Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: avadis от 25.07.2020 00:45:4316 июля 2014 года из ПЗРК был сбит украинский СУ-25.
 
Но украинские военные сообщили следующее:
https://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140717_ukraine_russia_plane_shot_down
 
"16 июля около 19 часов со стороны России осуществлена очередная провокация. Военный самолет Российской Федерации нанес ракетный удар по самолету СУ-25 вооруженных сил, который выполнял задачу на территории Украины", - сказал Андрей Лысенко.
 
Возможно, из-за этого украинские военные решили провести некоторые тренировки с использованием ЗРК Бук.

На ютубе даже два видео с границы есть, где якобы ВКС РФ сбивают 2 самолета укров. 2 самолета действительно упали, но чем сбили - не ясно.

Цитата: TiMber_Wolf от 25.07.2020 01:20:22На ютубе даже два видео с границы есть, где якобы ВКС РФ сбивают 2 самолета укров. 2 самолета действительно упали, но чем сбили - не ясно.

Отсутствие следа ракет говорит в пользу "Панциря".

Цитата: avadis от 25.07.2020 00:45:4316 июля 2014 года из ПЗРК был сбит украинский СУ-25.
 
Но украинские военные сообщили следующее:
https://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140717_ukraine_russia_plane_shot_down
 
"16 июля около 19 часов со стороны России осуществлена очередная провокация. Военный самолет Российской Федерации нанес ракетный удар по самолету СУ-25 вооруженных сил, который выполнял задачу на территории Украины", - сказал Андрей Лысенко.
 
Возможно, из-за этого украинские военные решили провести некоторые тренировки с использованием ЗРК Бук.

https://m.facebook.c…3339759964


"Интересно девки пляшут.."

Цитата11:42 Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25 в направлении малазийского Боинга. Удаление самолета Су-25 от Боинга составило от 3 до 5 км..

Обратите внимание на время обнаружения военным радаром этого объекта – за минуту до появления первых обломков боинга.


На этом кадре кроме треков четырёх боингов видны ещё  два самолёта, отслеживаемые военным радаром в течении двух минут каждый. Один из них – предположительно "штурмовик" – через минуту после того, как подбит боинг, повернул в сторону Украины. А второй обнаружен этим радаром вскоре после падения боинга, и он улетает в сторону России,   прикрываясь попутным рейсом.
https://m.5-tv.ru/news/86979/  (1:51)

ЦитатаЗато российскому Министерству Обороны сегодня было, что сказать. Но, гораздо важнее – показать. В военном ведомстве как обещали, представили данные объективного контроля. В том числе, информацию со станций воздушного слежения, полученную в день катастрофы.  Это документальное подтверждение. Малазийский борт свои последние минуты шел в сопровождении другого самолета. Предположительно, украинского СУ-25. Который при появлении пассажирского лайнера резко пошел на сближение. В момент, когда Боинг пропал с экранов радаров, истребитель был от него на расстоянии всего 3-5 километров.

Игорь Макушев, начальник Главного штаба ВВС РФ: «Данный воздушный объект устойчиво наблюдался радиолокационными постами Усть-Донецка и Бутурино в течение четырех минут *.  Диспетчер, запрашивая характеристики у вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как, вероятнее всего, воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов». {Утёсы не видели этого военного самолета.}

Не исключено, кстати, что рядом с Боингом военных самолетов было несколько. Александр, который давно и профессионально занимается радиоперехватом, потому и просит лицо не показывать, в этом уверен. В тот самый день, в 17.20, за мгновения до того, как 777-й упадет, ровно в том же квадрате случайно удалось записать переговоры пилотов, минимум, еще 2-х неопознанных машин. Но, определенно, боевых. Это по тексту ясно, несмотря на помехи.

Представители Генштаба о втором истребителе информации пока, может быть, не предоставили. Зато напомнили: в штатный комплект вооружения обнаруженного ими СУ-25 входит ракета класса «воздух-воздух», способная захватывать и поражать цели на расстоянии до 12 километров. То есть, в два раза больше, чем тогда отделяло военный борт и гражданский.

(Касаемо радиоперехвата, "сделанного Алексанром" см. здесь https://sevpolitforu…#p20533677 .. Тот же Шарий его выклал в ютубе 17 июля вечером.) 

Говорят - предположительно "Грач"! А показывают, – что  для них гораздо важнее, – американского "Во́рона".  Намекая на разведывательный аналог, доставшийся Украине, который резко пошел на сближение с боингом за минуту до взрыва ракеты.

Касаемо же второго истребителя, представители Генштаба информации , может быть, не предоставили. На словах точно!  Но, может быть, и предоставили. Ведь показать им – гораздо важнее!



*) 2 минуты (с 19-ю по 21-ю) + 2 минуты (с 22-й по 24-ю) = 4  минуты. 

Бутурино. Для Утёса  правильно –  Батуринская. Здесь же четкий намёк на военный радар в Бутурлиновке (военный аэрдром).
----------------

"Мэйдэй!"
https://m.5-tv.ru/news/86860/  (1:55)
https://www.5-tv.ru/news/86890...  (02:03)

Цитата: TiMber_Wolf от 25.07.2020 00:11:19А почему нет? Возить расчет и технику во время БД на другой полигон? А если война, а они хрен знает где тренируются?

А противников на время учений попросите постоять в сторонке и не предпринимать никаких действий? А если противник узнает об этих учениях, где гарантия, что он этим не воспользуется? Вот летит ракета, как экипаж "бука" определит, учебная это или противник куда-то по твоим тылам запулил? А если в точке запуска учебной ракеты-мишени самолет нарвется на ПЗРК?
Да много минусов, лень все ситуации расписывать. Всегда лучше найти подмену, чем тренировать солдат в зоне БД. Тем более я вот уверен, что на Донбасс отправили далеко не все имеющиеся у хохлов "буки".

Цитата: basar от 25.07.2020 06:17:16

А если допустить невероятное - штурмовик стрельнул ракетой воздух-земля ( типа Х-25 )  и попал...
Такая сценка - на высотах ниже локаторного горизонта штурмовик неожиданно встречает другой военный самолет который принимает за российский и сгоряча садит по нему чем было под рукой - ракетой воздух-земля. Но тот самолет увертывается  а ракета достигает Боинга.
Психлогически на фоне сбитых накануне двух украинских Сушек вполне вероятный мотив поведения...Волошина, и объяснение почему украинские самолеты "не летали" а все локаторы "стояли на профилактике" - на следующий день после потери  2 сушек в том районе ...

Цитата: Халиф от 24.07.2020 19:00:57Транс-Свистит?

А, вспомнил, дошло, кто это. Это то, что было тут на ветке пару лет назад. Так, тогда вроде выяснили, что тайминги не бьются. Получалось, что если сопоставить время телефонных звонков с привязкой маршрута, то средняя скорость движения тяжеленого груженного трала выходила 60 км/час, что нереально. Неохота ветку отматывать и искать.

Цитата: Поверонов от 25.07.2020 09:47:39А если допустить невероятное - штурмовик стрельнул ракетой воздух-земля ( типа Х-25 )  и попал...
Такая сценка - на высотах ниже локаторного горизонта штурмовик неожиданно встречает другой военный самолет который принимает за российский и сгоряча садит по нему чем было под рукой - ракетой воздух-земля. Но тот самолет увертывается  а ракета достигает Боинга.
Психлогически на фоне сбитых накануне двух украинских Сушек вполне вероятный мотив поведения...Волошина, и объяснение почему украинские самолеты "не летали" а все локаторы "стояли на профилактике" - на следующий день после потери  2 сушек в том районе ...

Это невозможно от слов совсем и никак. Вот невозможно, и все.
Извините, объяснять не буду. Жалко тратить время на ненаучную фантастику.

Ниже известный многим скан (для освежения памяти).

Цитата: basar от 25.07.2020 06:17:16****
"Интересно девки пляшут.."

 
Тут интересно еще вот что, на видео, на времени 20 минут 05 секунд на брифинге сообщают что дежурные радары в данном случае, видят только объекты выше 5000 метров.
Если раньше, многоуважаемый Техник, вычислял вероятность подбития РВВ с высоты 2 км, то тут может всё заиграть другими красками.
Ну или как вариант - я слоупок, и этот вариант уже обсуждался.

Цитата: Салон62 от 25.07.2020 05:55:53Отсутствие следа ракет говорит в пользу "Панциря".

Ну и напрашивается вопрос, а нахрена там нужен Бук? Это риторический вопрос)

Цитата: КТ315 от 25.07.2020 09:02:31А противников на время учений попросите постоять в сторонке и не предпринимать никаких действий? А если противник узнает об этих учениях, где гарантия, что он этим не воспользуется? Вот летит ракета, как экипаж "бука" определит, учебная это или противник куда-то по твоим тылам запулил? А если в точке запуска учебной ракеты-мишени самолет нарвется на ПЗРК?
Да много минусов, лень все ситуации расписывать. Всегда лучше найти подмену, чем тренировать солдат в зоне БД. Тем более я вот уверен, что на Донбасс отправили далеко не все имеющиеся у хохлов "буки".

Вы усложняете, я же не говорю про полноценные учения с выездом дивизиона в поля за тридевять земель... Речь идет про учебные стрельбы на своих текущих позициях, по реальным целям в небе, электронные.. Насколько помню, говорили про такой режим, без реального пуска. 

Полагаю, вы знакомы со статьей "MH17: verzwegen radarsysteem stond wel aan!" от 13 февраля 2019 года:
http://www.whathappenedtoflightmh17.com/mh17-verzwegen-radarsysteem-stond-wel-aan/#prettyPhoto
 
Эта статья основана на интервью сайта Navini c Евгением Волковым, который служил штурманом наведения радиолокационной станции в Харькове.
 
В этом сообщении от 22 июня 2020 года говорится, что защита заявила о необходимости допросить Евгения Волкова:
https://news.rambler.ru/world/44388307-zaschita-po-delu-mh17-potrebovala-doprosit-svideteley-videvshih-v-nebe-istrebiteli/
 
В качестве подтверждения этой позиции защита приводит интервью Евгения Волкова, который заявил, что служил штурманом наведения ВС Украины в звании старшего лейтенанта в Харькове. Он заверил, что все радарные системы страны были приведены в полную боевую готовность на фоне происходивших событий, и заверил, что как минимум радар военной базы в Чугуеве, откуда, по его словам, вылетала боевая авиация, должен был функционировать. Он также выразил сомнение насчет версии о том, что ряд радаров не функционировал из-за плановых технических работ. В этой связи тен Дуссахте заявила о необходимости допросить украинских должностных лиц и диспетчеров, а также самого Волкова, чтобы он подробно рассказал об источниках предоставленной им информации.
 
Но в тексте предварительного решения районного суда Гааги от 3 июля я пока не могу найти, что решил суд по этому запросу.
 

Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 14:40:47По-этому голландская дата сборки 15.12.86 - с номером 8869032, это дата сборки вместе с соплом и другими сборочными единицами.
Минобороны говорит (переслушай) сопло установили 24.12.86 - это российская дата сборки двигателя с его сборочными единицами.
Вот в этом и разница. Нельзя назвать дату сборки 15.12.86. а потом сказать, что его сборочные единицы установили 24.12.86.

Нельзя сказать "Мы вам собрали готовый велосипед, но вот руль, колеса и сиденье установим через неделю"
а минобороны это сказало, на чем их голландцы и подловили.

ЦитатаНен, 15.06.2020 12:37:23

Я вообще в шоке. Вот это дебилы. Кучу раз говорил, что маркировка наносится сразу после внешнего вида до предъявительских испытаний. Т.е. не только перед заказчиком, но и перед ОТК, и вообще-то даже перед цеховыми испытаниями. Когда изделие ставится на спецучет. Сколько испытания продлятся - никто не знает. Вдруг произойдет отказ и дата приемки отодвинется. И так, бывало, до 5 раз. Дальше. В движок заливается полимеризующаяся масса каучукоподобного топлива. Наверняка нужно время на полимелиризацию. ОТК и заказчик на испытаниях должны убедиться, что время после сборки прошло. Можно проверять изделие. Более того приемка произвелась на другом предприятии и в другом городе. По ходу осуществлялась досборка с промежуточными контролями. Еще, более того, приведенные на фото даты - это уже после приемки 3 отсека ранее в Белозерске, правда, в этот же день. Это досборка. Там же написано - предприятие А-7144 и Иванов Алексей Михайлович - руководитель предприятия. Это Белозерск - воскресенский агрегатный завод (ВАЗ), не Долгопрудный (п/я А-3238), где на долгопрудненском машиностроительном производственном объединении (ДМПО) осуществляется сборка двигателей.

дату сборки РФ не сообщали, но фото с датой сборки выложили и никому не мешали снимать. Шерлоки Холмсы, блин. Как с Гиркиным. Геращенко ровно через два часа с точностью до секунд вещал про Бук, но мы через неделю поймали Гиркина, что он упомянул Бук, хотя об этом не говорили.

Цитата: Поверонов от 25.07.2020 11:38:00Этот анализ несколько предвзятый - что делал штурмовик до достижения высоты 5 тыс. м осталось за кадром ( может с разгоном целился в Боинг ) а локатор заметил лишь окончательную стадию после выстрела когда штурмовик уже перешел в режим свободного падения типа планер, когда скорость может быть незначительной ( в верхней точке горки ) Кстати при движении вверх скорость самолетов значительно меньше горизонтальной ( это отмечали истребители еще во 2-ую мировую  войну ) - а самолет держится в воздухе за счет значительного угла атаки создаваемого всем планером ( корпусом )

Не "несколько предвзятый" и не анализ вовсе. Это обычное либеральное русофобское говно. Я вообще не понимаю зачем камрад Герасим Лейбович-Барский притащил это сюда.

Цитата: Цитата Нен, сегодня 15:18:57народ с авантюры, стукните этого придурка WеllDoneAttaboys по голове. Двигатель в виде 3 отсека начиняется на Долгопрудненском машиностроительном производственном объединении п/я А-3238. Там раскатывается корпус и заполняется смесевым топливом. В сети есть история завода в Долгопрудном с описанием этих процедур. Перед проверкой соответствия внешнего вида 3 отсека КД заказчиком присваивается номер изделия. Чтобы потом отслеживать поставленную на учет секретную составную часть и чтобы ее на испытаниях не подменяли другими. Дата сборки - не дата приемки. После этого изделие перевозится в Белозерск на Воскресенский агрегатный завод п/я А-7144, где производится досборка и окончательная приемка. Но соросята и майданутые не способны разобраться в перипетиях советского производства и несут полную херню

 
http://mh17.forum.ca…105#p28109

Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 14:39:15..........................

Если удар затронул ~10% и это выложили, то нет необходимости собирать 90% обломков которые не относятся к тем 10%
и никак не могут повлиять на выводы.

.....................

Исключительно глубокомысленный вывод. Гражданин, видимо, не может даже представить себе, что характер поражения (точка подрыва и т.д.)  формируется  не только на основании пораженных элементов самолета, но и на основании того, какие элементы НЕ поражены.

Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 14:39:152. Голландцы провели несколько взрывов для определения углов разлета (они отказались брать на веру, то что им втюхивал алмаз-антей на бумажках)
Исходя из своих данных по взрывам бч, они всё и рассчитывали.

Ну, это их дело, что брать, а что не брать... несколько взрывов в статике у них или сотни взрывов в статике и по реальным мишеням у АА? Выбор очевиден.

Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 14:39:15\n\ndsb не выложили только 1 обломок кокпита с левой стороны. Этот обломок показан в предварительном отчете, направление разлета
полностью согласуется с этим обломком.

скальп они еще не выложили, а он имел характерные повреждения. И не помню, где показаны сквозные неоднократные пробития нескольких подряд шпангоутов тяжелой фракцией. Но то такое, если факты противоречат официальной версии - ну их нафиг.

Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 14:39:15Они сказали, что целью было собрать кокпит, всё что удалось найти от кокпита они привезли.
Остальные обломки на которых например нет повреждений - не имеют значения для следствия.
У них были списки необходимых обломков. Например Малайзия сделала свыше 1000 снимков.

Офигеть анализ: нет повреждений - не имеет значения! Как раз наоборот. АА как раз и показал на взрыве ИЛа, что правый борт кокпита в решето должен быть, а боинг там цел, даже остекление не пробито. И правый двигатель должен был получить повреждения, а по факту - левый... Рикошеты на левой скуле кокпита в наличии, шпангоуты по левому борту насквозь, хвост в рикошетах, т.е ОСНОВНАЯ масса осколков пошла вдоль салона, а не поперёк. 

Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 14:39:15\n\nЕсли удар затронул ~10% и это выложили, то нет необходимости собирать 90% обломков которые не относятся к тем 10%
и никак не могут повлиять на выводы.
По-этому выкладка содержит необходимую часть по которой установлен угол подлета ракеты.

Я не криминалист, но волосы у меня от ваших доводов шевелятся. Надо собрать всё и провести тщательный анализ, если ГПЭ у следствия в единичных количествах - тем более любое лыко в строку. Что-то можно обнаружить в других частях самолета. Иначе - есть неиллюзорный шанс посадить невиновного!

Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 14:39:15\n\nНу это смешно уже по той причине, что тут есть Халив, которуму этот бук отправили.
И который уже несколько недель не знает какую версию придумать в отношении этого бука - разве это позиция того кто будет говорить правду? - Нет.

Если все так, как вы утверждаете - у него было несколько лет, чтобы придумать версию... или свалить, но он тут и даже участвует в процессе.. Незадача, да?)

Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 14:39:15Никакого зарощинского, вот как алмаз-антей обманывали (справа модель сделанная голландцами, т.е показали версию алмаза-антея, внизу тот же самый алмаз-антей)
Направления не сходятся, алмаз докручивал ракету. Вы это просто замечать не хотите, правда глаза колит.
"При моделировании подлета ракеты на встречном курсе, угол её подхода к самолету
определяется именно задним фронтом." (c) Михаил Малышевский

Для того, чтобы утверждать, что кто-то кого-то обманывает - надо иметь веские доказательства. Ввиду того, что на нижнем снимке АА использовал не ту модель самолета - тут ничего не скажешь наверняка, что там за полосы, и как они реально легли относительно реальной БЧ. А вот на голубой модели уже лучше видно, там окна под другим углом, более острым. Задний фронт осколков, не вошедший в скальпель мог такое сделать, но еще раз говорю, нужно на выкладке такие вещи изучать. Реальная картина скорее всего окажется иной, чем вы думаете. 
Пришлось углубиться в презентацию.
https://tass.ru/boeing-presentation/povrezhdeniya-samoleta/2023403 стр с 24 и далее вам в помощь.

А вот тот самый скальп, которого я не помню на выкладке. Забавно!
Ну и на закуску... А что это там такое зелененькое у АА нарисовано в той самой зоне? Неужели они показали рикошеты над правым остеклением? 
Давайте вы сходите и получше подготовитесь, а то у вас было 6 лет на анализ и склейку прослушки, поиск свидетелей, изучение обломков, а вы всё по форумам трётесь! Но сильно не затягивайте с ответами, а то Халифу уже задолжали) "Должооок!")))

Цитата: kerosene от 25.07.2020 15:29:11Не "несколько предвзятый" и не анализ вовсе. Это обычное либеральное русофобское говно. Я вообще не понимаю зачем камрад Герасим Лейбович-Барский притащил это сюда.

Особенно там, где он приводит фото из "кабины" Бука и рассказывает о том как тяжело оператору ориентироваться в циферках на панели, что элементарно спутать высоту 10 км с 5 км, скорость 25 с 13... что времени в обрез... что.. да там каждое слово - натягивание гандона на геоид. Если принять его версию о том, что боинг подставили, то что мешало самим его и привалить над неподконтрольной? А то вдруг сознательные операторы у сепаров попадутся и начнут сомневаться?

Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 14:40:47Даты 15.12.86 нет ни в одном документе минобороны, вот с этого надо начинать.

Почему нет, я объяснил. Не поняли, пойдем от противного, почему вы считаете что эта дата должна быть в документах МО РФ?

Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 14:40:47Сопло уже входит в сборочные единицы двигателя с номером 8869032 (это сказало минобороны, красная линия)


По-этому голландская дата сборки 15.12.86 - с номером 8869032, это дата сборки вместе с соплом и другими сборочными единицами.
Минобороны говорит (переслушай) сопло установили 24.12.86 - это российская дата сборки двигателя с его сборочными единицами.

Нет ни какой "голландской даты сборки". Раз так хочется давайте вместе переслушаем https://www.youtube.com/watch?time_continue=175&v=L1Iqa1jHWw8&feature=emb_title

ЦитатаИз формуляра на двигатель ракеты видно, что сопло является его составной частью и установлено на него 24 декабря 1986. В соответствии с записью в формуляре на двигатель в тот же день 24 декабря 1986 года он был установлен на ракету 9м38 с заводским серийным номером 8868720

Цитата: Цитата WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 15:40:47Нельзя назвать дату сборки 15.12.86. а потом сказать, что его сборочные единицы установили 24.12.86.

Нельзя сказать "Мы вам собрали готовый велосипед, но вот руль, колеса и сиденье установим через неделю"

Вы сами что то придумали и теперь сами же этим возмущаетесь. Говоря вашими аллегориями, 15.12.86 дата сборки педалей, которые установили вместе с цепью на велосипед 24.12.86. Еще раз - то что написано на корпусе 3 отсека, относится к 3 отсеку. В отличии от велосипеда, в ракете для каждого узла фиксируется конкретно его дата сборки и еще и  ( удивлю?) дата приемки , которая может быть и датой выпуска изделия. А вообще, что бы не разжевывать прописных истин, поищите сами, что такое изготовление военной техники и ее приемка. 
Кроме того, изготовить или собрать мало, нужно еще и проверить. И расписаться все участвующим. Как ни как, не велосипед, летает и взрывается, крайние должны лично заверить то, что они знают о том, что они крайние.

Цитата: Цитата WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 15:40:47на чем их голландцы и подловили.

Очень этого хочется? В сети подловили голландцев

Увеличением скрыли надпись "Заполнил..." и выложили это как пример того, что присутствует надпись 24.12.86. Какое отношение дата составления  документа " опись техдокументации ... " имеет к дате сборки или выпуска двигателя, не скажите?
Всего 2 вопроса.

Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 14:39:152. Голландцы провели несколько взрывов для определения углов разлета (они отказались брать на веру, то что им втюхивал алмаз-антей на бумажках)
Исходя из своих данных по взрывам бч, они всё и рассчитывали.\n\ndsb не выложили только 1 обломок кокпита с левой стороны. Этот обломок показан в предварительном отчете, направление разлета
полностью согласуется с этим обломком.

Они считали на, как любят говорить на форумах, машинке. Это результат работы программы, который напряму зависит от вводных. Взрывы были после отчетов DSB, в которых были показаны все эти углы и скорости, а значит они могли манипулировать вводными что бы натянуть пуск на поле Олифонта,  углы уменьшили ,

 ТД отодвинулась, и как вы процитировали

Цитата"При моделировании подлета ракеты на встречном курсе, угол её подхода к самолету
определяется именно задним фронтом." (c) Михаил Малышевский

что позволило провернуть азимут пуска на те самые урезанные градусы заднего фронта. 
Бумажки, как вы выразились, это результаты гос и контрольных испытаний, общее количество которых превышает сотню, о чем Малышевский то же говорил. Там же, откуда вы взяли свою цитату. Прослушали? Не удивлен. Мой третий, и крайний на сегодня, вопрос к вам, где показали результаты тех голландских взрывов, что вы так уверены в совпадении этих результатов с теоретическими расчетами, которые фигурируют во всех голландских документах?