Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: kpago от 26.07.2020 13:22:03Как-то мимо меня прошло, может кто слышал: каким образом проводится документирование изъятия обломков ракеты. Судя по фильмам, все вещдоки должны были быть приобщены к расследованию после оформления каких-то первичных документов (Актов осмотра/изъятия и т.д.) в которых фиксируется место/время обнаружения, прикладываются фотки с масштабной линейкой, расписываются следак и свидетели. Что-то подобное делалось?

Обломки самолета скорее всего есть у всех сторон, и у России. И наверняка проведены все экспертизы, по которым понятно, какой металл был в поражающих элементах. И к какому типу боеприпаса он может относится, гарантированно знает Россия, как производитель. Остальные догадываются. 

Цитата: kpago от 26.07.2020 13:45:02Я про обломки ракеты спрашивал... Которая вроде Боинг сбила.

.
Тут всё, куда более, драматичнее. Ни полевого этапа расследования, который предписан документами ИКАО, в процессе которого DSB и должна была оформлять, со всей, Вами перечисленной, атрибутикой, все найденные доказательства достоверности своих выводов, ни создания, этой же комиссией группы по работе с очевидцами АП, как и ни какой-либо, параллельной с DSB, и подобного же рода, работы следователей JIT на месте происшествия - НЕ БЫЛО, почти совсем, не считая поисков останков погибших.
.
Дальше, ещё грустнее. Все обломки были кучами навалены на ж/д полуплатформы и отправлены на ХТЗ, где две недели были под неусыпным "контролем" хунтовской СБУ. Документальное же оформление обломков, и всего прочего, ну очень, хайли лайкли (С), насованного в их "кучу" бандеровскими ублюдками, производилось после прибытия большегрузов из Украины на голландскую авиабазу Гильзе-Рийен. 
.
Довольно забавно будет наблюдать, как суд будет изворачиваться, признавая все эти "доказательства" за таковые, на самом деле. Но то, что он это сделает - нет никаких сомнений.

Цитата: kpago от 26.07.2020 13:45:02Я про обломки ракеты спрашивал... Которая вроде Боинг сбила.

Поражающий элемент это такой же обломок)) 

Цитата: kpago от 26.07.2020 14:26:24за это защита зацепиться не может?

.
Посмотрим, какую линию они выберут...
.

Цитата: kpago от 26.07.2020 14:26:24Или все обвинение против Халифа и ко основано на мутных видео и таких же "мутных" перехватах переговоров?

.
Именно, так. Плюс на ничтожных, с точки зрения адекватного уголовно-процессуального права, вещдоках, побывавших, до того, как попали в Голландию, в руках хунтовских следаков СБУ. То есть, в полном владении стороны, потенциально, и всенепременно, должной быть, изначально, в числе подозреваемых.

Цитата: basar от 26.07.2020 12:04:31Это же сколько России можно избежать было санкций! (Если бы не молчали халифы.)

У меня пара вопросов убежденным сторонникам версии поражения боинга ракетой вв, на которые они упорно не хотят отвечать. Первый если детали стрыйской зур подброшены то кем ? Второй касается возможной ракеты вв, ведь все советские и российские имеют стержневые пэ, подавляющее большинство натовских тоже, что там остается  aim120c5 ?

Цитата: sergvk от 26.07.2020 16:36:29У меня пара вопросов убежденным сторонникам версии поражения боинга ракетой вв, на которые они упорно не хотят отвечать. Первый если детали стрыйской зур подброшены то кем ? Второй касается возможной ракеты вв, ведь все советские и российские имеют стержневые пэ, подавляющее большинство натовских тоже, что там остается  aim120c5 ?

Есть целый класс осколочно-фугасных противолокационных ракет которым на самом деле все равно где шумит локатор - на земле или в небе, они летят на излучение локатора. Но поскольку их пускать по самолетам уставы не позволяют, то их здесь и не рассматривают.

Цитата: Поверонов от 26.07.2020 17:03:06Есть целый класс осколочно-фугасных противолокационных ракет которым на самом деле все равно где шумит локатор - на земле или в небе, они летят на излучение локатора. Но поскольку их пускать по самолетам уставы не позволяют, то их здесь и не рассматривают.

имхо, если помнить, что бардак в ВСУ был еще до майдана, то после майдана там наступил крах. Там не хватало не только специалистов, там для разработки такой операции нужно было ввести в курс дела не малое количество людей Вы слышали про украинский партизанский отряд или про поговорку - "то, что знают двое, знает свинья"?
Волошин по прилёту не смог удержаться и бросил пару слов и он в итоге мёртв-  его либо довели до самострела, либо принудили к самострелу. Но в случае, если бы пришлось подбирать для операции нестандартное снаряжение для самолёта, нужно было бы и лётчика подготовить и персонал проинструктировать.  
Вы посмотрите уровень закрытости сегодня -  никто в Голландии в СМИ не спрашивает, где диспетчеры гражданские и военные? Т.е., на западе сделали всё, чтобы носители информации на Украине чувствовали себя в безопасности, если они еще живы. И вопрос ни разу не понимался в СМИ нигде, про следователей или адвокатов потерпевшей стороне я вообще не говорю. 
В таких делах, если это не случайность, доверять операции такого уровня хохлам, это провал мгновенный. , 

Цитата: Danila96 от 26.07.2020 12:28:30Избежать санкций? Хорошая шутка дня 
 
З.Ы.
Вы, видимо, наивны, и не понимаете - санкции введут в любом случае, причина найдется любая. Притеснения тридварасов, за отсутствие негров в парламенте, за кириллицу - не важно.

Если "халифы" предоставили бы  в течение первых трёх дней чёткое доказательство, что боинг сбит целенаправленно украинскими самолётами, – неужели Запад  наложил бы санкции на  Россию?
Думаю, что в этом случае весь цивилизованный мир потребовал бы от Кремля подтвердить  информацию от  "халифов"  данными средств объективного контроля воздушной обстановки над зоной, в том числе на высотах ниже 5 км.  (При том условии, что военные самолёты,  по  одному из которых сепаратисты вели огонь, были невидимы для Утёсов.)

Цитата: meovoto от 26.07.2020 14:13:31.
Тут всё, куда более, драматичнее. Ни полевого этапа расследования, который предписан документами ИКАО, в процессе которого DSB и должна была оформлять, со всей, Вами перечисленной, атрибутикой, все найденные доказательства достоверности своих выводов, ни создания, этой же комиссией группы по работе с очевидцами АП, как и ни какой-либо, параллельной с DSB, и подобного же рода, работы следователей JIT на месте происшествия - НЕ БЫЛО, почти совсем, не считая поисков останков погибших.
.
Дальше, ещё грустнее. Все обломки были кучами навалены на ж/д полуплатформы и отправлены на ХТЗ, где две недели были под неусыпным "контролем" хунтовской СБУ. Документальное же оформление обломков, и всего прочего, ну очень, хайли лайкли (С), насованного в их "кучу" бандеровскими ублюдками, производилось после прибытия большегрузов из Украины на голландскую авиабазу Гильзе-Рийен. 
.
Довольно забавно будет наблюдать, как суд будет изворачиваться, признавая все эти "доказательства" за таковые, на самом деле. Но то, что он это сделает - нет никаких сомнений.

Куда дольше обломки боинга находились под контролем прокремлёвских сепаратистов.


Вы предлагаете суду в Гааге поверить в то, что это "бандеровские ублюдки" напичкали обломки боинга уликами, подтверждающими то, что боинг сбит украинским Буком?
https://glav.su/foru…age5741674

Цитата: Поверонов от 26.07.2020 17:03:06Есть целый класс осколочно-фугасных противолокационных ракет которым на самом деле все равно где шумит локатор - на земле или в небе, они летят на излучение локатора. Но поскольку их пускать по самолетам уставы не позволяют, то их здесь и не рассматривают.

Приведите пожалуйста,  если не затруднит, конкретный пример такой ракеты с пэ в бч с массогабаритными параметрами как у 9м38 или близкими к тому что было найдено голландцами.

Цитата: basar от 26.07.2020 21:16:44Куда дольше обломки боинга находились под контролем прокремлёвских сепаратистов.\n\nВы предлагаете суду в Гааге поверить в то, что это "бандеровские ублюдки" напичкали обломки боинга уликами, подтверждающими то, что боинг сбит украинским Буком?
https://glav.su/foru…age5741674

О басар на мой первый вопрос наконец-то ответил.
Т.е. если с буком не прокатит будет запасной вариант с р27 с территории РФ?
А может это был основной вариант не зря же почти все сбитые самолеты перед этим ВСУ валило на работу авиации РФ, но в последний момент решили переиграть.

Цитата: sergvk от 26.07.2020 16:36:29У меня пара вопросов убежденным сторонникам версии поражения боинга ракетой вв, на которые они упорно не хотят отвечать. Первый если детали стрыйской зур подброшены то кем ? Второй касается возможной ракеты вв, ведь все советские и российские имеют стержневые пэ, подавляющее большинство натовских тоже, что там остается  aim120c5 ?

.
Я - не убеждённый сторонник этой версии, но - противник версии поражения Боинга ракетой "Бука" (об этом ниже). 
.
В пользу версии "В-В" говорит то, что, во-первых, достаточно авторитетный источник, журнал ВВС РФ "Авиация и космонавтика", начала этого века, в своём обширном обзоре советских и российских АУР класса В-В, проведённым авторами в тесном сотрудничестве с ведущими специалистами "Вымпела", сообщил о том, что Р-27 оснащалась двумя типами БЧ, стержневой и ОФ. Подобная же информация, в некоррелированном с "АиК" виде (табличная форма, с указанием веса ОФ БЧ, отличного от стержневой), была представлена и в книге по Миг-29 (автор Якубович, не из телевизионного "ПЧ", разумеется), года на два позже.
.
Во-вторых, нет никаких, аргументированных достоверными источниками, опровержений того, что подобную воздушную атаку можно было провести с использованием "энергетической" (увеличен на 100 кг вес РДТТ) АУР Р-27, когда истребитель (Миг-29 или Су-27) находился на высоте не превышающей нижнюю границу зоны обнаружения ТРЛК "Утёс-Т". То есть, когда цель летела с превышением в 8 км.
.
В-третьих, есть много очевидцев, которые заявляют о том, что в это время в небе над Грабово находились неизвестные самолёты. Некоторые даже заявляют, что видели и пуск ракеты с них. Облачность была неплотной, кучево-дождевая, вертикального развития, поэтому, неудивительно, что это событие видели немногие.
.
В-четвёртых, уход истребителя после проведения атаки мог осуществляться на сверхзвуковой скорости, о чём свидетельствуют два, достаточно сильных по звуковой мощности, "баха", слышимых многочисленными очевидцами этих, весьма заметных, событий. В иных вариантах, этот факт вынуждает возникновение всяческих экзотических версий, связанных, например, с пуском нескольких ракет "Бука", причём, разными СОУ. 
.
В-пятых, место пуска ракеты "Бука", так и не было обнаружено в первые же недели после трагедии, несмотря на то, что по этому району беспрепятственно бродили целые орды, как представителей СМИ, так и простых любителей с камерами (фото и видео), включая бандеровских прихвостней. 
.
Неправда ли, удивительно, что они зафиксировали, разноракурсно, как в блокбастере, перемещение, аки на параде, якобы российской СОУ по всему Донбассу, даже сняли якобы воздушные следы пуска ракеты (то есть, достаточно точно знали (!!!), откуда она была пущена), но так и не сумели, с такой же дотошностью, запечатлеть наземные следы пуска, примерно, вот такие:
. 

.
 На всякий случай, напомню, что журналист из Daily Telegraph Роланд Олифант побывал, именно, на том самом месте, которое ныне JIT заявляет, как точку пуска. Уверен, что он обошёл весь этот обгорелый кусок стерни, однако, никаких приметных мест не заметил. Своё же видео он записал, и прочие фото сделал, но на них виден только поверхностный пал, никаких последствий мощного удара стартовой выхлопной струи РДТТ, с выбросом кусков земли (как показано на фото, выше), и в помине, на них не наблюдается.
. 
Противником же версии "Бука", убеждённым, я стал, окончательно, в силу того, что второй натурный эксперимент концерна Алмаз-Антей, предоставивший уникальный экземпляр картины поражения кокпита Ил-86, схожего, по своим размерам, с кокпитом Боинга 777, позволил использовать "эту картину" для переноса геометрического центра БЧ ракеты в ту точку, которую определил, по наблюдаемым трекам поражения Боинга, сам концерн, ещё в мае 2015 года. То есть, БЧ перенесена на удаление от кокпита, в два раза меньшем, нежели это было сделано при эксперименте. Гифка, демонстрирующая этот виртуальный перенос, размещена на форуме, можете поискать её в моих сообщениях. Не найдёте, запощу ещё раз. Так вот, гифка наглядно демонстрирует, абсолютно, очевидное несоответствие плотности виртуального поражения, тому, что мы видим на обломках МН17.
.
Ранее же, вплоть до первой пресс-конференции концерна Алмаз-Антей, наблюдая странную свистопляску следователей, и DSB, и JIT, практически, не делавших никаких шагов для проведения добросовестного расследования, я элементарно отказался, без тщательной проверки, доверять их заявлениям. Концерн же, ограничился рассмотрением, исключительно, вариантов БП боеприпасов собственного производства. Поэтому, я не стал приверженцем версии "Бука", так как не хватало необходимой, для принятия определённого решения по версии, информации. После же явления миру окончательного отчёта, и второй пресс-конференции концерна, определённости не прибавилось. Зато стало железобетонным убеждение в том, что голландцы сфальсифицировали собственные выводы, причём, весьма топорно. 
.
Однако, и позиция концерна, не претерпела особенных изменений, официальных заявлений по этому поводу, как не было, так и нет. Генеральный же директор концерна, неоднократно встречался с Президентом России, и если бы он захотел, то сумел бы ему представить некие твёрдые доказательства версии "Бука", а Путин уже бы озвучил её, именно, в той интерпретации, которую представил Новиков. Президент же неоднократно, за последние три года, высказывал своё мнение по этому поводу, но никакую из версий, включая и версию "Бука" он не назвал достоверной и окончательной. 
.
Но, даже бы, если он и назвал её, то, лично, для меня, она стала бы убедительной, только после открытой публикации соответствующей доказательственной базы, и её тщательного - личного - анализа. Лучше, если в процессе дискуссии, конструктивной и предметной, с кругом адекватных оппонентов, способных предоставлять ссылки на авторитетные источники, подтверждающие истинность их позиции. Иначе, поступать в подобных ситуациях познания явлений реальной действительности, допускающих возможность подобного анализа, не имею привычки. 

Цитата: Danila96 от 26.07.2020 21:12:04Могу напомнить когда ввели санкции по акту Магнитского.
В аккурат после отмены поправки Джексона-Веника.
 
Но это, конечно же, совпадение
 
З.Ы.
Западу нужны были санкции повесить на РФ, и они бы повесили в любом, подчеркиваю, в любом случае.

Даже в том случае, когда было показано бы и доказано, что в том  самом месте и в то самое время, где сбит боинг, в небе летали украинские военные самолеты? При чем два из них точно  запустили ракеты в сторону боинга. (Есть люди, которые видели это с разных мест. И не только "халифы".)

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 26.07.2020 11:03:06Нет, Вы поняли меня неправильно. Я не считаю, а знаю. Волошин выстрелил себе в область сердца и был еще жив к приезду скорой помощи. В момент самоубийства в соседней комнате находилась его жена, которая и вызвала скорую помощь. Впрочем, Вас, кажется, не интересует реальная жизнь в провинциях. Проще оперировать мемами из YouTube и с форумов?!
Все.

Вы или глубоко наивный, или притворяетесь таким. Заставить человека, проведшего достаточно много времени на войне, совершить самоубийство в связи с проблемами на работе (напомню Волошина назначили руководителем аэропорта) ну очень проблематично. Учитывая уровень коррупции и воровства во всех сферах тогдашней (2018 год), да и теперешней украинской жизни.
А вот если существует угроза и совершенно реальная жизни жены, маленького ребенка или родителей - вполне возможно. Причем если такая угроза исходит от очень серьезной организации. С которой он успел познакомиться неоднократно, не понаслышке.
И вся цепь событий - место рождения Луганск, служба в ВСУ, участие в боевых действиях, возможное участие/личная информация о катастрофе Боинга, награждение орденом «За мужество» лично Порошенко, увольнение из ВСУ (официальная причина - нехватка денег и зарплаты), назначение начальником Николаевского аэропорта, получение квартиры, «отказ подписывать фальшивые наряды выполненных работ» (официальная версия) и самоубийство из-за этого и якобы угроз губернатора. Против которого, впоследствии, не было ни суда ни следствия.
ЗЫ. ИМХО отработанная вещь выброшена в мусор. Ввиду ненужности и опасности, что она когда-нибудь проговорится. Кто там был в другой комнате рядом с женой и ребенком и был ли - одному Богу известно. И жене. Которая будет молчать. Как рыба.
ЗЫ.ЗЫ. И самое смешное - самоубийство было совершено пистолетом ПМ без номера. Дабы не искали откуда он у него.

Цитата: sergvk от 26.07.2020 21:28:01О басар на мой первый вопрос наконец-то ответил.

Наконец-то?
Меовото прав в том, что обломки буковской  ракеты подброшены ублюдками. Но что не Кремлём – это точно. 
К сожалению,  при наличии первого пункта гаагскому суду ни к чему выходить из логики всех трёх, перечисленных мной.

Цитата: basar от 26.07.2020 21:16:44Куда дольше обломки боинга находились под контролем прокремлёвских сепаратистов. Вы предлагаете суду в Гааге поверить в то, что это "бандеровские ублюдки" напичкали обломки боинга уликами, подтверждающими то, что боинг сбит украинским Буком?

.
Бред, несусветный, как обычно.
.
Я предлагаю считать, в соответствии со всеми общепринятыми правовыми канонами, юридически ничтожными те вещественые доказательства, которые были документально, якобы с соблюдением всех необходимых норм, оформлены, аж через несколько месяцев после АП, побывав, за это время, в руках, кого бы то ни было. Особенно, если, по тем же канонам, эти "кто бы то ни было", имевшие доступ к вещдокам, определённо, были связаны, единой государственной служебной иерархической цепочкой, с военными руководителями, в чьём подчинении находились неизвестные лица, которые, потенциально, могли осуществить пуск ракеты "Бука" по МН17. И, в силу чего, должны были стать, априори, потенциально, подозреваемыми по этому делу. Тем более, что на месте АП велись боевые действия, и одна из сторон, хунтовские вурдалаки, имели в своём распоряжении куда более крупную группировку ЗРК, включая и "Буки", нежели ополченцы Донбасса.
.
И то, что, практически, в течении нескольких недель, бандеровское отродье, неизвестно, на каких правовых основаниях, получило индульгенцию от голландцев, и даже вошло в созданную ими JIT, как равноправный участник, с правом вето на публикацию каких-либо результатов следствия, не поддаётся никакой разумной оценке. Это - ещё одна тема, для работы адвокатов подзащитного Пулатова, несомненно.

Цитата: sergvk от 26.07.2020 16:36:29У меня пара вопросов убежденным сторонникам версии поражения боинга ракетой вв, на которые они упорно не хотят отвечать. Первый если детали стрыйской зур подброшены то кем ? Второй касается возможной ракеты вв, ведь все советские и российские имеют стержневые пэ, подавляющее большинство натовских тоже, что там остается  aim120c5 ?

На второй вопрос ответ дан Омаровым

ЦитатаБоевая часть была снаряжена компактными поражающими элементами в количестве не более 4000 шт. Ракета, скорее всего, имела тепловизионную головку самонаведения матричного типа или пассивную радиолокационную.
http://www.aviapanor…-komissii/

ЦитатаПоэтому, из-за отсутствия достаточных сведений по иностранным средствам поражения, в том числе средствам поражения отечественной разработки, но иностранного изготовления (модернизации), установить его конкретный тип не представляется возможным.
https://albert-lex.l…68374.html
https://i-korotchenk…11278.html

Касаемо второй цитаты,  кроме Р-27 на ум ничего не приходит.
Ну и это.

ЦитатаНен

Мне из разбирательств тоже интересовало одно. Не как разбирательство. А результат. Разбирательство по ПДВ не интересно бабло не поделили

Скрытый текст

26.11.2014 року позивачем отримано від ДАХК «Артем» передплату в сумі 984560,00 грн., у тому числі податок на додану вартість 164093,33 грн., відповідно до договору №328-14/01 від 21.10.2014 року з ДАХК «Артем» на розробку конструкторської і технологічної документації (КД і ТД) на обладнання, оснастку і інструмент для виготовлення та випробування виробів БЧ згідно технічних умов 9-Е-1023.000ТУ; проведення технологічної підготовки виробництва для виготовлення виробів БЧ; проведення приймально-здавальних випробування виробів БЧ згідно ТУ9-Е-1023.000ТУ; виготовлення виробів БЧ у кількості 120 штук. На суму передплати за вищевказані роботи були виписані податкові накладні №30 на загальну суму 984560,00 грн., у тому числі податок на додану вартість 164093,33 грн., і №32 на загальну суму 984560,00 грн.

21 октября заключается договор с НИИХП на разработку КД и оснастку и производство 120 БЧ Р-27. Стержневые из вольфрама и материала "Б" они технологий не имеют  - производственный профиль снарядный у них. ОФ - без проблем. Главное, чтобы МГ совпадали. Т.е. в октябре запускается ОКР. Значит НИР уже прошел и есть действующие макеты, которые прошли полный цикл испытаний по   ТУ9-Е-1023.000ТУ. С большой долей вероятности насадить на Р-27 в июле макеты уже могли.

http://mh17.forum.ca…967#p22967

А вообще ОФ БЧ для Р-27 были разработаны ещё в Союзе.








7:13 
Александр (Мочалино) 48.058899 38.707956


Побольше минусов ПРАВДЕ! Халифам же советую без промедления (без взирания на Кремль) уточнить место пуска ихней ракеты (и ее тип) по истребителю-убийце сразу же после того, как тот пустил ракету в сторону боинга. Также уточнить то место, откуда сепаратисты стреляли по нему с зушек. (Автор ютубканала "Солдатская правда" пообещал мне уточнить место пуска ракеты с земли по истребителю, но чё-то до сих пор молчит.)

http://www.tanzpol.o….1838.html

 

Цитата: meovoto от 26.07.2020 22:15:52.
Бред, несусветный, как обычно.
.

С позиции гаагского суда?
(Не заговаривайся.) 

Цитата: Comandante от 26.07.2020 21:42:55Вы или глубоко наивный, или притворяетесь таким. Заставить человека, проведшего достаточно много времени на войне, совершить самоубийство в связи с проблемами на работе (напомню Волошина назначили руководителем аэропорта) ну очень проблематично. Учитывая уровень коррупции и воровства во всех сферах тогдашней (2018 год), да и теперешней украинской жизни.

Скрытый текст

А вот если существует угроза и совершенно реальная жизни жены, маленького ребенка или родителей - вполне возможно. Причем если такая угроза исходит от очень серьезной организации. С которой он успел познакомиться неоднократно, не понаслышке.
И вся цепь событий - место рождения Луганск, служба в ВСУ, участие в боевых действиях, возможное участие/личная информация о катастрофе Боинга, награждение орденом «За мужество» лично Порошенко, увольнение из ВСУ (официальная причина - нехватка денег и зарплаты), назначение начальником Николаевского аэропорта, получение квартиры, «отказ подписывать фальшивые наряды выполненных работ» (официальная версия) и самоубийство из-за этого и якобы угроз губернатора. Против которого, впоследствии, не было ни суда ни следствия.
ЗЫ. ИМХО отработанная вещь выброшена в мусор. Ввиду ненужности и опасности, что она когда-нибудь проговорится. Кто там был в другой комнате рядом с женой и ребенком и был ли - одному Богу известно. И жене. Которая будет молчать. Как рыба.
ЗЫ.ЗЫ. И самое смешное - самоубийство было совершено пистолетом ПМ без номера. Дабы не искали откуда он у него.

Вы сказали гараздо лучше о том, что и я хотел сказать.
А прекраснодушным эльфам надо знать:
1) "Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 08.06.2020) (с изм. и доп., вступ. в силу с 27.07.2020)

(в ред. Федерального закона от 07.06.2017 N 120-ФЗ)

Даже если кто-то совершенно очевидно самоубился, то совершенно не очевидно, что за этим не стоит некий бенефициар;
Да, на Украине статья может быть другая, но это не важно - важна суть.
2) Даже абсолютные негодяи могут кого-то или что-то любить, иногда больше своей жизни.
Вот (внезапный!) Гитлер был вегетарианцем - животинку ему было жалко.

Цитата: meovoto от 26.07.2020 21:33:52.
Я - не убеждённый сторонник этой версии, но - противник версии поражения Боинга ракетой "Бука" (об этом ниже). 
.
В пользу версии "В-В" говорит то, что, во-первых, достаточно авторитетный источник, журнал ВВС РФ "Авиация и космонавтика", начала этого века, в своём обширном обзоре советских и российских АУР класса В-В, проведённым авторами в тесном сотрудничестве с ведущими специалистами "Вымпела", сообщил о том, что Р-27 оснащалась двумя типами БЧ, стержневой и ОФ.

Не важно, что там написано, Р-27 всех модификаций имели в реальности только стержневые БЧ.

Цитата: meovoto от 26.07.2020 21:33:52Подобная же информация, в некоррелированном с "АиК" виде (табличная форма, с указанием веса ОФ БЧ, отличного от стержневой), была представлена и в книге по Миг-29 (автор Якубович, не из телевизионного "ПЧ", разумеется), года на два позже.

Из "одной бочки налито".

Цитата: meovoto от 26.07.2020 21:33:52.
Во-вторых, нет никаких, аргументированных достоверными источниками, опровержений того, что подобную воздушную атаку можно было провести с использованием "энергетической" (увеличен на 100 кг вес РДТТ) АУР Р-27, когда истребитель (Миг-29 или Су-27) находился на высоте не превышающей нижнюю границу зоны обнаружения ТРЛК "Утёс-Т". То есть, когда цель летела с превышением в 8 км.
.

Уже всё тысячу раз разжёвано...Это не была УР "воздух-воздух", никакая.