперение, и осколки которой на Боинге. Это приводит украинцев и их сторонников в замешательство, - они не находят ничего лучшего, как обвинить меня в том, что я, проплаченный Путиным, ватник!
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 21:12:36 |
Цитата: Басар от 13.02.2019 19:55:11
Дажеу упоротымсвидомым понятно, что это не могла быть 9М317. Но спаситель России и лично Путина продолжает свое нелегкое дело. Галантерейщик и Кардинал прямо!
Какая по счету версия? А как же мегадогфайт русского истребителя и пилота свинолюфтваффе?
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 18:51:39 |
Цитата: Басар от 13.02.2019 17:59:28
А чего там запрещать? Это 9М38 была, нравится это тебе или нет.
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 19 фев 2019 01:01:51 |
Цитата: Басар от 13.02.2019 00:59:37
События Новороссии
ИЗ БЛОГА ОПОЛЧЕНЦА. эксклюзивная информация
15-07-2014, 10:17
ЦитатаНелогичное затишье. А "победа" где?
July 14th, 22:12
,Не слышно моих оппонентов. Целый день ждал, но они так и не написали. Сегодняшний день как бы и без больших событий (обстрелы там всякие. но кого теперь этим удивишь. К сожалению). Но вот одно событие меня по настоящему удивило: "Затишье на фронтах севера". Вчерашний вечер. Сводки сторон обещали бурное продолжение сегодня. Но.... его не последовало. Я отлично помню штурм Славянска 19 июня. Затем было 20-е июня - попытка додавить "подавшихся" ополченцев. Видны были бои и одна из сторон считала (наивно) себя победителем. Почему я ничего такого не вижу сегодня. "Победители", странным образом к утру очистили от себя все якобы занятые накануне населенные пункты и отошли на исходные позиции. Всю злость от "победы" выместили на мирных луганчанах (сегодняшние обстрелы артиллерией были особенно свирепы). А чуть не забыл - на дорогах оставили следы своего пребывания в виде остовов своих машин. А где "победа"?
П.С. зато на Сауре все идет как надо. Тихо, без лишнего медийного шума, но как надо.
Теперь "логичное событие". Сегодня у ополченцев состоялось боевое крещение новых мощных систем ПВО "Бук" (Ан-26). Не видели? Ну вот и хорошо, что не видели. Зато они кого надо, того увидели и "угостили". Теперь на высоте не скроешься. Даже несколько "Буков", при надлежащей,невидимой (ну не видимы радиолучи из России) информационной поддержке могут надежно прикрыть небо республик в зоне боев (дальность 20 км, высота 16 км).
Поясняю: РЛС стоят в России, возле границы. "Светят" цели для "Буков" постоянно. Ответки не боятся. Почти полигонные условия.
http://novorus.info/…aciya.html
Для вас это смешно. (Пока что смешно..) Тогда как для Запада - более чем логично.. Все решают улики.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 фев 2019 05:18:53 |
Цитата: Басар от 19.02.2019 01:01:51
Не улики - только признание вины (как с Каддафи)...были бы улики - любой дурак сможет что угодно доказать...
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 19 фев 2019 11:48:07 |
Цитата: Басар от 19.02.2019 01:01:51
Было бы грустно и не логично, если бы "РЛС
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 10:42:57 |
Цитата: Uncle Ben от 19.02.2019 11:48:07
"Откровения ополченца-спеца по ПВО" очень интересные - "Самая главная проблема цитат в интернете, то что им верят безоговорочно"(с) И.В. Ленин.
Ниче, что для подсветки с границы нужно чтобы ПЗУ и СОЦ 9С18М1-2 стояли определенным образом? А не были разнесены на 15-20 км, причем подсветка будет только в одном направлении в секторе 30 или 40 гр.
И нахрена такой цирк если СОУ сама себе подсветит. А СОЦ дает ЦУ, но не напрямую, а через КП. Причем вопрос с дальностью телекодовой не раскрыт. Хотя вот финны сильно переживали в плане помехозащищенности линий связи и линий радиокоррекции ЗРК Бук....
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 10:43:47 |
Цитата: Басар от 19.02.2019 01:01:51
"Откровения ополченца-спеца по ПВО" очень интересные - "Самая главная проблема цитат в интернете, то что им верят безоговорочно"(с) И.В. Ленин.
Ниче, что для подсветки с границы нужно чтобы ПЗУ и СОЦ 9С18М1-2 стояли определенным образом, сам догадаешься почему? А не были разнесены на 15-20 км, причем подсветка будет только в одном направлении в секторе 30 или 40 гр.
И нахрена такой цирк если СОУ сама себе подсветит. А СОЦ дает ЦУ, но не напрямую, а через КП. Причем вопрос с дальностью телекодовой не раскрыт. Хотя вот финны сильно переживали в плане помехозащищенности линий связи и линий радиокоррекции ЗРК Бук....
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 17:52:12 |
Улики! Вот на чем будет суд выстраивать свой вердикт.
а) Боинг сбит и упал на территории занимаемой пророссийским сепаратистами.
б) Боинг сбит Буком. На этом настаивают все, даже Россия.
в) Боинг сбит ракетой 9М317 - об этом пробоины на обломках обшивки Боинга. И это основная улика.
Доказательство пункта "в".
The Dutch National Aerospace Laboratory (NLR) was
asked by the Dutch Safety Board (DSB) to participate in
the investigation of the impact damage due to high-
energy objects on the wreckage of flight MH17. This
investigation was performed by the Defence Systems
Department of the NLR.
NLR официально (на 15 странице)
(Количество вертикальных линий соответствует количеству осколков.)
Это они подсчитали и измерили только те готовые осколки, что на этом куске обшивки
gsobjc: Сомнительные дырки отбрасывались, а брались только те, по которым
можно установить геометрические размеры создавшего ее ГПЭ..
Таких дырок они нашли 31, от 6 мм до 14 мм. Вот гистограмма,
показывающая количество размеров дырок (построенная по вышеприведенной
диаграмме от NLR):
Какие пробоины голландская национальная аэрокосмическая лаборатория (NLR) намерила на других обломках Боинга? Почему эти данные не опубликованы до сих пор совместной следственной группой (JIT)?
ЦНИИ ВВС МО РФ (неофициально).
Было изучено 186 пробоин на обломках А, Б, В, Г, Д.
https://albert-lex.l…68374.html
На приведенных гистограммах ГПЭ тяжёлой фракции нет. Для осколков тяжёлой фракции обязательно наличие пробоин шириной от 15 до 20 мм, ибо пробоины от 8 до14 мм относятся к лёгкой фракции ГПЭ размером 8х8х6,5 мм, какими начинена БЧ ракета 9М317. Других же работ по статистическому анализу пробоин на внешних фрагментах Боинга, из тех что опубликованы специалистами, нет.
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 21:33:00 |
Цитата: Салон62 от 20.02.2019 19:31:42
Эту мантру, которой вас зомбировали работники ЦРУ и их плебеи, вы можете вторить сколько вам хочется. Только какое отношение она имеет к реальной действительности? Я о реальных пробоинах на внешних фрагментах сбитого Боинга.
Вас развели как самых глупых и наивных людей на земле. И это тоже факт. А то, что вы не можете согласиться с этой действительностью, - так я вам не доктор.
X
20 фев 2019 23:21Предупреждение от модератора Сизиф:
На личности не переходим
|
|
neantichrist ( Слушатель ) |
| 17 мар 2019 11:51:43 |
Цитата: meovoto от 02.03.2019 19:32:20
Если кто-то имеет претензии к Отчету DSB по АП с МН17, значит, он обязан знать следующее о роли ИКАО в этом расследовании.
В принципе, можно было бы ограничится вот этим :
а) документ DSB Appendices MH17 Crash
стр 11 Participating states and observer
An observer from the International Civil Aviation Organization was available for support during the investigation.
б) неизвестный мне аноним с форума MH17.Webtalk.ru
на ветке "Вотчина пользователя meovoto"/Содержание окончательного отчёта DSB
Цитата: Цитата meovoto от 2015-10-31 00:12:30Итак, складывается следующая неприглядная картина «независимого» и «объективного» расследования АП с МН17, проведённого голландской комиссией DSB под эгидой ИКАО.
Простим неизвестному нам meovoto то, что он назвал комиссию "голландской". Она таковой не была. Она была международной.
Главное, что он правильно понимает роль ИКАО в расследовании DSB - "под эгидой"*.
Но так как вопрос ИКАО-DSB мало освещался на этой площадке, я не ограничусь в/у а) и б), а напомню некоторые важные, имхо, детали участия ИКАО в расследовании DSB :
а)) срезу после события Украина пригласила для участия в расследовании АП с МН17 ИКАО +
МОСКВА, 21 июл — РИА Новости. Представители ICAO (Международной организации гражданской авиации) прибыли в Киев и проводят переговоры, чтобы получить в свое распоряжении бортовые самописцы малайзийского самолета, потерпевшего крушение на востоке Украины, сообщает газета Wall Street Journal со ссылкой на источники.
По данным источников, знакомых с ситуацией, команда экспертов ICAO прибыла в Киев в воскресенье вечером и начала проводить консультации, ICAO и его сторонники "стараются выработать стратегию, которая обеспечит безопасность сотрудников, черных ящиков и обломков самолета.
Как отмечает издание, в состав группы экспертов ICAO входят представитель Федерального управления гражданской авиации США (FAA), американского Национального совета по безопасности на транспорте (NTSB) и сотрудник Отдела по расследованию авиационных происшествий Великобритании. Возглавляет делегацию Маркус Коста (Marcus Costa), один из главных экспертов по расследованию авиационных происшествий в ICAO.
Ранее агентство Рейтер со ссылкой на источники сообщало, что представители ICAO не могут попасть на место крушения малайзийского самолета из-за угрозы безопасности.
Итого в 20-х числах июля 2014 года в Киеве собралось примерно 200 экспертов из разных международных организаций, связанных с авиацией и расследованием преступлений.
б) при поддержке этой самой ИКАО, соорудили передачу тех.расследования от NBAAI в DSB 23/07/2014.
в) член группы ИКАО сопровождал перевозку ЧЯ из г. Киев в г.Фарнборо.
ЧЯ, кстати, были переданы малайзийской стороной не в NBAAI, а в руки DSB ( это произошло в г. Киев 22/07/2014). Специалист ИКАО участвовал в расшифровке ЧЯ в AAIB/Фарнборо.
г) представитель ИКАО участвовал в 1-м и 3-м заседаниях международной комиссии (из 3-х).
д) участие ИКАО в расследовании DSB отмечено на заседании СБ ООН 19.09.2014, когда СБ ООН обсуждал предварительный Отчет DSB.
Зам.Генерального Секретаря ООН:
ЦитатаАвстралия, Франция, Германия, Индонезия, Италия, Малайзия, РФ, Украина, UK, USA, ИКАО и Европейское агентство по безопасности воздушного транспорта также вносят существенный вклад в это расследование. Как заявил президент Совета ИКАО Олумуива Бернард Алиу 9 сентября, мы
«рады засвидетельствовать, что расследование катастрофы MH17 ведется в условиях продуктивного сотрудничества аккредитованных международных представителей»
е) ИКАО получало для предоставления замечаний проекты предварительного и окончательного Отчетов.
Кроме в/у интересно сл.: DSB организовал так называемые "директивные (наблюдательные?) комитеты" по 2-м направлениям тех.расследования, задача которых была "советовать" DSB.
For the purpose of this investigation the Dutch Safety Board formed two guidance committees for Part A of the investigation. These committees consisted of external members with expert knowledge relevant to the investigation and was chaired by a DSB member. The external members served on the committees in a personal capacity. The committees had an advisory role in the investigation.
The composition of the guidance committee for the investigation to the cause of the crash was as follows:
E.R. Muller (chairman) Vice-chairman of the Dutch Safety Board
H. Bijl Delft University of Technology
C. Frostell* Former Chief AIG Section, ICAO
Y. de Haan Former Chief Pilot, KLM
G.H. Kroese Former CEO, ATC the Netherlands
M.A.G. Peters CEO, NLR
A. Rutten Associate Member of the Dutch Safety Board 1
A. Verberk Former CEO, Martinair Holland
B.J.A.M. Welten Associate Member of the Dutch Safety Board
* Consulted outside meetings.
This guidance committee had four meetings.
И кто же такой C. Frostell, который не только принимал участие в 4-х заседаниях "наб. комитета по причинам катастрофы", но и консультировал DSB вне этих заседаний?
Mr Caj Frostell is former Chief of the Accident Investigation and Prevention Section, Air Navigation Bureau, ICAO, and has served on many special assignments. His promotion to Chief of the Section in 1996 followed his over 16 years of service as a section team member.
Before joining ICAO, Mr Frostell was Chief of Accident Investigation with the Board of Aviation in Finland for 13 years and investigated over 300 accidents. He is the International Councillor for the International Society of Air Safety Investigators and he is also a member of the Board of Advisors for the Southern California Safety Institute.
Mr Frostell has been a key instructor at SAA's accident investigation courses since 2002.
И это еще не все.
В документе DSB CONSULTATION PART A: CAUSES OF THE CRASH в разделе Dutch Safety Board response встречаются вот такие словосочетания :
ЦитатаICAO was consulted on this matter ...
According to ICAO ...
Это указывает на то, что DSB по некоторым спорным вопросам с РФ специально консультировалось с ИКАО.
____
* под эгидой
https://dic.academic.ru/dic.ns…0%BE%D0%B4
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 20 фев 2019 20:16:14 |
Цитата: Басар от 20.02.2019 17:52:12
Что за лживый аброс?
Где ссылка на официальный источник МИД или СКР с этим?
"Подхрюкиваем"тм?