Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: polpol от 22.07.2020 23:32:42Исходя из ТТХ ракета"Воздух-воздух" вполне могла быть причиной падения Боинга.
И пуск можно было осуществить из под горизонта РЛС, поэтому самолёта и не было видно.
Или не так?

Среди тонн флуда в материалах следствия есть детали зур бука, извлеченные из элементов конструкции боинга. Эти детали обесценивают все рассуждения о других сценариях катастрофы и дискредитирует тех кто о них говорит. Поэтому защите просто необходимо настаивать на доступе своих экспертов к этим деталям.

Цитата: polpol от 22.07.2020 23:36:32И пусть меньше.
Но на сколько?
По всей видимости дальности достаточно, даже если реальная меньше.

Даже если дальности хватит, то мусолить тему сбития ракетой В-В вряд ли имеет смысл. Эксперимент Алмаз-Антея ясно показал, что характер повреждений имеет ярко выраженный "скальпель" бука.
Рассматривать ЛА имеет смысл только в контексте общей операции по сбитию борта, где они скорее всего были на подстраховке, на случай промаха бука. Это было бы логично. Вот кого они пытались сбить - вопрос интересный и вряд ли мы узнаем ответ в ближайшие годы.

ЦитатаНен (РВШ, радиоинженер-конструктор Р-77, киевлянин)
народ, ну киньте этим дятлам на авнтюре картинку дальности нормальной ракеты Р-27ЭР

А не кастрированной неэнергетической с единичкой - экспортный вариант с априори ухудшенными характеристиками, чтобы при встрече с отечественным самолетом с боевой ракетой у самолета с экспортной ракетой не было никаких шансов.
Второе - уже рисовал на примере буковской ракеты - полет по энергетике с 1 км на 10км процентов на 20 дальше, чем полет ракеты, скажем, на постоянной высоте 2км. За счет значительного падения сопротивления более разряженного воздуха.
Т.е. рассматривается гипотетический вариант пуска из района Амвросиевки с расстояния 35км и превышения в 16°. Что касается годографа, тут, наоборот, цилиндр БЧ сам по себе скальпель. Наоборот, слишком узко.
И еще раз - на сайте Артема четко написано, что Р-27П применяется в первую очередь по БРЛС, а во вторую - по постановщикам помех. И само собой разработчики в Омске не идиоты и предусмотрели, что БРЛС мотыляет ДН. Плюс узкополосное излучение БРЛС для перехвата пассивной головкой значительно выгоднее широкополосной шумовой помехи за счет возможности зажимания полосы приемника. И, как ни странно диапазон подавляющего большинства наших и не наших БРЛС (а значит и постановщиков шумовых помех для истребителей в том числе) находится в пределах 9-10.5ГГц. А погодник Боинга - 9375МГц.
Уже говорил, как раз основной аргумент против - ракушка пластины разъема буковской ракеты в раме.

Предлагаю авантюристам  поработать над подлинностью этого основного аргумента.
https://mh17.forum.c…104#p12627
http://mh17.forum.ca…907#p27907

Цитата: polpol от 22.07.2020 23:32:42Исходя из ТТХ ракета"Воздух-воздух" вполне могла быть причиной падения Боинга.
И пуск можно было осуществить из под горизонта РЛС, поэтому самолёта и не было видно.
Или не так?

Не так.
https://glav.su/blog/34420/1357540/

Это не абсолютная модель, но она показывает, что вероятность успешной атаки с применением даже "энергетической" Р-27 - ПРИ УСЛОВИИ СОБЛЮДЕНИЯ НЕВИДИМОСТИ ДЛЯ "УТЕСА" - близка к нулю. Прочитайте не торопясь, возможно, этого будет достаточно.
У одного из коллег есть иная модель, однако успешная атака в соответствии с ней требует практически нереализумых на практике способов ее осуществления - исходя из упомянутого выше условия невидимости.

Для Меовото..

Начиная с 25:24.. (28:48)


Точка детонации для эксперимента с подрывом кабины Ил-86 ракетой 9М38М1.

Цитата: basar от 23.07.2020 08:34:29Предлагаю авантюристам  поработать над подлинностью этого основного аргумента.
https://mh17.forum.c…104#p12627

Для начала хотелось бы получить ссылку на источник этой схемы ЗВП Р-27Э.  
Потому что она абсолютно не стыкуется с РЕАЛЬНОЙ зоной пуска, которую я приводил и приведу еще раз.


Обратите внимание: здесь при высоте истребителя 2600 и сравнительно небольшом (примерно 500 метров) превышении цели первая разрешенная дальность пуска (по неманеврирующей цели) - 15 км. В то время как на представленной г-ном Басаром схеме при высоте в 1 км и ПРИМЕРНО тех же условиях, что в реальном бою, первая разрешенная около 30 км. Да, схема ЗВП г-на Басара - это для "энергетической" Р-27, но она превосходит обычную Р-27 не более чем на 20-25%. 

Это несколько сомнительно, поэтому и хотелось бы получить ссылку на первоисточник этой ЗВП. 

Цитата: КТ315 от 23.07.2020 06:56:23Даже если дальности хватит, то мусолить тему сбития ракетой В-В вряд ли имеет смысл. Эксперимент Алмаз-Антея ясно показал, что характер повреждений имеет ярко выраженный "скальпель" бука.
Рассматривать ЛА имеет смысл только в контексте общей операции по сбитию борта, где они скорее всего были на подстраховке, на случай промаха бука. Это было бы логично. Вот кого они пытались сбить - вопрос интересный и вряд ли мы узнаем ответ в ближайшие годы.

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 23.07.2020 11:08:32Коллега, кому Вы продолжаете объяснять? Паяльник читать не может, поэтому Вы можете не соглашаться с ним сколько угодно. У Вас понижено чувство сарказма при чтении сообщений других коллег?

Эта "закопченность" характерна для помоек, в которых, после съема радиокомпонентов, хранятся подобные платы. Не более, ИМХО.

Это тоже с помойки ?

Цитата: basar от 23.07.2020 08:50:43Для Меовото..

Полный текст письма замглавы Росавиации в адрес председателя Совета по безопасности Нидерландов
https://russian.rt.com/article/141897

Цитата4.2. Область подрыва боевой части ракеты

Расчёты, выполненные российскими специалистами, показали, что по расположению и размерам осколочного поля накрытия на фрагментах самолёта, а также по ориентации и расположению на них касательных повреждений от поражающих элементов, точка взрыва боевой части располагалась снаружи самолёта на удалении не более 1,6 м от форточки командира экипажа.

Достоверность этого вывода была продемонстрирована на встрече уполномоченных представителей в августе 2015 года на месте выкладки фрагментов самолета (3D реконструкции). При этом данные расчётов области подрыва, проведенные российскими специалистами, не отражены в таблице 20.

Цитата: sergvk от 23.07.2020 11:09:56С такими аргументами в суд лучше не ходить 
такого уровня доказательства прям бальзам на душу обвинителям и сбушникам

В ЭТОТ суд можно ходить с любыми аргументами, как я понял... Свидетели русских офицеров, пусков ракет и курского акцента.... Того же уровня доказательства.

Цитата: sergvk от 23.07.2020 13:09:41Есть один ньюанс - у обвинения есть вещдоки(детали зур) приобщенные к делу может быть и липовые, но они есть.А у защиты пока даже доступа к ним нет и своих вещдоков опровергающих версию обвинения тоже нет.
Ключевой момент это именно материальные доказательства.

 
Какие вещдоки, у них даже свидетели анонимные.
Плести можно любую дичь.

Цитата: Аккаунт заблокирован от 23.07.2020 12:57:47Вы уже озвучили этот "ляп" он относится к иерархии?
Если нет, пишите, я ваш ляп разобью, если будет возможность ответить.

Зачем хохлы отрицали наличие авиации в этот день? Чего испугались?

Голос можно легко сверить - несколько сюжетов выходили в разное время на ОРТ, РТР, "Звезда" и НТВ.




На этой фотографии у него другой позывной. Он всегда воевал практически без потерь.

Знаю лично и могу высказаться. Прослушал "доказательство" и не узнал там его голос.

Теперь для Technik и другим.
Никто из научных теоретиков не понял и не раскрыл ответ.

Цитата: Халиф от 25.12.2019 19:25:13В составе JIT и Bellingcat нет ни одного (хотя бы) именно с советским военным образованием...
Специалист бы рассказал им про "явный ляп, который опрокидывает всю версию следствия"...

Неадекватного уже удалили. И это уже не вопрос. 
Почему к "ляпу" так много внимания. Подгорает у следствия?

Цитата: streezh от 22.07.2020 21:55:02Что касается  -  "Вы говорите то же самое, но на другом языке".  Вообще-то оппонент опровергает физику и 
Например

.
Опять, азбука Морзе, бессмысленная и беспощадная. Streezh, ничтоже сумняшеся, скопипастил моё суждение, и, на голубом глазу, восторженно потрясает им перед публикой, только вот не разъясняет, чем же это оно (см. ниже), страшно сказать, "опровергает физику"? 
.

Цитата...На каждую порцию ПД, разлетающихся из конкретной точки поверхности заряда ВВ в свободное пространство, действуют две силы. Первая, направлена нормально к фронту расширяющейся детонационной (ударной) волны, она возникает в момент подхода ДВ к этой точке. Вторая, является равнодействующей сил давления, исходящих из всех, уже прореагировавших, точек заряда ВВ. То есть, это равнодействующая всех сил давления плотно сгруппированной "толпы" газовых микросфер, и она направлена ортогонально к поверхности заряда. В итоге, и образуется конкретный вектор поля взрыва (годографа разлёта ГПЭ, в конечном счёте, когда ВВ находится внутри их соответствующего металлического "пирога")...

.
Однако, тема не раскрыта, до конца. Интересно, что же там, ещё, кроется в его тайниках, за союзом "И"?

Цитата: NeNeC от 23.07.2020 16:05:52Голос можно легко сверить - несколько сюжетов выходили в разное время на ОРТ, РТР, "Звезда" и НТВ.

\n\nНа этой фотографии у него другой позывной. Он всегда воевал практически без потерь.

Знаю лично и могу высказаться. Прослушал "доказательство" и не узнал там его голос.

Теперь для Technik и другим.
Никто из научных теоретиков не понял и не раскрыл ответ.\n\nНеадекватного уже удалили. И это уже не вопрос. 
Почему к "ляпу" так много внимания. Подгорает у следствия?

Если на записи не он, то и обсуждать нечего, надо так и сказать. А про ляп поподробнее можно? Я так и не услышал "начальника транспортного цеха" - что за козырь, который разбивает в пух и прах аргументы следствия?

Цитата: NeNeC от 23.07.2020 16:05:52Голос можно легко сверить - несколько сюжетов выходили в разное время на ОРТ, РТР, "Звезда" и НТВ...

Ещё один телеканал не назвал... это раз...
А два... про "ляп" попозже... когда "прогорит дно" у некоторых...

Цитата: Аккаунт заблокирован от 23.07.2020 12:57:47...я ваш ляп разобью, если будет возможность ответить.

Транс-Свистит?
Или подскажет какой-то "свидетель-эксперд"? 
Вот и посмотрим... Подождём... 
А сейчас для умственно отсталого вот это "на заказ":

Цитата: Аккаунт заблокирован от 23.07.2020 12:46:50...Теперь рисуйте...

Как мне кажется, если под разными аккаунтами одно и тоже лицо, то мне уже много должны за "экспертизу"...
Жду оплату за исполненную работу под Ваш заказ, а также погашения ранее выданного кредита...

Цитата: streezh от 23.07.2020 18:21:19Весь свой текст, который Вы еще раз процитировали тянет на шноблевку. И там бессмысленно что-то объяснять. Потому что понятно, что Вы открыли новую физику, неземную. А в этом случае объяснять бессмысленно.

.
Хорошо, не объясняйте, Ваше право. Расскажите, как всё происходит, при инициировании детонации в заряде ВВ - "взрывная волна", то-сё, - etc etc, на самом деле. Я - весь, во внимании.
.
Или дайте ссылку, на источник, непременно, с использованием дефиниции "взрывная волна", если с клавой не дружите. 

Цитата: meovoto от 23.07.2020 18:33:53.
Хорошо, не объясняйте, Ваше право. Расскажите, как всё происходит, при инициировании детонации в заряде ВВ - "взрывная волна", то-сё, - etc etc, на самом деле. Я - весь, во внимании.
.
Или дайте ссылку, на источник, непременно, с использованием дефиниции "взрывная волна", если с клавой не дружите.

Волна детонации, это волна (вдумайтесь в выделенное), которая распространяется со значительно большей, чем "каждая порция ПД" (С) ,скоростью. В таких БЧ, как у Бук, не менее 7 км/с, 
Не может эта волна создавать какие-то "равнодействующие" силы с взрывной волной. 
Как там в конкретной БЧ БУК всё происходит, нужно читать в пояснении разработчиков. Нужно смотреть форму заряда , способ укладки шрапнели, знать в каком месте стоит детонатор. 

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 19.07.2020 23:16:13Здесь  Новый оборонный заказ  достаточно информации (для ВКС и ВМФ России). Что до Вашего вопроса:
ТТХ ракет Р-27

Скрытый текст

Длина:
- Р-27Р - 4080 мм
- Р-27Т - 3795 мм
- Р-27ЭР - 4780 мм
- Р-27ЭТ - 4500 мм
- Р-27ЭМ - 4780 мм
Диаметр корпуса:
- Р-27Р / Р-27Т - 230 мм
- Р-27ЭР / Р-27ЭТ / Р-27ЭМ - 260 мммм
Размах крыла:
- Р-27Р / Р-27Т - 770 мм
- Р-27ЭР / Р-27ЭТ / Р-27ЭМ - 800 мммм
Размах стабилизаторов - 970 мм (все модификации)
Масса:
- Р-27Р - 253 кг
- Р-27Т - 245 кг
- Р-27ЭР - 350 кг
- Р-27ЭТ - 343 кг
- Р-27ЭМ - 350 кг
Масса боевой части – 39 кг

Дальность действия (максимальная в передней полусфере):
- Р-27Р - 80 км
- Р-27Т - 65 км
- Р-27ЭР - 130 км
- Р-27ЭТ - 80 км
- Р-27ЭМ - 170 км
Скорость полета - 4,5 М
Высота полета поражаемых целей:
- Р-27Р - 20 - 25000 м
- Р-27Т - 20 - 24000 м
- Р-27ЭР - 20 - 25000 м
- Р-27ЭТ - 20 - 25000 м
- Р-27ЭМ - 3 - 27000 м
Перегрузка маневрирующей цели - до 8 G

Камрад, разработчик Р-27, КТРВ, дает несколько иные данные 

Я посмотрел то, что на "Новом заказе" приведено для  ракеты Р-73.  Получается, что мы, оказывается, лет 40 уже имеем гиперзвуковое оружие (а я, в определенной мере участник разработки и испытаний Р-73, об этом и не подозревал...). По той причине, что - согласно "Заказу" - "Скорость полета - более 2500 м/с". Т. е. на высоте 10 км -  больше 8 Махов...

После всего этого лично у меня как-то не получается доверять данным "Заказа"...

Басаром были приведены слова некоего Нена о том, что "... с  единичкой - экспортный вариант с априори ухудшенными характеристиками, чтобы при встрече с отечественным самолетом с боевой ракетой у самолета с экспортной ракетой не было никаких шансов."  Возможно, это и так, но я ни разу не слышал, чтобы у поставляемых на экспорт ракет зарезалась бы энергетика - т.е. дальность полета. 

Исходя из моего опыта, это вряд ли.  В 1984-м году в порядке первого знакомства индусы в Марах стреляли ракетой Р-27Р. Есссно, той, что была на вооружении советских ВВС, а не какой-то "с априори ухудшенными характеристиками".    Не надо думать, что среди индусов  были "ну, туууупые", которые, начав летать на поставленных в Индию самолетах с Р-27, не заметили бы, что ЗВП Р-27 вдруг уменьшились вдвое...

 У меня к г-ну Нену есть несколько сугубо специфических вопросов, но для начала послушаем г-на Басара, откуда г-н Нен взял свои ЗВП. И еще один вопрос к Басару - хотелось бы узнать, как давно Нен переехал из Москвы в Киев.

Россия настаивает на независимом расследовании катастрофы MH17:
https://ria.ru/20200723/1574812439.html

Заявление сделано на 75-й сессии Генассамблеи ООН.

"В соответствии с резолюцией СБ ООН 2166 настаиваем на полном, тщательном и независимом международном расследовании катастрофы рейса МН17 над территорией Украины на основе неопровержимых фактов. Техническое расследование причин крушения малайзийского Boeing, проведенное нидерландским Советом по вопросам безопасности, а также уголовное расследование, которым занимается Совместная следственная группа, в таком качестве рассматривать невозможно", - отмечается в заявлении министерства.

Но почему-то на сайте МИД полного текста этого заявления нет (или пока нет):
https://www.mid.ru/p…_statement