Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,836,628 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.493

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  575

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 14:39:152. Голландцы провели несколько взрывов для определения углов разлета (они отказались брать на веру, то что им втюхивал алмаз-антей на бумажках)
Исходя из своих данных по взрывам бч, они всё и рассчитывали.\n\ndsb не выложили только 1 обломок кокпита с левой стороны. Этот обломок показан в предварительном отчете, направление разлета
полностью согласуется с этим обломком.

Они считали на, как любят говорить на форумах, машинке. Это результат работы программы, который напряму зависит от вводных. Взрывы были после отчетов DSB, в которых были показаны все эти углы и скорости, а значит они могли манипулировать вводными что бы натянуть пуск на поле Олифонта,  углы уменьшили ,

 ТД отодвинулась, и как вы процитировали
Цитата"При моделировании подлета ракеты на встречном курсе, угол её подхода к самолету
определяется именно задним фронтом." (c) Михаил Малышевский


что позволило провернуть азимут пуска на те самые урезанные градусы заднего фронта. 
Бумажки, как вы выразились, это результаты гос и контрольных испытаний, общее количество которых превышает сотню, о чем Малышевский то же говорил. Там же, откуда вы взяли свою цитату. Прослушали? Не удивлен. Мой третий, и крайний на сегодня, вопрос к вам, где показали результаты тех голландских взрывов, что вы так уверены в совпадении этих результатов с теоретическими расчетами, которые фигурируют во всех голландских документах?
 
Отредактировано: smolbut - 25 июл 2020 16:44:24
  • +0.16 / 4
  • АУ
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 16:26:11Тут написан номер. - Дата сборки относится к этому номеру. ( а не просто к 3 отсеку)

Вы в праве считать как угодно. Применяя вашу логику я могу сказать что раз дата написана отдельно от номера, то она к нему не относится, а говорит о дате сборки  силового шпангоута, он ближе чем номер. Воспримете как аргумент? По дате вопрос я задал, будет время, и главное, желание, ответьте. 
Отредактировано: smolbut - 25 июл 2020 16:46:06
  • +0.19 / 6
  • АУ
Ксаринов
 
Слушатель
Карма: +1.16
Регистрация: 20.07.2020
Сообщений: 14
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Картинки от Нен,  кто умеет читать, тот сообразит:

  • +0.10 / 4
  • АУ
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 14:39:152. Голландцы провели несколько взрывов для определения углов разлета (они отказались брать на веру, то что им втюхивал алмаз-антей на бумажках)

то, что они не взяли данные А-А, говорит о том, что следователи пытаются обмануть правосудие. 
Когда отказываются от научных данных, это говорит либо о халатности (тупости и дебилизме), либо об преступном умысле. 
И совсем неважно, что кто-то по заказу следователей провёл серию экспериментов эксперименты. Это только у дебилов и преступников есть голландская физика и математика и российская (тоталитарная, путинская) физика и математика. У людей нормальных, не дебилов и не преступников такого в принципе быть не может.
Если суд станет разбираться с особым вниманием то и под суд можно отдать следаков  либо за халатность (тупость, дебилихм, отрицание науки - физики, математики) или это злой умысел (а это скорее всего). Но суд этого делать не станет. 
  • +0.19 / 7
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,115.85
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,313
Читатели: 0
Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 17:14:53То что вам выдают как "научные данные", эксперты и всё в таком духе - имеют самую примитивную цель, запутать обычного "ваньку" и отмазать вот этот бук без ракеты, совершенно под разными предлогами.




Я вижу как укроубийцы, сбившие Боинг вывозят Бук с места преступления.
  • +0.23 / 7
  • АУ
Ксаринов
 
Слушатель
Карма: +1.16
Регистрация: 20.07.2020
Сообщений: 14
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 17:14:53Тут написан номер. - Дата сборки относится к этому номеру. ( а не просто к 3 отсеку)
Минобороны говорит, что сопло - является сборочной единицей этого номера двигателя.

ЦитатаНен, сегодня, 17:02:23

Еще раз медленно по буквам. Собирается изделие из составных частей. Собирается на нескольких заводах. Для безопасности, ибо потенциально взрывается, когда подсоединить БЧ. Сначала на одном заводе делается корпус движка и начиняется смесевым топливом ПД-17/18. Которому необходимо время для стабилизации. Далее грядет приемка внешнего вида  - на изделие наносятся все положенные надписи по чертежу. Чтобы это осуществить, работник цехового БТК и преставитель ВП, курирующий изделие идут в первый отдел и присваивают номер изделию. После чего наносятся все положенные по чертежу надписи для 3 отсека. Изделие ставится на спецучет. Изделие принимается по чертежу. Это проделано в Долгопрудном. На п/я А-3238 между 15 и приблизительно 20 декабря 1986г. После этого изделие перевозится в Белозерск на п/я А-7144. За несколько дней. Это изделие уже покупное для Агрегатного завода и, как у потребителя, у него есть формуляр, выпущенный Долгопрудным. Дособирается в безопасной для мирных жителей обстановке в лесу. Устанавливаются необходимые для конкретного двигателя части 24 декабря и производится приемка, которая происходит в Белозерске на п/я А-7144. Прочитать не урывки, а полный текст не? Что не понятно? Документация в Первом отделе заполняется ЕМНИП 27 декабря, хотя папочку деловод цеха открыла 24 декабря.
Отредактировано: Ксаринов - 25 июл 2020 17:20:44
  • +0.30 / 10
  • АУ
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Видно что Украине и ко эти номерные детали, а главное сопло, которое было непосредственно в обломках, как кость в горле - ибо привязать их к курскому буку ну никак не получается, а в деле то уже они числятся именно как части ракеты ставшей причиной катастрофы. На месте следователей я бы запросил у России все номера ракет отбывших в той партии на Украину и  сравнил с тем что осталось(или когда либо числилось) на украинских складах.
Отредактировано: sergvk - 25 июл 2020 18:03:20
  • +0.35 / 10
  • АУ
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: +68.57
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
ЦитатаКак лейтенант запаса противовоздушной обороны я убежден, что когда сбивали MH17, там была применена "Кольчуга" в связке с АВАКСами. Именно они наводили на цель. Донбасс этого сделать не мог – это мог сделать только квалифицированный экипаж, обученный, с хорошим опытом боевых стрельб. Если любому из нас дать сейчас "Бук", мы просто не сможем его включить – там миллион кнопок и индикаторов. Там работал профессиональный экипаж, и ополченцы этого сделать не могли. А навели этот "Бук" по указанию из "Кольчуги"», – так озвучил свою версию Дмитрий Конаныхин.



Вот видео
https://www.youtube.…e=emb_logo
Тут суть
https://riafan.ru/12…mpaign=dbr
Отредактировано: polpol - 25 июл 2020 19:05:29
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,582
Читатели: 19
Цитата: Danila96 от 25.07.2020 11:14:27Тут интересно еще вот что, на видео, на времени 20 минут 05 секунд на брифинге сообщают что дежурные радары в данном случае, видят только объекты выше 5000 метров.
Если раньше, многоуважаемый Техник, вычислял вероятность подбития РВВ с высоты 2 км, то тут может всё заиграть другими красками.
Ну или как вариант - я слоупок, и этот вариант уже обсуждался.


Дело в том, камрад, что на момент этого брифинга наши военные НЕ располагали первичкой "Утеса". Которая многое прояснила. Там, на первичке, фигурирует наш БПЛА "Орлан" - и он никоим образом не на 5 км. 

Кроме того. Во-первых, на брифинге, где была представлена первичка, Мещеряков заявил: «Время, необходимое для того, чтобы ракета поднялась выше нижней границы зоны обнаружения радара (т.е. выше радиогоризонта) составляет приблизительно 4 секунды».

Что для средней скорости полета ракеты на стартовом участке в 700 м/сек и с учетом угла наклона траектории на начальном участке примерно 45 градусов дает высоту радиогоризонта в 1980 метров. Это совпало с моим расчетом радиогоризонта из-за кривизны поверхности Земли.

Во-вторых,  время наличия на первичке отметок от обломков составляет не менее 287 секунд. Среди этих отметок и отметки (как я считаю) и от украинских военных самолетов (одного или нескольких), но и время падения обломков с 10 км до 5 не может быть столь большим. Т.е. если бы радиогоризонт Утеса был бы 5 км и выше - такая "куча" отметок не наблюдалась бы столько времени, как на первичке.

Было бы интересно споросить г-на WеllDoneAttaboys, что он скажет по поводу наличия этих самолетов в месте и во время катастрофы - и почему украинские военные яростно отрицали и вроде бы и до сих пор это отрицают.

Полагаю, что аналогичные первичке "Утеса" записи российских военных радаров существуют, и они ждут своего часа. 
Отредактировано: Technik - 25 июл 2020 18:47:08
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +1.26 / 17
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: sergvk от 25.07.2020 17:58:54Видно что Украине и ко эти номерные детали, а главное сопло, которое было непосредственно в обломках, как кость в горле - ибо привязать их к курскому буку ну никак не получается, а в деле то уже они числятся именно как части ракеты ставшей причиной катастрофы. На месте следователей я бы запросил у России все номера ракет отбывших в той партии на Украину и  сравнил с тем что осталось(или когда либо числилось) на украинских складах.

Да есть же! Я давно об этом думаю. Давно бы так и сделали. Сравнили со списком и наличием. Иначе надо предположить, что в 86 году знали будущее.
  • +0.12 / 3
  • АУ
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +600.81
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,162
Читатели: 3
Цитата: Technik от 25.07.2020 18:46:29Было бы интересно споросить г-на WеllDoneAttaboys, что он скажет по поводу наличия этих самолетов в месте и во время катастрофы - и почему украинские военные яростно отрицали и вроде бы и до сих пор это отрицают.

Я уже дважды задавал этот вопрос, но боюсь , что следующая реинкарнация также будет юлить и не даст ответа. А вопрос интересный. Чего испугались? "Да летали, да воевали, защищались от мордора, и видели след бука и т.п. "  Но видимо Волошин не зря самоубился, не верю я в такие совпадения.  Есть еще версия, почему наше МО несколько мямлит и не все говорит. Видимо летали там невдалеке наши сушки и хохлы сосредоточили в районе  нехилую группировку буков, дабы наказать ахрессора. Но а дальше пошло все, как обычно через жопу, сбили гражданский борт. 
  • +0.58 / 9
  • АУ
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +600.81
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,162
Читатели: 3
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 25.07.2020 20:24:16Самоубийство Волошина не имеет отношения к его военной службе, ИМХО. Он оказался крайним, относительно дерибана бюджетных финансовых потоков, связанных с реконструкцией и запуском в эксплуатацию Николаевского аэропорта.

И что? Типа  нежная натура? В хохляндии, где вор на воре и вором погоняет.
Кстати нашел я ту дисскусию. Тогда инкарнация была под ником Лена. Это сцуко еще над нашим Бессмертным полком измывалось, поэтому я и запомнил. Начинается с 587 страницы и идет страниц десять. Посмотрел, там по фотофиксации средняя скорость груженного трала 70 км/час. 
Хорошо бы сейчас  у новой инкарнации уточнить данный вопрос.
  • +0.43 / 10
  • АУ
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 25.07.2020 20:24:16Самоубийство Волошина не имеет отношения к его военной службе, ИМХО. Он оказался крайним (и.о. директора), относительно дерибана бюджетных финансовых потоков, связанных с реконструкцией и запуском в эксплуатацию Николаевского аэропорта.

Если человек продался за должность и у него были гарантии, то ему любая "недостача" или еще какие-то криминальные косяки не помеха. 
Что могло произойти такого, что он вдруг пустил себе пулю в голову? 
Или, например, какие гарантии сегодня даны военнослужащим, которые были в экипаже БУК сбившем МН17? и где они сегодня находятся? 
Отредактировано: streezh - 25 июл 2020 23:55:47
  • +0.35 / 9
  • АУ
basar
 
Слушатель
Карма: -4.22
Регистрация: 19.07.2020
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergvk от 25.07.2020 17:58:54Видно что Украине и ко эти номерные детали, а главное сопло, которое было непосредственно в обломках, как кость в горле - ибо привязать их к курскому буку ну никак не получается, а в деле то уже они числятся именно как части ракеты ставшей причиной катастрофы. На месте следователей я бы запросил у России все номера ракет отбывших в той партии на Украину и  сравнил с тем что осталось(или когда либо числилось) на украинских складах.

Как части ракеты, которые ввели следствие в заблуждение.
  • +0.00 / 0
  • АУ
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +600.81
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,162
Читатели: 3
Цитата: basar от 26.07.2020 09:45:22Как части ракеты, которые ввели следствие в заблуждение.

Не плохо бы еще узнать у камрадов, кто был на учениях на Эмбе, видели ли они эти части обтекателя вживую, как они выглядят после поражения цели и падения с о@тельной высоты.
  • +0.12 / 3
  • АУ
basar
 
Слушатель
Карма: -4.22
Регистрация: 19.07.2020
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 25.07.2020 18:46:29Дело в том, камрад, что на момент этого брифинга наши военные НЕ располагали первичкой "Утеса". Которая многое прояснила. Там, на первичке, фигурирует наш БПЛА "Орлан" - и он никоим образом не на 5 км.

Для "Бутурино" ? 
ЦитатаПолагаю, что аналогичные первичке "Утеса" записи российских военных радаров существуют, и они ждут своего часа.


После боя, как известно, дорога ложка ...Подмигивающий
Отредактировано: basar - 26 июл 2020 10:42:07
  • +0.03 / 1
  • АУ
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: basar от 26.07.2020 09:45:22Как части ракеты, которые ввели следствие в заблуждение.

И как они там появились ? Договариваете.
Отредактировано: sergvk - 26 июл 2020 10:53:50
  • +0.10 / 2
  • АУ
basar
 
Слушатель
Карма: -4.22
Регистрация: 19.07.2020
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 18.07.2020 09:55:52...

Вообще-то говоря, мы все зря уперлись в тему уклонения украинских самолетов, находившихся в месте катастрофы, от "Утеса". Он что, был одним-единственным российским средством освещения воздушной обстановки в том районе в то время? Что, укро-летчика перед вылетом инструктировали - ты не поднимайся выше 2-х тысяч, и тебя никто не увидит? Да бред же, укры, может, и идиоты, но не настолько же...

Из ближайших к зоне российских радаров дальнего действия кроме усть -донецкого Утёса, ещё батуринский. Эти работали в обычном режиме.
Все прочие радары дальнего действия *, ближайшие к зоне,  были или отключены, или работали в секторальном обзоре, не затрагивая Украины.  
(* В том числе и радары дальнего действия российских ЗРК.)
  • +0.00 / 0
  • АУ
basar
 
Слушатель
Карма: -4.22
Регистрация: 19.07.2020
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 17.07.2020 19:41:46Вы вот этот брифинг 

https://youtu.be/nGTWPUVufew

имели в виду, или первый сентябрьский 2016-го, Мещерякова-Кобана? Если нет - как-нибудь найдите время посмотреть.

1. В этом брифинге Мещеряков как раз называет радиальную скорость, при которой цель не будет видна, и это порядка 150 км/час.

2. Чтобы МиГ в такой ситуации не был бы виден, "Утес" должен был бы быть "забит" активной помехой (просто диполи, в силу их нулевой радиальной, допплеровский "Утес" не забьют). Но тогда и Боинг не будет виден (немного упрощаю. Но полагаю, что у укров не было столь "умного" помехопостановщика, чтобы "забить" "Утес" строго по допплеру МиГа - и в то же время оставить наблюдаемым Боинг.

3. Ничего не могу сказать по СОУ, не ПВОшник ни разу. Но вот с "Утесом" легонько познакомился. 



И исходя из его характеристик, и определял радиогоризонт в точке катастрофы. Получил 1712  метров, и для дальнейших расчетов и оценок принял 2000 метров. Т.е. все, что в точке катастрофы ниже - это и есть мертвая зона.


А у натоцев столь умный помехопостановщик тогда был? Каких размеров, если не секрет, в каком количестве, и какие трудности с установкой его на военные самолеты, задействованные в провокации геополитического значения  (на ближайшие-то десятилетия).

Утёсы даже Ил-76, и тот не увидели. (В отличие от крохотного Орлана, кружившего у самой границы на высоте около 2 км.)



..
Этот Ил-76-й, летящий по трассе W633 в сопровождении двух боевых, был обнаружен другим военным радаром. (Нет, не "Бутуринским". Но таким же далёким от зоны. На то время уже российским.)


..

Но потерян ближе к Енакиево.

..

И т. д.

Самое же странное во всей этой ситуации – так это даже не то, что у самого носа доблестного Российского ПВО (повёрнутого к противнику ... как та избушка) летали незамеченными целые вражеские эскадрильи. И 17 июля 2014 года они тоже летали.  Но почему об этом , что вражеские самолёты летали над зоной в то самое время,  когда был сбит боинг,  молчат до сих пор халифы?
Это же сколько России можно избежать было санкций! (Если бы не молчали халифы.)
Отредактировано: basar - 26 июл 2020 12:08:03
  • -0.25 / 6
  • АУ
basar
 
Слушатель
Карма: -4.22
Регистрация: 19.07.2020
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Danila96 от 25.07.2020 11:14:27Тут интересно еще вот что, на видео, на времени 20 минут 05 секунд на брифинге сообщают что дежурные радары в данном случае, видят только объекты выше 5000 метров.
Если раньше, многоуважаемый Техник, вычислял вероятность подбития РВВ с высоты 2 км, то тут может всё заиграть другими красками.
Ну или как вариант - я слоупок, и этот вариант уже обсуждался.

Однако, "Бутурино"! 
50.796364, 40.611903


Скрытый текст
Отредактировано: basar - 26 июл 2020 12:40:34
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2