Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Басар от 22.09.2019 10:53:51Дорабатывайте! Если вы не способны посекундные данные о цели - скорость ( линейная и горизонтальная), высота, координаты цели -  ввести в блок цифровой обработки целей, то не вызывайте, пожалуйста, улыбки людей, знающих не понаслышке, как это делается.

Вы будете рассказывать участнику разработки и испытаний СУВ МиГ-29 - состоящего из ОЭПрНК и РЛПК - что и как делается на борту, и что возможно, а что нет?

Валяйте. Но уже без меня - я со специалистами такого уровня, как вы, дискутировать не могу.  Поскольку квалификацией психиатра не обладаю. 

Между прочим, такого "блока цифровой обработки целей" в составе оборудования МиГ-29 - нет. Вот нет, и все. А что есть - это, как очевидно из предыдущей дискуссии, не для понимания техническим специалистом уровня машинного доения собственных и чужих пальцев.

Цитата: PPL от 22.09.2019 11:09:58.
На той стороне, имхо, несколько "басаров". И новеньких совсем задёшево набирают сейчас, похоже, косты режут.
Архифеерический бред о "вводе посекундных данных о высоте, линейной и горизонтальной скорости да еще и координат в "блок цифровой обработки целей" - это, товарищи, два, а то и три единовременно пробитых днища.

Не ты ли подписался под лживой формулой Техника, как о истине последней инстанции? :)

Цитата: Technik от 22.09.2019 11:11:40Вы будете рассказывать участнику разработки и испытаний СУВ МиГ-29 - состоящего из ОЭПрНК и РЛПК - что и как делается на борту, и что возможно, а что нет?

Валяйте. Но уже без меня - я со специалистами такого уровня, как вы, дискутировать не могу.  Поскольку квалификацией психиатра не обладаю. 

Между прочим, такого "блока цифровой обработки целей" в составе оборудования МиГ-29 - нет. Вот нет, и все. А что есть - это, как очевидно из предыдущей дискуссии, не для понимания техническим специалистом уровня машинного доения собственных и чужих пальцев.

Такой большой специалист и не имеет представления, как согласовать данные о цели с другого источника с авионикой истребителя??)

Это же  не лживые формулы сочинять и получать за это лайки от таких же продвинутых специалистов.  Забыли уже ?

------

Крутой специалист, не могли бы вы в общих чертах описать работу вывода информации с СН-3307 для проведения навигационной бомбардировки?  (В моем понимании куда более сложная задача по согласованию спутниковой навигации с бортовыми системами истребителя, чем просто вводить в систему истребителя -  в какой там его  блок, предназначенный для обработки данных о воздушных целях - данные, полученные с их же передатчиков системы вторичной радиолокации.)

Цитата: Басар от 22.09.2019 11:43:43Такой большой специалист и не имеет представления, как согласовать данные о цели с другого источника с авионикой истребителя??)

Это же  не лживые формулы сочинять и получать за это лайки от таких же продвинутых специалистов.  Забыли уже ?

Как согласовать  данные о цели с авионикой МиГ-29 от источников, которые были предусмотрены в качестве таковых при разработке авионики МиГа - знаю. И лучше диванных и большинства отнюдь не диванных экспертов знаю. В деталях.

А как согласовать данные о цели от вновь набежавших тараканов в мозгЕ г-на Басара - тоже знаю. Знаю, что это невозможно.  

Цитата: Басар от 22.09.2019 11:43:43Крутой специалист, не могли бы вы в общих чертах описать работу вывода информации с СН-3307 для проведения навигационной бомбардировки?  (В моем понимании куда более сложная задача по согласованию спутниковой навигации с бортовыми системами истребителя, чем просто вводить в систему истребителя -  в какой там его  блок, предназначенный для обработки данных о воздушных целях - данные, полученные с их же передатчиков системы вторичной радиолокации.)

Мог бы. Даже с перечнем параметров информационного обмена между системой навигации СН-29 (с учетом ее сопряжения с СН-3307) и ЦВМ ОЭПрНК-29 - поскольку решение задачи навигационного бомбометания (именно так. Термин "навигационная бомбардировка" - это опять-таки нечто принесенное на лапках ваших мозговых тараканов) производится именно в ЦВМ ОЭПрНК,  РЛПК эту задачу не решает. И эта задача в ОЭПрНК решена изначально.

Но есть музыкальный вопрос - НХПГ (он же - НХКБ)?  Это что, подвигнет вас в сторону здравого смысла??? Да никогда... 

Цитата: Technik от 22.09.2019 11:57:29Как согласовать  данные о цели с авионикой МиГ-29 от источников, которые были предусмотрены в качестве таковых при разработке авионики МиГа - знаю. И лучше диванных и большинства отнюдь не диванных экспертов знаю. В деталях.

А как согласовать данные о цели от вновь набежавших тараканов в мозгЕ г-на Басара - тоже знаю. Знаю, что это невозможно.

Это я с горяча..

Крутой специалист! Судя по вашему ответу, вы даже не не ввели в свой  лучезарный чердак тот факт, что речь идет о МОДЕРНИЗИРОВАННОМ украинском МиГе.
Даже бомбардировщик Су-24 для проведения этой провокации был дооборудован.

----


Скажите, крутой специалист! На земле этой есть другие специалисты, которые способны согласовать авионику МиГа для работы по воздушными целями по данным, поступающим от внешнего источника? Так чтобы пилот отслеживал в удобном ему формате эти цели?

В конце-концов, можно вообще не вмешиваться в работу авионики истребителя (с выключенным бортовым радаром - это обязательное условие). Достаточно воспользоваться  ads-b  приемником с монитором и со встроенным gps и глонасс.  Таким, чтобы отображал на мониторе границу страны, ну и отметки гражданских судов со сквоками, также отметку самого истребителя (по gps). С возможностью обозначить на карте трек, по которому следует идти истребителю (до определенного момента), чтобы при этом высвечивалась дистанция от истребителя  к цели, выбранной летчиком и чтобы отметка этой цели на мониторе оставляла по себе трек. (Так же, чтобы этот же прибор можно было нажатием одной кнопки быстро переключить на еще одну заготовку, в котором трек по себе оставляет теперь уже отметка сингапурского рейса (по этому сквоку), которая в свою очередь связана линией, проведенной на батуринский радар.)

В этом случае в Р-27ЭП1 достаточно вести предварительно данные о цели MH17: ее курс, высоту, скорость (в пределах  с достаточной точностью - это же рейсовый самолет, который идет по трассе, как тот же  автобус), и дистанцию к ней (в допусках), уже подобранную для пуска в нужный момент. (Можно и не вводить предварительные данные в пассивную, но в этом случае она может пойти на цель не по самой выгодной и нужной для преступников траектории.)


Как видите, ничего невозможного нет. И вы как мыслящий крутой специалист дожны предлагать к рассмотрению более простые в реализации варианты, оставляющие поменьше следов. Но во втором варианте с предварительным  вводом в ракету данных о траектории цели, нужно задействовать авиадиспетчесркую, которая гарантировано проведет боинг над  нужным местом в нужное время на нужной высоте и нужным провокаторам курсом. (Что, кстати, и было сделано.)

Цитата: meovoto от 19.07.2018 21:23:21Этот, что ли? Опять, двадцать пять. Может, у Вас линейка не той системы?

http://mh17.forum.ca…p=24#p4090

Цитата: meovotouschen написал(а):
...у меня в приоритете запись ДСБ: 20:03 - конец записи...

Этой "записи ДСБ" противоречат несколько скринов таблиц FDR, как в предварительном отчёте DSB, так и в окончательном (приложение Н). Маловероятно, что одна и та же ошибка (смещение шкалы времени UTC на эти самые - практически, одинаковые! - 2.0...2.4 секунды) была допущена в каждой из них, причём, по причине весьма избирательной и прецизионной небрежности исполнителей. 
Кроме того, в них нет ни слова о том, как производилась (и производилась ли, вообще???) синхронизация записей CVR и FDR. В отчётах же, например, американской NTSB - это само собой разумеющаяся процедура, в обязательном порядке отражаемая в них. Поэтому вовсе не понятно, каким образом определялось одновременное прекращение работы CVR и FDR.
Отчего в окончательном отчёте комиссия DSB вовсе не указала, каким образом было определено UTC время окончания записи самописцев? Момент очень важный, ведь фактически, он определяет время поражения МН17 неизвестным боеприпасом, очень важную характеристику для последующих баллистических и иных расчётов. Разве он не заслуживает, хотя бы, такого же внимания, как и псевдоопределение места подрыва ВВ БЧ по микрофонным записям CVR??? По мне, одного этого ляпа DSB достаточно для снижения "приоритета" этой самой "записи DSB" до уровня плинтуса. 
Положим, мы уже знаем, что оно должно было (косвенно) определяться по последнему моменту времени фиксации (месту размещения соответствующих 12 битов в последнем фрейме записи, относительно UTC времени начала его заполнения) параметров, имеющих самую большую частоту опроса. Проще говоря, надо было умножить количество записей этого параметра в последнем фрейме (от 0 до 32, для 8 герц опроса) на период его записи (0.125 сек), и прибавить полученный результам к последнему значению записанного параметра "Time" (UTC время). Маловероятно, что итоговый результат должен был составить целое количество секунд, сами понимаете. Нам же предъявили халтурку, как пить дать, и по содержанию, и по форме её преподнесения. Не верю! (С)  

https://glav.su/foru…age4956957

Цитата: Салон62 от 22.09.2019 10:31:44Басар, кончай фигнёй страдать. "Три семёрки" были сбиты ЗУР.  Кроме "Бука" в этом месте ничего не было...

Естественно, никакого "Бука" и в помине не было. Никто бы никогда не доверил хохлам осуществление этой важнейшей провокации.

Цитата: Маравихер от 23.09.2019 10:44:26И, тем не менее, это был "Бук", чувак.

Откуда такая уверенность ?

Цитата: Басар от 22.09.2019 13:40:09Это я с горяча..

Крутой специалист! Судя по вашему ответу, вы даже не не ввели в свой  лучезарный чердак тот факт, что речь идет о МОДЕРНИЗИРОВАННОМ украинском МиГе.
Даже бомбардировщик Су-24 для проведения этой провокации был дооборудован.

----\n\nСкажите, крутой специалист! На земле этой есть другие специалисты, которые способны согласовать авионику МиГа для работы по воздушными целями по данным, поступающим от внешнего источника? Так чтобы пилот отслеживал в удобном ему формате эти цели?

В конце-концов, можно вообще не вмешиваться в работу авионики истребителя (с выключенным бортовым радаром - это обязательное условие). Достаточно воспользоваться  ads-b  приемником с монитором и со встроенным gps и глонасс.  Таким, чтобы отображал на мониторе границу страны, ну и отметки гражданских судов со сквоками, также отметку самого истребителя (по gps). С возможностью обозначить на карте трек, по которому следует идти истребителю (до определенного момента), чтобы при этом высвечивалась дистанция от истребителя  к цели, выбранной летчиком и чтобы отметка этой цели на мониторе оставляла по себе трек. (Так же, чтобы этот же прибор можно было нажатием одной кнопки быстро переключить на еще одну заготовку, в котором трек по себе оставляет теперь уже отметка сингапурского рейса (по этому сквоку), которая в свою очередь связана линией, проведенной на батуринский радар.)

В этом случае в Р-27ЭП1 достаточно вести предварительно данные о цели MH17: ее курс, высоту, скорость (в пределах  с достаточной точностью - это же рейсовый самолет, который идет по трассе, как тот же  автобус), и дистанцию к ней (в допусках), уже подобранную для пуска в нужный момент. (Можно и не вводить предварительные данные в пассивную, но в этом случае она может пойти на цель не по самой выгодной и нужной для преступников траектории.)\n\nКак видите, ничего невозможного нет. И вы как мыслящий крутой специалист дожны предлагать к рассмотрению более простые в реализации варианты, оставляющие поменьше следов. Но во втором варианте с предварительным  вводом в ракету данных о траектории цели, нужно задействовать авиадиспетчесркую, которая гарантировано проведет боинг над  нужным местом в нужное время на нужной высоте и нужным провокаторам курсом. (Что, кстати, и было сделано.)

Зря я ввязался в этот разговор... Городских сумасшедших обижать не принято, их (если они не буйные), обходят и дальше идут по своим делам... Но попробую в последний раз.

ЦитатаНа земле этой есть другие специалисты, которые способны согласовать авионику МиГа для работы по воздушными целями по данным, поступающим от внешнего источника? Так чтобы пилот отслеживал в удобном ему формате эти цели?

1. Есть такие специалисты. Но повторяю - если взаимодействие с этим "внешним источником" не было предусмотрено изначально, еще при проектировании авионики МиГа - это "согласование" потребует минимум-миниморум полгода. И только при наличии соответствующей производственной базы. 

Цитата...В этом случае в Р-27ЭП1 достаточно вести предварительно данные о цели MH17: ее курс, высоту, скорость...

2. А как вы собираетесь вводить в ракету эти ваши "предварительные данные"? На ушко ей нашепчете? Ракета штатно (т.е. так, как заложено при проектировании авионики) получает эти "предварительные данные", называемые целеуказанием и информацией настройки автопилота ракеты от БЦВМ МиГа по примерно такому же цифровому каналу, что вы получаете свой Интернет. Чтобы эта информация сформировалась от какого-то нового внешнего источника, необходимо - см. п. 1.

3. Модернизация МиГ-29 на Украине НЕ касалась СУВа (т.е. РЛПК и ОЭПрНК) в части боевого применения (замена приемника в РЛС - сугубо с сохранением его информационного обмена внутри самой РЛС). Модернизировалась только система навигации, причем при сохранении структуры и состава навигационной информации, выдаваемой в СУВ. Иначе СУВ ее просто бы не принял. Поэтому завязывайте с этим бредом о применении Р-27 от тараканов в вашем мозгу.

Если продолжите бредить подобным образом, комментариев не будет. Остался один вопрос - почему это "с выключенным бортовым радаром - это обязательное условие"?  Между прочим, при этом "обязательном условии" ракету не применить от слова совсем - но все же?

Цитата: Маравихер от 23.09.2019 11:38:48Моя уверенность проистекает из моей полной информированности.
Вся "акция" была зафиксирована "от и до" радиотехнической разведкой непосредственно в день 17 июля 2014 года. Подразделения базируются, ну, скажем, в Ростове-на-Дону. Поэтому тутошние фантазмы и страдания мне смешны.
Советую всем альтернативщикам угомониться, поскольку всё давным давно установлено - и даже пофамильно.
Это был хохло-"Бук".
Всё.

Сказки.

Цитата: rigel1986 от 23.09.2019 12:40:37Сказки.

А можете показать дырку, через которую из кабины Боинга был выстрелен вышибной заряд, оставивший на фюзеляже следы поражающих элементов, влетевших в него (в фюзеляж) снаружи?

Дырку диаметром менее 230 мм не предлагать (а почему - а по... свитому природою в твердый ком листьев, ботвы и т.п. )

Цитата: Uncle Ben от 23.09.2019 12:42:54Остается вопрос, почему Россия не использует эту информацию. Возможности такой фиксации существовали еще в моей далекой ПВО-шной молодости и вряд ли это секрет для супостата. Часть аргументов в защиту такой позиции я приводил, но надо признать, что есть и издержки.

Цитата: Boris Bakhterev от 23.09.2019 14:47:14

Доказательства (в юриспруденции) — сведения о фактах, полученные в предусмотренном законом порядке (Вики).

Собирание доказательств осуществляется в ходе уголовного судопроизводства дознавателем, следователем, прокурором и судом путем ..

При таком подходе доказательства, собранные голландцами, для российской стороны юридически ничтожны и чтобы их признать, надо заключать международное соглашение. Но определенные аргументы есть - наверняка СК РФ проводит свое расследование и разглашать эту информацию или нет, решать ему. Но вопрос уже давно перешел в политическое пространство, равно как и вполне материальный ущерб сыплется из него и возражения по обвинению России отдельных западных представителей это не компенсирует, хотя и радует.

Цитата: Technik от 23.09.2019 14:07:02А можете показать дырку, через которую из кабины Боинга был выстрелен вышибной заряд, оставивший на фюзеляже следы поражающих элементов, влетевших в него (в фюзеляж) снаружи?

Дырку диаметром менее 230 мм не предлагать (а почему - а по... свитому природою в твердый ком листьев, ботвы и т.п. )

Остекление кабины пилотов.

Цитата: Uncle Ben от 23.09.2019 15:05:47При таком подходе доказательства, собранные голландцами, для российской стороны юридически ничтожны и чтобы их признать, надо заключать международное соглашение. Но определенные аргументы есть - наверняка СК РФ проводит свое расследование и разглашать эту информацию или нет, решать ему. Но вопрос уже давно перешел в политическое пространство, равно как и вполне материальный ущерб сыплется из него и возражения по обвинению России отдельных западных представителей это не компенсирует, хотя и радует.

Цитата: Boris Bakhterev от 23.09.2019 20:00:14

Я не обнаружил упоминаний, что СК РФ ведет расследование катастрофы боинга. ..

СК РФ

Считаете, что они просто так пишут? Свидетелей (Батурин и другие) допрашивают из любопытства? Помнится, СК занимается делами не только на территории РФ, а здесь интересы задеты хотя бы через санкции к Алмаз-Антею. Да и в начале этой эпопеи были сообщения о работе СК. Может дело и прекратили, но очень сомневаюсь.

Цитата: Uncle Ben от 23.09.2019 20:24:03СК РФ
Считаете, что они просто так пишут? Свидетелей (Батурин и другие) допрашивают из любопытства? Помнится, СК занимается делами не только на территории РФ, а здесь интересы задеты хотя бы через санкции к Алмаз-Антею. Да и в начале этой эпопеи были сообщения о работе СК. Может дело и прекратили, но очень сомневаюсь.

Я на этих сообщениях и основывался.
Например, КП публикует интервью с человеком-важным свидетелем. СК реагирует:

Цитата«Следственный комитет заинтересовала сегодняшняя публикация в «Комсомольской правде». Естественно, вся изложенная в ней, со слов некоего гражданина Украины, информация следствию очень интересна, поскольку в Следственном комитете Российской Федерации расследуется уголовное дело о применении запрещенных средств и методов ведения войны», – заявил представитель СКР. «Мы постараемся сегодня же оперативно связаться с главным редактором и журналистами «Комсомолки», чтобы понять, действительно ли это реальный человек, и получить координаты для встречи с ним», – добавил Маркин. РБК

История получила продолжение:

Цитата

В Следственном комитете России продолжается расследование уголовного дела о совершенных представителями силовых структур Украины тяжких и особо тяжких преступлениях против мира и безопасности человечества. Обнародованные вчера выводы корпорации «Алмаз-Антей» о возможных причинах авиакатастрофы пассажирского «Боинга», произошедшей 17 июля 2014 года, безусловно, вызывают интерес. Они будут в ближайшее время запрошены у представителей концерна, тщательно изучены и приобщены к материалам следствия.

Также хотел бы напомнить, что ранее в рамках расследования данного уголовного дела следствием совместно с оперативными службами были получены показания у гражданина Украины, который добровольно пересек государственную границу Российской Федерации и изъявил желание сотрудничать с российским следствием.

При допросе в качестве свидетеля он сообщил, что ... [и дальше показания Агапова относительно Волошина] СК РФ

Все, как я и написал: СК РФ не расследует дело катастрофе боинга, но в рамках дела о применении запрещенных средств и методов войны (ст. 356 УК РФ - одна из статей главы 34 "Преступления против мира и безопасности человечества") собирает доказательства, которые могут иметь отношение к нему.
Основной объем информации непосредственно по боингу был собран в ответ на запросы Голландской прокуратуры. Например:

Цитата

Официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин заявил корреспонденту "РГ", что его ведомство в июне 2016 года в рамках работы над исполнением очередного запроса о правовой помощи от Национальной прокуратуры Нидерландов направило в компетентные российские ведомства и структуры, включая АО "Концерн ВКО "Алмаз-Антей", запрос о предоставлении ряда материалов.

"Речь идет о материалах, которые могли бы способствовать, по мнению голландской стороны, ходу расследования крушения малайзийского "Боинга" рейса МН17 17 июля 2014 года", - сказал Маркин. [О передаче данных ростовского трассового радиолокатора.] РГ

Цитата: Uncle Ben от 23.09.2019 16:53:04Думаю, что мортиру на плече пилота с упором в задницу стюардессы Техник не ожидал.

Технически реализуем вышибной заряд через остекление? Абсолютно реализуем. Ваши, с Техником, ожидания остаются вашими ожиданиями.

Цитата: Boris Bakhterev от 23.09.2019 20:00:14

Я не обнаружил упоминаний, что СК РФ ведет расследование катастрофы боинга. У СК РФ нет оснований вести расследование этого дела: самолет - не наш, все произошло не на нашей территории, среди жертв нет граждан РФ. Разве что появятся основания считать, что катастрофа связана с применением незаконных методов войны. Но пока о таком не заявлялось.

Вопрос не "перешел в политическое пространство", а так и не вышел из него. Следствие не закончено, материалы дела в суд не направлены, обвинения не предъявлены. Сакраментальная фраза: "вы имеете право хранить молчание, все что в скажете, может быть использовано против вас в суде" до сих пор не прозвучала. В отсутствие реальных доказательств Россию и российских фигурантов дела просто провоцируют в расчете получить заявление, которое можно будет выдать за признание. При таких слабых позициях следствия адвокат советует своему подзащитному просто молчать. Впрочем, моя квалификация в этих вопросах - "опытный любитель детективных сериалов".

Именно поэтому MH-17 и приземлили в узкой полосе непризнанных республик. Именно поэтому применение "Бука" в этой провокации маловероятно.