Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

3.2 M 2.8 K 24 K
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 в 23:15
! ....
Дискуссия  2.015

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 в 23:52
  Сизиф russia
06 янв 2025 в 15:06
! На личности не переходим.
Дискуссия  297

Освежу модераториал в шапке. Постоянные перепалки и междусобойчиковые разбирашки, как в песочнице, здесь не нужны. Организуйте себе группку где-нить в контактике и совочками с ведерками там перекидывайтесь. 
Здесь обсуждаем вежливо, профессионально (насколько кто сумеет) и информативно.

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.

Дальше буду банить.
Отредактировано: Сизиф - 06 янв 2025 в 19:06


Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +589.45
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,723
Читатели: 21
Цитата: Владислав К от 18.04.2017 15:28:18Техник, это понять не сложно! Тем более что  в отчёте ДСБ поле осколков  ,практически, поперёк фюзеляжа!
Не понимаю, почему Вам не нравится версия - "поражение МН17 Буком из Снежное?"
ДСБ и JIT, например, нравится!
Вот если бы вам продавец автомашины расписал бы ее как некое чудо света - а разработчик (ну, не дворник, а какой-нибудь достаточно компетентный человек) сказал бы вам - не стоит брать эту машину, она у нас неудачная получилась - вы бы купили эту машину?

А вот DSB и JIT предпочли слушать кого угодно - но не разработчика Бука. И Алмаз-Антей неоднократно тыкал их в их дерьмо носом, например, когда DSB взял за модель БЧ цилиндр (вместо "кувшина", лень сейчас подобрать более точное определение формы реальной БЧ), да еще и с подрывом ровно со стороны, противоположной реальному размещению детонатора.

Милейший, вы вошли в тему, не давши себе труд хотя бы ее прочитать - не то что ИЗУЧИТЬ основные материалы серьезных спецов. Хотите оставаться на уровне фейковых фильмецов и беллингкэтов - ваше дело. Тогда никогда не поймете не только того, что DSB и JIT политически ангажированы и по определению не могут себе позволить провести объективное расследование, но даже и того, что повреждения аналога Боинга (кабины Ил-86) при  имитации подлета из Снежного - абсолютно другие, чем на реальном Боинге. 

Не тратьте мое время. Мне вы не очень интересны. Так же как и СержБ с его версией первого поражения Боинга из пушки.
Отредактировано: Technik - 19 апр 2017 в 00:14
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • +0.04 / 12
    • 8
    • 4
  • Удалено
  • -0.28 / 13
  • Удалено
  • -0.21 / 9
SergeB
 
Дилетант
Карма: -409.76
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,865
Читатели: 2
Цитата: Владислав К от 19.04.2017 04:59:16Вот что Вы великий спец,  Technik , пишите ранее:


Вам была представлена картина поражения, где "скальпель" ( с учётом суперпозиции скоростей боинга, ракеты, ПЭ-осколков) практически врезал поперёк самолёта!
На что Вы, великий спец-Technik- драгоценного времени, отвертелись байками из автосалона...
Далее представим правый борт кабины Ила (того эксперимента, о котором Вы  Technik упоминаете) и Боинга,
- где опять не увидим принципиальных различий:

Теперь, после всего Вашего голословия, надеюсь Вы, Technik согласитесь, что политически ангажированный в аккурат получаетесь Вы, а не голландские ДСБ и ЖИТ.
Вот и получается, что за три года Вы великий спец-Техник с Александром-секондхэндом только щёки горазды надувать  и ничего не сделали  чтобы разоблачить провокацию...
В теме подобного теракта истина особо никому не интересна. Важна правдоподобная версия, позволяющая обвинить уважаемых партнеров.
В правде все равно никто ничего не поймет, поскольку она слишком сложна для понимания.
Чувствуете отличия - правдоподобие и правда?
В данной ситуации нам важно обвинить наших партнеров в осуществлении данного теракта, а их задача - обвинить нас, тем более, что сбивали Боинг ради получения оснований для введения санкций против РФ. Если у них не заладится, если мы вставим палки в колеса в их заготовленную версию, то почему нет?
Следует отметить, что при планировании подобных провокаций принимаются во внимание все возможные ходы стороны, против которой она осуществляется. Предпринимаются меры для купирования возможных уходов от мейнстримной версии, которая утверждена заранее.
Разумеется, оплачиваются должностные лица, в том числе и в РФ. Предполагается, что они своим авторитетом задавят остальные мнения.
Для того, чтобы у организаторов провокации не срослось, необходимо введение в действие факторов, которые они не учли.
Можно заметить, что нападки на РФ по теме МН17 осуществляются через некие временные периоды, за которые, как предполагается, улягут страсти в инете. Толкаемый сценарий, при этом, никак не меняется.
Поэтому я считаю, что необходимо иметь правдоподобную версию (не правдивую) и постоянно ее толкать в ответ на нападки уважаемых партнеров. Согласно этой версии сбивался Боинг с истребителя из авиапушки. Истребитель был из состава ВСУ, а вот пилотировать такое действо хохлам не доверили, пилотировал специалист из наиболее рукопожатной страны из числа уважаемых партнеров. 
В качестве доказательства поражения пушечным огнем - неравномерность поражения и наличие отверстий с выходными дырками наружу.

  • -0.04 / 5
    • 1
    • 4
Владислав К
 
Россия
Смоленск
Слушатель
Карма: -13.24
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 118
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: SergeB от 19.04.2017 11:28:08Чувствуете отличия - правдоподобие и правда?

В качестве доказательства поражения пушечным огнем - неравномерность поражения и наличие отверстий с выходными дырками наружу.
   SergeB . отличия чувствуются!
Где отверстия в 30мм на обломках МН17  от 30-миллиметровой авиационной пушки или Вы тоже из числа - почесать языком!?

  • -0.01 / 3
    • 1
    • 2
TiMber_Wolf
 
Россия
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 848
Читатели: 1
Цитата: Владислав К от 19.04.2017 07:31:19Волк Тамбовский!
Думаю, за эти пробоины Вам объяснят два бездельника - Техник и Александр2, не всё же им как двум базарным бабам тереть про фейковость фильмеца Хиггинса Элиота.  А в чём именно заключается блеф (фейковость) данных видеоматериалов  за них Пушкин, как они думают, должен отвечать!
Да не надо стрелки переводить! Что за прихваты босячие? Если мне надо будет мнение Техника - я у него и спрошу. Просто в приличном обществе принято за базар отвечать: сделал вброс, что на этой картинке "поле осколков  ,практически, поперёк фюзеляжа!" - будь добер, обоснуй. 
Можно еще и этой картинкой воспользоваться и заодно рассказать, если ты смотрел презентацию АА вдумчиво, в чем разница с повреждениями на этих двух кокпитах и куда делось продолжение правого борта и крыши Боинга, хотя оно было на фото.

  • +0.03 / 1
    • 1
AlexanderII
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +2,333.18
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,121
Читатели: 10
Цитата: Владислав К от 19.04.2017 04:59:16Вот что Вы великий спец,  Technik , пишите ранее:


Вам была представлена картина поражения, где "скальпель" ( с учётом суперпозиции скоростей боинга, ракеты, ПЭ-осколков) практически врезал поперёк самолёта!
На что Вы, великий спец-Technik- драгоценного времени, отвертелись байками из автосалона...
Далее представим правый борт кабины Ила (того эксперимента, о котором Вы  Technik упоминаете) и Боинга,
- где опять не увидим принципиальных различий:

Теперь, после всего Вашего голословия, надеюсь Вы, Technik согласитесь, что политически ангажированный в аккурат получаетесь Вы, а не голландские ДСБ и ЖИТ.
Вот и получается, что за три года Вы великий спец-Техник с Александром-секондхэндом только щёки горазды надувать  и ничего не сделали  чтобы разоблачить провокацию...
Капслоком писать ты горазд.
Ты картинку с эксперимента А-А специально замылил? дырки в правых стеклах на Иле и их отсутствие в помятых но непробитых стеклах Боинга. Следы от двутавриках на Иле и их отсутствие на Боинге
ПЭ, пролетевшие сквозь салон бизнес-класса  для ЗУР из Снежного - Это как вообще?
Так кто тут лужи газизует? Ты расчеты нам покажи...

  • +0.02 / 1
    • 1
Ё-МАЁ
 
Россия
Сергиев Посад
70 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 231
Читатели: 0
Цитата: Владислав К от 19.04.2017 11:57:31 SergeB . отличия чувствуются!
Где отверстия в 30мм на обломках МН17  от 30-миллиметровой авиационной пушки или Вы тоже из числа - почесать языком!?
Про поражение от автоматического оружия говорил канадский эксперт в интервью через несколько дней после катастрофы .Тебе найти видео с интервью или сам найдёшь ? Вот и спроси его , где он увидал эти отверстия .

  • +0.00 / 0
TiMber_Wolf
 
Россия
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 848
Читатели: 1
Цитата: Ё-МАЁ от 19.04.2017 16:52:49Про поражение от автоматического оружия говорил канадский эксперт в интервью через несколько дней после катастрофы .Тебе найти видео с интервью или сам найдёшь ? Вот и спроси его , где он увидал эти отверстия .
Там дофига кто и чего говорил. Безымянный канадский эксперт - не авторитет. Фото, видео, материалы дела - вот наши тугаменты.

  • +0.03 / 1
    • 1
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,754.02
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,519
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: TiMber_Wolf от 19.04.2017 17:00:55Там дофига кто и чего говорил. Безымянный канадский эксперт - не авторитет. Фото, видео, материалы дела - вот наши тугаменты.
Ну не совсем безымянный, а Майкл Бочуркив, вполне официальное лицо и не заинтересованное в обвинении ВСУ, руководитель группы ОБСЕ, болтавшейся на Донбасе и сразу после осмотра обломков.
Фотографии с похожими пробоинами были и здесь в начале ветки, но голландские эксперты их не засчитывают как улики.
Первые версии и были на этом построены, пока не разобрались, что первопричиной пушка быть не может.

  • +0.04 / 2
    • 2
nekto_mamomot
 
58 лет
Специалист
Карма: +12,492.20
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,742
Читатели: 10
Цитата: Владислав К от 18.04.2017 15:57:01Кстати, СергеБ, Вы кино про то как сбивали МН17 смотрели?
Тем более, что представители ВСУ определённо заявили: 17.07.2014г. ВВС Украины не летали!
 А Вы всё про самолёты, которых не запечатлела ни одна фотовидеосьёмка на момент катастрофы МН17!
Надувной резиновый БУК от свино-фашистов, убийц пассаж ров МН-17?
Ты бы , свтино-урод шел бы ждать наряд ФСБ...
Гнида!

  • -0.16 / 3
    • 1
    • 2
nekto_mamomot
 
58 лет
Специалист
Карма: +12,492.20
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,742
Читатели: 10
Цитата: Владислав К от 18.04.2017 20:40:161. "не летали именно 17.07.14," ? Ну, не летали! А что Вы или кто иной просил ВВС Украины летать? (тем более что российские Буки рядом проезжалиНепонимающий)
2. А что это за "фон сплошных тазиков с российскими номерами"?  Поясните, SergeB?
3. Вы считаете, что старт ракеты по МН17 должен был проходить под видеокадры с позиций ДНР   и бурные аплодисменты!?
4. Мало ли что Вы считаете!? Покажите отверстия в 30мм на обломках МН17  от 30-миллиметровой авиационной пушки для начала?
Свино-мразь! Твои хохло-убийцы убили сотни людей! Где свино-говнюк, химанализ поражающих элементов!

  • -0.14 / 5
    • 2
    • 3
nekto_mamomot
 
58 лет
Специалист
Карма: +12,492.20
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,742
Читатели: 10
Цитата: Владислав К от 19.04.2017 04:59:16Вот что Вы великий спец,  Technik , пишите ранее:


Вам была представлена картина поражения, где "скальпель" ( с учётом суперпозиции скоростей боинга, ракеты, ПЭ-осколков) практически врезал поперёк самолёта!
На что Вы, великий спец-Technik- драгоценного времени, отвертелись байками из автосалона...
Далее представим правый борт кабины Ила (того эксперимента, о котором Вы  Technik упоминаете) и Боинга,
- где опять не увидим принципиальных различий:

Теперь, после всего Вашего голословия, надеюсь Вы, Technik согласитесь, что политически ангажированный в аккурат получаетесь Вы, а не голландские ДСБ и ЖИТ.
Вот и получается, что за три года Вы великий спец-Техник с Александром-секондхэндом только щёки горазды надувать  и ничего не сделали  чтобы разоблачить провокацию...
Свино-мразь! Где химанализ ПЭ от твоих пособников, хохло-убийц?

  • -0.11 / 3
    • 1
    • 2
nekto_mamomot
 
58 лет
Специалист
Карма: +12,492.20
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,742
Читатели: 10
Цитата: Владислав К от 19.04.2017 07:31:19Волк Тамбовский!
Думаю, за эти пробоины Вам объяснят два бездельника - Техник и Александр2, не всё же им как двум базарным бабам тереть про фейковость фильмеца Хиггинса Элиота.  А в чём именно заключается блеф (фейковость) данных видеоматериалов  за них Пушкин, как они думают, должен отвечать!
Свино-мразь! Зачем твои кураторы убили пассажиров Боинг МН 17?

  • -0.11 / 3
    • 1
    • 2
nekto_mamomot
 
58 лет
Специалист
Карма: +12,492.20
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,742
Читатели: 10
Цитата: Владислав К от 19.04.2017 11:57:31 SergeB . отличия чувствуются!
Где отверстия в 30мм на обломках МН17  от 30-миллиметровой авиационной пушки или Вы тоже из числа - почесать языком!?
Свино-мразь! Тебе и твоим кураторам, хохло-убийцам, не отмазаться никакими "пшками"!
Готовьтесь к суду, мрази!

  • -0.11 / 3
    • 1
    • 2
SergeB
 
Дилетант
Карма: -409.76
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,865
Читатели: 2
Цитата: TiMber_Wolf от 19.04.2017 17:00:55Там дофига кто и чего говорил. Безымянный канадский эксперт - не авторитет. Фото, видео, материалы дела - вот наши тугаменты.
Чуть ранее в ветке я закидывал фотку характерных дырок. Повторяться ломает, проще вам полистать назад.
Обшивка Боинга состоит из 2х слоев. Внутренний - прочный и хрупкий, наверно титан. Входной диаметр - один, выходной - другой. Все видно откуда идут осколки. Они идут изнутри.

  • -0.05 / 5
    • 1
    • 4
SergeB
 
Дилетант
Карма: -409.76
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,865
Читатели: 2
Цитата: Uncle Ben от 19.04.2017 18:34:38Ну не совсем безымянный, а Майкл Бочуркив, вполне официальное лицо и не заинтересованное в обвинении ВСУ, руководитель группы ОБСЕ, болтавшейся на Донбасе и сразу после осмотра обломков.
Фотографии с похожими пробоинами были и здесь в начале ветки, но голландские эксперты их не засчитывают как улики.
Первые версии и были на этом построены, пока не разобрались, что первопричиной пушка быть не может.
В качестве аргумента, что пушка не может быть причиной, выдвигается мнение, что попасть из пушки по кабине Боинга очень сложно.
Больше я ничего не слышал.
На это можно ответить, что действовал неизвестный летчик-снайпер в полном соответствии с традициями майданов.
С неизвестными снайперами Москвы 1993г разобрались за почти 25 лет, поэтому делается вывод, согласно принципу матиндукции, что все остальные неизвестные снайперы, в том числе и летчики снайперы - из той же самой епархии - из числа наиболее уважаемых партнеров.

  • -0.02 / 4
    • 1
    • 3
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,754.02
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,519
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: SergeB от 19.04.2017 21:17:29..
Больше я ничего не слышал
...
Мне лень бодаться с Вашими глупостями. Идите, повторите матиндукцию и область ее применения.
Я лучше присоединюсь к оценке nekto_mamomot

  • +0.08 / 3
    • 3
Владислав К
 
Россия
Смоленск
Слушатель
Карма: -13.24
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 118
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ё-МАЁ от 19.04.2017 16:52:49Про поражение от автоматического оружия говорил канадский эксперт в интервью через несколько дней после катастрофы .Тебе найти видео с интервью или сам найдёшь ? Вот и спроси его , где он увидал эти отверстия .
 Ё-МАЁ! Так чего Вы собрались искать дырки или интервью!?

  • +0.00 / 0
Владислав К
 
Россия
Смоленск
Слушатель
Карма: -13.24
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 118
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: TiMber_Wolf от 19.04.2017 16:35:03Да не надо стрелки переводить! Что за прихваты босячие? Если мне надо будет мнение Техника - я у него и спрошу. Просто в приличном обществе принято за базар отвечать: сделал вброс, что на этой картинке "поле осколков  ,практически, поперёк фюзеляжа!" - будь добер, обоснуй. 
Можно еще и этой картинкой воспользоваться и заодно рассказать, если ты смотрел презентацию АА вдумчиво, в чем разница с повреждениями на этих двух кокпитах и куда делось продолжение правого борта и крыши Боинга, хотя оно было на фото.

TiMber_Wolf, пусть Вам Техник  обосновывает, почему  в правой щеке кабины ИЛ-86 нет дырок от ПЭ. Это Его вброс про "поперёк" - если есть в левой то должны быть и в правой!
Отредактировано: Владислав К - 19 апр 2017 в 22:17

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 8, Ботов: 2
×

Подписка на ветку

В избранном у 4 пользователей

Календарь