Сизиф | |
17 мар 2018 23:15:47 |
Цитата: repo от 09.02.2021 14:23:48Почему вы считаете, что обязательно военные самолеты должны быть украинские? Могут же пристроится и НАТОвские военные самолеты по договоренности с ВС Украины.. Может по этой причине и были на всякий случай отключены РЛС.
Есть отметки с ТРЛК и по каждой отметке необходимо сделать анализ, что это за цели - отметки от фрагментов МН17 или отметки от военных самолетов?
Может быть Финка что-то нашла необычное?
Цитата: Technik от 09.02.2021 19:19:50Не могут, точнее, не могли пристроиться. По той причине, что в июле 2014-го никаких самолетов НАТО на территории Украины не было, а прилететь специально из Европы, чтобы посопровождать Боинг - это за пределами здравого смысла от слова совсем. Припомните, какой радостный гопак был на Украине в 2018-м, когда туда прилетели на совместные учения F-15C и C-130. Так что это тоже нереально.
И Вы, коллега, всерьез верите заявлениям, что укро-радары были отключены??? Я с Вас удивляюсь Вашей наивности... Просто там, на радарах, было столько всего интересного, что укры были готовы их в землю закопать. Но ограничились уничтожением записей и отмазкой для наивных.
Сделать корректный анализ ВСЕХ отметок "Утеса", наблюдаемых на представленном нам фрагменте "первички", вряд ли возможно, слишком велик цикл обновления информации, невозможно отследить движение меток в динамике. Но то, что среди них наблюдаются и отметки украинских военных самолетов - согласно вот этому
https://glav.su/foru…age4066122
практически несомненно.
Мне тоже интересно, какую цель преследует Финка. Но вряд ли это будет нечто сенсационное.
Цитата: repo от 09.02.2021 20:26:57Итак в результате дискуссии пришли к выводу, что да незаметно для РЛС вместе с гражданским лететь мог и военный самолет.
Ну, например прилететь специально мог НАТОвский разведчик. неожиданно войти в зону АТО и сфоткать район недалеко от ленточки.
Насчет первых трех отметок на ТРЛК, которые появились на следующем обороте антенны, эти отметки имеют координаты, соответственно и все фрагменты МН17, которые по данным отчета почти мгновенно отделились имеют также координаты в этот момент времени, что и отметки целей на ТРЛК.
Кроме графика баллистических траекторий программа выдает массив данных с временным шагом (шаг интегрирования дифференциальных уравнений) - координаты Х,У, Z и составляющие скоростей.
Зная время. а нам известно время отметок на ТРЛК, можно по этому времени в массиве данных найти координаты падающих фрагментов и сравнить с координатами отметок на ТРЛК.
У нас три отметки целей ТРЛК и соответственно можно снять вопрос с военными самолетами за первые примерно 10 секунд..
.
Цитата...незаметно для РЛС вместе с гражданским лететь мог и военный самолет.
Цитата: ОбырвалГ от 09.02.2021 23:19:58незаметно?
всё было не так. пара буксируемых ложных целеи Raytheon в AN/ALE-50 установленных на боинг
Цитата: Uncle Ben от 09.02.2021 23:43:18И это было:
https://glav.su/foru…age3887143
Цитата: Technik от 09.02.2021 08:59:30Безусловно как одна. Но.
Во-первых, это ахтубинские летчики-испытатели. Пилотажники такого уровня, каких в мире в лучшем случае сотни. Украинские летчики только в представлении идиота с рагульскими мозгами вот такие (стянуто с авиаветки) -Скрытый текст
ЦитатаПлановый вылет с аэродрома Хмеймим для доставки гуманитарного груза в отдалённые районы Сирии. Всё шло по плану и не предвещало ничего необычного, но сопровождающий их вылет СУ-30СМ "заглянул" в грузовой отсек ИЛ-76. Экспромт? Нет конечно, всё было заранее оговорено и благодаря мастерству пилотов, получился прекрасный ролик.
Цитата: Финка от 10.02.2021 18:42:36Нашла сообщение в котором уважаемый AlexanderII выразил свою точку зрения относительно метки на "Утёсе" - это ЛА.
https://glav.su/foru…age3891183
Но я настаиваю что только одна из трёх меток принадлежит MH17.Скрытый текст
Мы будем начинать обсуждение по поводу этих самолётов относительно того откуда они взялись и зачем они "тёрлись" возле MH17 ?
Или дождёмся доклада представителя Концерна "Алмаз-Антей" ? Просто если представителем будет заявлено что следы на кабине оставила "старая" ракета без двутавров, то не только эти самолёты обсуждать нет смысла, но всё остальное тоже обсуждать нет смысла.
Вероятность вывода представителя Концерна о "старой" ракете я расцениваю как 50 на 50.
Цитата: Финка от 10.02.2021 18:42:36...............................
Но я настаиваю что только одна из трёх меток принадлежит MH17.Скрытый текст
............................
ЦитатаНо я настаиваю что только одна из трёх меток принадлежит MH17.
Цитата: Technik от 10.02.2021 19:39:11- итак, Вы утверждаете, что две другие метки принадлежат "двум неизвестным летательным аппаратам".
В таком случае на каком основании Вы так считаете?
Цитата: Финка от 10.02.2021 18:42:36Вероятность вывода представителя Концерна о "старой" ракете я расцениваю как 50 на 50.
Цитата: Финка от 10.02.2021 20:14:40На основании того что эти две метки на протяжении четырёх оборотов антенны вели себя примерно схожим образом - двигались на восток с горизонтальной скоростью больше 60 метров в секунду.
Второе основание - слова "Диспетчера Карлоса" о том что рядом с MH17 наблюдалось 2 самолёта.
И несколько слов по поводу слов ранее мной написанных:
Я "поставила" себя на место Судьи, и поняла что вероятность заявления представителем Концерна о "старой" (без двутавров) ракете БУК (поразившей MH17 в кабину) равна нулю. Представитель не сможет заявить что это была "старая" ракета, у него для этого нет оснований.
Цитата: Финка от 10.02.2021 20:46:12Это горизонтальная векторная скорость, но только не 60 м/с а больше 60-ти м/с
Цитата: Technik от 10.02.2021 20:34:37Уточните, пожалуйста. 60 метров в секунду - это "восточная" (т.е. курсом, близким к 90 градусов) составляющая скорости этих двух ЛА, или это их "полная" скорость относительно земли, иначе говоря, величина вектора их скорости?
Цитата: Финка от 10.02.2021 20:14:40Я "поставила" себя на место Судьи, и поняла что вероятность заявления представителем Концерна о "старой" (без двутавров) ракете БУК (поразившей MH17 в кабину) равна нулю. Представитель не сможет заявить что это была "старая" ракета, у него для этого нет оснований.
Цитата: Финка от 10.02.2021 21:42:14Два самолёта, которые стали в круг радиусом примерно 700-800 метров, и по нисходящей спирали двигались со скоростью 350 км/ч.
Цитата: Финка от 10.02.2021 21:42:14Два самолёта, которые стали в круг радиусом примерно 700-800 метров, и по нисходящей спирали двигались со скоростью 350 км/ч.
Цитата: Финка от 10.02.2021 22:45:24Могу я задать вам уточняющий вопрос прежде чем ответить на ваш ? Я его уже задала чуть выше...
Сколько физических объектов видит первичный радиолокатор "Утёс" вот на этом изображении, и есть ли среди них отметка которая принадлежит центральному фюзеляжу ?
Цитата: Technik от 10.02.2021 23:00:32полагаю, что здесь их четыре, три зеленых крестика и объект, по которому сформирована трасса. Для него указана скорость 895 км/час. Также полагаю, что это фюзеляж (уже без кабины) с плоскостями и с остановившимся левым двигателем.
Цитата: Финка от 10.02.2021 23:26:52Спасибо за ваш ответ.
Теперь я отвечу на ваш вопрос с учётом того что физических объектов 4-ре, и один из них это центральный фюзеляж, который я для удобства буду называть Центроплан.
Я очень долго и тщательно изучала раздел Appendices K, моделирование и всё что с ним связано. Поэтому и отвечать я буду согласно этим накопленным знаниям. Так вот, согласно этим знаниям я ТОЧНО знаю, что три отметки без формуляра не являются фрагментами MH17 А отметка с формуляром 0143, 10060, 895 - это Центроплан.
Такой мой ответ переведёт дальнейшее обсуждение в область Моделирования, в которой как я уже сказала - я ОЧЕНЬ сильна. Я с лёгкостью могу доказать, что три отметки не принадлежат фрагментам MH17, и таким образом они методом исключения НЕ МОГУТ БЫТЬ НИЧЕМ ИНЫМ как ЛА.
Я поступлю по другому, я буду дискутировать по поводу того кому ПРИНАДЛЕЖАТ эти отметки, а не кому они НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ. Так вот, я считаю что три отметки без формуляра принадлежат ТРЁМ летательным аппаратам. Вот два слайда в хронологическом порядке, вы комментировали первый слайд.
Кратко излагаю что здесь происходит - Два самолёта стали в нисходящую спираль. Третий полетел за Центропланом.
Цитата: Technik от 10.02.2021 23:35:42Услышал. Раз Вы так сильны, Вам не составит труда ответить на мой вопрос - касающийся двух самолетов - откуда они взялись, эти самолеты?