Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,691,081 21,565
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +565.68
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,653
Читатели: 17
Цитата: Поверонов от 25.07.2020 09:47:39А если допустить невероятное - штурмовик стрельнул ракетой воздух-земля ( типа Х-25 )  и попал...
Такая сценка - на высотах ниже локаторного горизонта штурмовик неожиданно встречает другой военный самолет который принимает за российский и сгоряча садит по нему чем было под рукой - ракетой воздух-земля. Но тот самолет увертывается  а ракета достигает Боинга.
Психлогически на фоне сбитых накануне двух украинских Сушек вполне вероятный мотив поведения...Волошина, и объяснение почему украинские самолеты "не летали" а все локаторы "стояли на профилактике" - на следующий день после потери  2 сушек в том районе ...

Это невозможно от слов совсем и никак. Вот невозможно, и все.
Извините, объяснять не буду. Жалко тратить время на ненаучную фантастику.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • +0.69 / 11
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,781
Читатели: 1
Ниже известный многим скан (для освежения памяти).

Отредактировано: Герасим Лейбович-Барский - 25 июля 2020 15:11:43
  • +0.10 / 5
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,810.35
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 9,518
Читатели: 0
Цитата: basar от 25.07.2020 06:17:16****
"Интересно девки пляшут.."




 
Тут интересно еще вот что, на видео, на времени 20 минут 05 секунд на брифинге сообщают что дежурные радары в данном случае, видят только объекты выше 5000 метров.
Если раньше, многоуважаемый Техник, вычислял вероятность подбития РВВ с высоты 2 км, то тут может всё заиграть другими красками.
Ну или как вариант - я слоупок, и этот вариант уже обсуждался.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.05 / 3
  • Удалено
  • +0.04 / 1
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,781
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 25.07.2020 11:38:00Этот анализ несколько предвзятый - что делал штурмовик до достижения высоты 5 тыс. м осталось за кадром ( может с разгоном целился в Боинг ) а локатор заметил лишь окончательную стадию после выстрела когда штурмовик уже перешел в режим свободного падения типа планер, когда скорость может быть незначительной ( в верхней точке горки ) Кстати при движении вверх скорость самолетов значительно меньше горизонтальной ( это отмечали истребители еще во 2-ую мировую  войну ) - а самолет держится в воздухе за счет значительного угла атаки создаваемого всем планером ( корпусом )

Не спорю, камрад. Я только сегодня наткнулся на этот источник. Статья привлекла мое внимание как местом публикации, так и своим объемом, но не пустословным, а за счет сведения для оценок максимального массива данных, на момент ее написания. Решил поделиться с электоратом. Сам, чуть позже, внимательно изучу.
  • +0.04 / 1
  • Скрыто
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 851
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 25.07.2020 05:55:53Отсутствие следа ракет говорит в пользу "Панциря".

Ну и напрашивается вопрос, а нахрена там нужен Бук? Это риторический вопрос)
  • +0.20 / 6
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 851
Читатели: 1
Цитата: КТ315 от 25.07.2020 09:02:31А противников на время учений попросите постоять в сторонке и не предпринимать никаких действий? А если противник узнает об этих учениях, где гарантия, что он этим не воспользуется? Вот летит ракета, как экипаж "бука" определит, учебная это или противник куда-то по твоим тылам запулил? А если в точке запуска учебной ракеты-мишени самолет нарвется на ПЗРК?
Да много минусов, лень все ситуации расписывать. Всегда лучше найти подмену, чем тренировать солдат в зоне БД. Тем более я вот уверен, что на Донбасс отправили далеко не все имеющиеся у хохлов "буки".

Вы усложняете, я же не говорю про полноценные учения с выездом дивизиона в поля за тридевять земель... Речь идет про учебные стрельбы на своих текущих позициях, по реальным целям в небе, электронные.. Насколько помню, говорили про такой режим, без реального пуска. 
  • +0.16 / 4
avadis
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +6.95
Регистрация: 10.07.2020
Сообщений: 26
Читатели: 0
Полагаю, вы знакомы со статьей "MH17: verzwegen radarsysteem stond wel aan!" от 13 февраля 2019 года:
http://www.whathappenedtoflightmh17.com/mh17-verzwegen-radarsysteem-stond-wel-aan/#prettyPhoto
 
Эта статья основана на интервью сайта Navini c Евгением Волковым, который служил штурманом наведения радиолокационной станции в Харькове.
 
В этом сообщении от 22 июня 2020 года говорится, что защита заявила о необходимости допросить Евгения Волкова:
https://news.rambler.ru/world/44388307-zaschita-po-delu-mh17-potrebovala-doprosit-svideteley-videvshih-v-nebe-istrebiteli/
 
В качестве подтверждения этой позиции защита приводит интервью Евгения Волкова, который заявил, что служил штурманом наведения ВС Украины в звании старшего лейтенанта в Харькове. Он заверил, что все радарные системы страны были приведены в полную боевую готовность на фоне происходивших событий, и заверил, что как минимум радар военной базы в Чугуеве, откуда, по его словам, вылетала боевая авиация, должен был функционировать. Он также выразил сомнение насчет версии о том, что ряд радаров не функционировал из-за плановых технических работ. В этой связи тен Дуссахте заявила о необходимости допросить украинских должностных лиц и диспетчеров, а также самого Волкова, чтобы он подробно рассказал об источниках предоставленной им информации.
 
Но в тексте предварительного решения районного суда Гааги от 3 июля я пока не могу найти, что решил суд по этому запросу.
 
  • +0.56 / 9
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,781
Читатели: 1
Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 14:43:07Имя всем этим многочисленным ветеранам - всего одно. Вадим Лукашевич. Видимо вы об этом не знали )))))
Ваш ветеран тут:
https://www.youtube.…&flow=grid

Это у меня не было в момент написания своего сообщения времени перейти на 4-ю страницу и ознакомиться с автором. Бывает....
  • +0.04 / 1
  • Скрыто
Ксаринов
 
Слушатель
Карма: +1.16
Регистрация: 20.07.2020
Сообщений: 14
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 14:40:47По-этому голландская дата сборки 15.12.86 - с номером 8869032, это дата сборки вместе с соплом и другими сборочными единицами.
Минобороны говорит (переслушай) сопло установили 24.12.86 - это российская дата сборки двигателя с его сборочными единицами.
Вот в этом и разница. Нельзя назвать дату сборки 15.12.86. а потом сказать, что его сборочные единицы установили 24.12.86.

Нельзя сказать "Мы вам собрали готовый велосипед, но вот руль, колеса и сиденье установим через неделю"
а минобороны это сказало, на чем их голландцы и подловили.

ЦитатаНен, 15.06.2020 12:37:23

Я вообще в шоке. Вот это дебилы. Кучу раз говорил, что маркировка наносится сразу после внешнего вида до предъявительских испытаний. Т.е. не только перед заказчиком, но и перед ОТК, и вообще-то даже перед цеховыми испытаниями. Когда изделие ставится на спецучет. Сколько испытания продлятся - никто не знает. Вдруг произойдет отказ и дата приемки отодвинется. И так, бывало, до 5 раз. Дальше. В движок заливается полимеризующаяся масса каучукоподобного топлива. Наверняка нужно время на полимелиризацию. ОТК и заказчик на испытаниях должны убедиться, что время после сборки прошло. Можно проверять изделие. Более того приемка произвелась на другом предприятии и в другом городе. По ходу осуществлялась досборка с промежуточными контролями. Еще, более того, приведенные на фото даты - это уже после приемки 3 отсека ранее в Белозерске, правда, в этот же день. Это досборка. Там же написано - предприятие А-7144 и Иванов Алексей Михайлович - руководитель предприятия. Это Белозерск - воскресенский агрегатный завод (ВАЗ), не Долгопрудный (п/я А-3238), где на долгопрудненском машиностроительном производственном объединении (ДМПО) осуществляется сборка двигателей.

дату сборки РФ не сообщали, но фото с датой сборки выложили и никому не мешали снимать. Шерлоки Холмсы, блин. Как с Гиркиным. Геращенко ровно через два часа с точностью до секунд вещал про Бук, но мы через неделю поймали Гиркина, что он упомянул Бук, хотя об этом не говорили.
  • +0.26 / 8
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,026.43
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,096
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 25.07.2020 11:38:00Этот анализ несколько предвзятый - что делал штурмовик до достижения высоты 5 тыс. м осталось за кадром ( может с разгоном целился в Боинг ) а локатор заметил лишь окончательную стадию после выстрела когда штурмовик уже перешел в режим свободного падения типа планер, когда скорость может быть незначительной ( в верхней точке горки ) Кстати при движении вверх скорость самолетов значительно меньше горизонтальной ( это отмечали истребители еще во 2-ую мировую  войну ) - а самолет держится в воздухе за счет значительного угла атаки создаваемого всем планером ( корпусом )

Не "несколько предвзятый" и не анализ вовсе. Это обычное либеральное русофобское говно. Я вообще не понимаю зачем камрад Герасим Лейбович-Барский притащил это сюда.
  • +0.26 / 8
Ксаринов
 
Слушатель
Карма: +1.16
Регистрация: 20.07.2020
Сообщений: 14
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Цитата Нен, сегодня 15:18:57народ с авантюры, стукните этого придурка WеllDoneAttaboys по голове. Двигатель в виде 3 отсека начиняется на Долгопрудненском машиностроительном производственном объединении п/я А-3238. Там раскатывается корпус и заполняется смесевым топливом. В сети есть история завода в Долгопрудном с описанием этих процедур. Перед проверкой соответствия внешнего вида 3 отсека КД заказчиком присваивается номер изделия. Чтобы потом отслеживать поставленную на учет секретную составную часть и чтобы ее на испытаниях не подменяли другими. Дата сборки - не дата приемки. После этого изделие перевозится в Белозерск на Воскресенский агрегатный завод п/я А-7144, где производится досборка и окончательная приемка. Но соросята и майданутые не способны разобраться в перипетиях советского производства и несут полную херню

 
http://mh17.forum.ca…105#p28109
Отредактировано: Ксаринов - 25 июля 2020 16:09:28
  • +0.33 / 9
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +565.68
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,653
Читатели: 17
Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 14:39:15..........................

Если удар затронул ~10% и это выложили, то нет необходимости собирать 90% обломков которые не относятся к тем 10%
и никак не могут повлиять на выводы.

.....................

Исключительно глубокомысленный вывод. Гражданин, видимо, не может даже представить себе, что характер поражения (точка подрыва и т.д.)  формируется  не только на основании пораженных элементов самолета, но и на основании того, какие элементы НЕ поражены.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • +1.36 / 22
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 851
Читатели: 1
Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 14:39:152. Голландцы провели несколько взрывов для определения углов разлета (они отказались брать на веру, то что им втюхивал алмаз-антей на бумажках)
Исходя из своих данных по взрывам бч, они всё и рассчитывали.

Ну, это их дело, что брать, а что не брать... несколько взрывов в статике у них или сотни взрывов в статике и по реальным мишеням у АА? Выбор очевиден.
Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 14:39:15\n\ndsb не выложили только 1 обломок кокпита с левой стороны. Этот обломок показан в предварительном отчете, направление разлета
полностью согласуется с этим обломком.

скальп они еще не выложили, а он имел характерные повреждения. И не помню, где показаны сквозные неоднократные пробития нескольких подряд шпангоутов тяжелой фракцией. Но то такое, если факты противоречат официальной версии - ну их нафиг.
Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 14:39:15Они сказали, что целью было собрать кокпит, всё что удалось найти от кокпита они привезли.
Остальные обломки на которых например нет повреждений - не имеют значения для следствия.
У них были списки необходимых обломков. Например Малайзия сделала свыше 1000 снимков.

Офигеть анализ: нет повреждений - не имеет значения! Как раз наоборот. АА как раз и показал на взрыве ИЛа, что правый борт кокпита в решето должен быть, а боинг там цел, даже остекление не пробито. И правый двигатель должен был получить повреждения, а по факту - левый... Рикошеты на левой скуле кокпита в наличии, шпангоуты по левому борту насквозь, хвост в рикошетах, т.е ОСНОВНАЯ масса осколков пошла вдоль салона, а не поперёк. 
Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 14:39:15\n\nЕсли удар затронул ~10% и это выложили, то нет необходимости собирать 90% обломков которые не относятся к тем 10%
и никак не могут повлиять на выводы.
По-этому выкладка содержит необходимую часть по которой установлен угол подлета ракеты.

Я не криминалист, но волосы у меня от ваших доводов шевелятся. Надо собрать всё и провести тщательный анализ, если ГПЭ у следствия в единичных количествах - тем более любое лыко в строку. Что-то можно обнаружить в других частях самолета. Иначе - есть неиллюзорный шанс посадить невиновного!
Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 14:39:15\n\nНу это смешно уже по той причине, что тут есть Халив, которуму этот бук отправили.
И который уже несколько недель не знает какую версию придумать в отношении этого бука - разве это позиция того кто будет говорить правду? - Нет.

Если все так, как вы утверждаете - у него было несколько лет, чтобы придумать версию... или свалить, но он тут и даже участвует в процессе.. Незадача, да?)
Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 14:39:15Никакого зарощинского, вот как алмаз-антей обманывали (справа модель сделанная голландцами, т.е показали версию алмаза-антея, внизу тот же самый алмаз-антей)
Направления не сходятся, алмаз докручивал ракету. Вы это просто замечать не хотите, правда глаза колит.
"При моделировании подлета ракеты на встречном курсе, угол её подхода к самолету
определяется именно задним фронтом." (c) Михаил Малышевский


Для того, чтобы утверждать, что кто-то кого-то обманывает - надо иметь веские доказательства. Ввиду того, что на нижнем снимке АА использовал не ту модель самолета - тут ничего не скажешь наверняка, что там за полосы, и как они реально легли относительно реальной БЧ. А вот на голубой модели уже лучше видно, там окна под другим углом, более острым. Задний фронт осколков, не вошедший в скальпель мог такое сделать, но еще раз говорю, нужно на выкладке такие вещи изучать. Реальная картина скорее всего окажется иной, чем вы думаете. 
Пришлось углубиться в презентацию.
https://tass.ru/boeing-presentation/povrezhdeniya-samoleta/2023403 стр с 24 и далее вам в помощь.
Скрытый текст

А вот тот самый скальп, которого я не помню на выкладке. Забавно!
Скрытый текст
Ну и на закуску... А что это там такое зелененькое у АА нарисовано в той самой зоне? Неужели они показали рикошеты над правым остеклением? 
Скрытый текст
Давайте вы сходите и получше подготовитесь, а то у вас было 6 лет на анализ и склейку прослушки, поиск свидетелей, изучение обломков, а вы всё по форумам трётесь! Но сильно не затягивайте с ответами, а то Халифу уже задолжали) "Должооок!")))
  • +0.77 / 21
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,781
Читатели: 1
Цитата: kerosene от 25.07.2020 15:29:11Не "несколько предвзятый" и не анализ вовсе. Это обычное либеральное русофобское говно. Я вообще не понимаю зачем камрад Герасим Лейбович-Барский притащил это сюда.

Камрад уже объяснился (поспешил - людей...) и удалил ссылку из сообщения. Но цитаты - это вечно (в смысле ссылок) Строит глазки
  • +0.23 / 5
  • Скрыто
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 851
Читатели: 1
Цитата: kerosene от 25.07.2020 15:29:11Не "несколько предвзятый" и не анализ вовсе. Это обычное либеральное русофобское говно. Я вообще не понимаю зачем камрад Герасим Лейбович-Барский притащил это сюда.

Особенно там, где он приводит фото из "кабины" Бука и рассказывает о том как тяжело оператору ориентироваться в циферках на панели, что элементарно спутать высоту 10 км с 5 км, скорость 25 с 13... что времени в обрез... что.. да там каждое слово - натягивание гандона на геоид. Если принять его версию о том, что боинг подставили, то что мешало самим его и привалить над неподконтрольной? А то вдруг сознательные операторы у сепаров попадутся и начнут сомневаться?
  • +0.25 / 8
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 14:40:47Даты 15.12.86 нет ни в одном документе минобороны, вот с этого надо начинать.

Почему нет, я объяснил. Не поняли, пойдем от противного, почему вы считаете что эта дата должна быть в документах МО РФ?
Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 14:40:47Сопло уже входит в сборочные единицы двигателя с номером 8869032 (это сказало минобороны, красная линия)


По-этому голландская дата сборки 15.12.86 - с номером 8869032, это дата сборки вместе с соплом и другими сборочными единицами.
Минобороны говорит (переслушай) сопло установили 24.12.86 - это российская дата сборки двигателя с его сборочными единицами.


Нет ни какой "голландской даты сборки". Раз так хочется давайте вместе переслушаем https://www.youtube.com/watch?time_continue=175&v=L1Iqa1jHWw8&feature=emb_title


ЦитатаИз формуляра на двигатель ракеты видно, что сопло является его составной частью и установлено на него 24 декабря 1986. В соответствии с записью в формуляре на двигатель в тот же день 24 декабря 1986 года он был установлен на ракету 9м38 с заводским серийным номером 8868720


Цитата: Цитата WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 15:40:47Нельзя назвать дату сборки 15.12.86. а потом сказать, что его сборочные единицы установили 24.12.86.

Нельзя сказать "Мы вам собрали готовый велосипед, но вот руль, колеса и сиденье установим через неделю"

Вы сами что то придумали и теперь сами же этим возмущаетесь. Говоря вашими аллегориями, 15.12.86 дата сборки педалей, которые установили вместе с цепью на велосипед 24.12.86. Еще раз - то что написано на корпусе 3 отсека, относится к 3 отсеку. В отличии от велосипеда, в ракете для каждого узла фиксируется конкретно его дата сборки и еще и  ( удивлю?) дата приемки , которая может быть и датой выпуска изделия. А вообще, что бы не разжевывать прописных истин, поищите сами, что такое изготовление военной техники и ее приемка. 
Кроме того, изготовить или собрать мало, нужно еще и проверить. И расписаться все участвующим. Как ни как, не велосипед, летает и взрывается, крайние должны лично заверить то, что они знают о том, что они крайние.
Цитата: Цитата WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 15:40:47на чем их голландцы и подловили.

Очень этого хочется? В сети подловили голландцев

Увеличением скрыли надпись "Заполнил..." и выложили это как пример того, что присутствует надпись 24.12.86. Какое отношение дата составления  документа " опись техдокументации ... " имеет к дате сборки или выпуска двигателя, не скажите?
Всего 2 вопроса.
  • +1.03 / 21
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 14:39:152. Голландцы провели несколько взрывов для определения углов разлета (они отказались брать на веру, то что им втюхивал алмаз-антей на бумажках)
Исходя из своих данных по взрывам бч, они всё и рассчитывали.\n\ndsb не выложили только 1 обломок кокпита с левой стороны. Этот обломок показан в предварительном отчете, направление разлета
полностью согласуется с этим обломком.

Они считали на, как любят говорить на форумах, машинке. Это результат работы программы, который напряму зависит от вводных. Взрывы были после отчетов DSB, в которых были показаны все эти углы и скорости, а значит они могли манипулировать вводными что бы натянуть пуск на поле Олифонта,  углы уменьшили ,

 ТД отодвинулась, и как вы процитировали
Цитата"При моделировании подлета ракеты на встречном курсе, угол её подхода к самолету
определяется именно задним фронтом." (c) Михаил Малышевский


что позволило провернуть азимут пуска на те самые урезанные градусы заднего фронта. 
Бумажки, как вы выразились, это результаты гос и контрольных испытаний, общее количество которых превышает сотню, о чем Малышевский то же говорил. Там же, откуда вы взяли свою цитату. Прослушали? Не удивлен. Мой третий, и крайний на сегодня, вопрос к вам, где показали результаты тех голландских взрывов, что вы так уверены в совпадении этих результатов с теоретическими расчетами, которые фигурируют во всех голландских документах?
 
Отредактировано: smolbut - 25 июля 2020 16:44:24
  • +0.16 / 4
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: WеllDoneAttaboys от 25.07.2020 16:26:11Тут написан номер. - Дата сборки относится к этому номеру. ( а не просто к 3 отсеку)

Вы в праве считать как угодно. Применяя вашу логику я могу сказать что раз дата написана отдельно от номера, то она к нему не относится, а говорит о дате сборки  силового шпангоута, он ближе чем номер. Воспримете как аргумент? По дате вопрос я задал, будет время, и главное, желание, ответьте. 
Отредактировано: smolbut - 25 июля 2020 16:46:06
  • +0.19 / 6
Ксаринов
 
Слушатель
Карма: +1.16
Регистрация: 20.07.2020
Сообщений: 14
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Картинки от Нен,  кто умеет читать, тот сообразит:

  • +0.10 / 4
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2