Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,837,698 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.502

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  577

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,710.18
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,461
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: C@b@x от 27.07.2022 15:40:161. Я не увидел ни на одной фотографии Аккермана, даже, в радиусе примерно 100-150 м от мест падения обломков Боинга ни одной воронки от снаряда, подтверждающих факт обстрела. Поэтому не могу принять на веру тезис об обстреле места падения Боинга.
2. Тем ВВ, которое входит в состав артиллерийских снарядов может быть снаряжено и взрывное устройство. Тем более, что о возможности срабатывания именно такого взрывного устройства указано в отчете следственной группы. Поэтому однозначно утверждать, что остаточные следы принадлежат артиллерийским снарядам, нельзя.
3. Остальные вещества могут входить и в состав БЧ 3Н12, БЧ УРВВ Р-27, БЧ других ЗУР, ПЗРК и их взрывателей. Поэтому однозначно утверждать, что остаточные остальные вещества принадлежат только БЧ 3Н14, нельзя. Кстати, БЧ ЗУР 3М9 и УРВВ Р-27 имеют схожие ГПЭ в виде параллелепипедов (стержней), следы воздействия которых можно видеть на фото Аккермана.

1. По информацию об обстреле территории катастрофы гуглятся разные источники - в тот момент каждая сторона обвиняла в этом другую.
2. Версия взрывного устройства на борту не была принята
3. БЧ ЗУР Куба не стрежневая:
Отредактировано: Uncle Ben - 27 июл 2022 16:48:03
  • +0.65 / 7
  • АУ
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -0.27
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 27.07.2022 16:46:401. По информацию об обстреле территории катастрофы гуглятся разные источники - в тот момент каждая сторона обвиняла в этом другую.
2. Версия взрывного устройства на борту не была принята
3. БЧ ЗУР Куба не стрежневая:

1. Я поверю только тогда когда увижу фото с воронками в районе обломков. Все остальные данные это результаты неправильной оценки фактов и недостатка информации. Вот результаты обстрела обломков МиГ-29 упавшего за Грабовским лесом я на фото видел. А по Боингу, извините, нет.
 3. ЕМНИП в 2016г. я видел фото, где поверх этой рубашки была укладка, как раз слоя ГПЭ в виде параллелепипеда. Сейчас этого фото нет.
2. Вынужден повторно выложить фото, которым никто не дал объяснения. А это факты. Может вы что-то скажете? 
Отредактировано: C@b@x - 27 июл 2022 17:14:06
  • -0.05 / 2
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,710.18
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,461
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: C@b@x от 27.07.2022 17:12:32..

Может дадите свой комментарий, что Вас так заинтересовало на этих фото?
  • +0.00 / 0
  • АУ
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -0.27
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 27.07.2022 19:28:40Может дадите свой комментарий, что Вас так заинтересовало на этих фото?

На первом фото через дыру в полу и сорванный нижний люк переднего багажного отсека видно небо. На втором фото на месте, еще не потушенного пожарища, дыра (обведено желтым) в одной из стенок контейнера. Обе дыры примерно одного диаметра и находятся в разных местах. Края дыры в полу вогнуты внутрь фюзеляжа. Заинтересовало, конечно же, их происхождение.
Отредактировано: C@b@x - 27 июл 2022 23:51:03
  • +0.08 / 1
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,710.18
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,461
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: rigel1986 от 28.07.2022 11:08:31Неудобные вопросы.

Это грузовой люк и с внутренним взрывом эту дыру сложно увязать. Только если контейнер засосал люк. Да и размеры дыр не очень одинаковы, имхо.
У сожалению, следствие оставило много вопросов, не сочтя необходимым сделать полную выкладку.
P.S. Выкладка явно делалась под заранее заданную версию и все, что казалось лишним - не выкладывалось.
Отредактировано: Uncle Ben - 28 июл 2022 14:23:11
  • +0.61 / 8
  • АУ
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -0.27
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 28.07.2022 12:29:48Это грузовой люк и с внутренним взрывом эту дыру сложно увязать. Только если контейнер засосал люк. Да и размеры дыр не очень одинаковы, имхо.
У сожалению, следствие оставило много вопросов, не сочтя необходимым сделать полную выкладку.
P.S. Выкладка явно делалась под заранее заданную версию и все, что казалось лишним - не выкладывалось.

В дыру виден сорванный по месту притвора технический люк, до которого есть доступ с земли. Получается, что имеется возможность заложить взрывное устройство в пространство между техническим люком и полом переднего карго. При взрыве взрывного устройства технический люк оторвется наружу по двум-трем точкам подвеса и замка. Часть энергии взрыва уйдет в забортное пространство, а часть разрушит пол переднего карго. Это уменьшит энергию взрыва и дыра в стенке контейнера будет меньше по размерам. Но круглая форма двух дыр говорит о том, что энергия распространялась во все стороны одинаково, а это может быть при взрыве. Если это не так, то скажите каким Буком сделаны эти дыры?
  • +0.00 / 0
  • АУ
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -0.27
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rigel1986 от 28.07.2022 11:08:31Неудобные вопросы.

Чем же они неудобные? И кстати, это не вопросы. Дыры это факты. Правосудие не может быть справедливым, если следствие не объяснило все факты. У этого дела есть шикарная судебная перспектива в рамках голландского законодательства. Вплоть до истребования морального ущерба в сумме установленной судом в качестве компенсации потерпевшим. А это не малая сумма..
Отредактировано: C@b@x - 28 июл 2022 21:23:02
  • +0.00 / 0
  • АУ
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.97
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Цитата: Эдельмир, от 27.07.2022 10:15:20Две версии разрушения. 
Первая версия - МН17 разрушился по такой же причине как CI611 в 2002 году, причина - усталость материала, пошли трещины и самолет начал разрушаться.
Вторая - взрыв на борту, на нее указывают косвенные причины.

Вы это сам придумал?
Тогда как:
Цитата: C@b@x от 26.07.2022 12:44:05Облака, ржавые железяки..адвокаты всезнающие.. А вот как следствие и адвокаты оценивают эти следы от "высокоэнергетичных предметов попавших в Боинг извне"?

Адвокаты в процессе ограничены рамками предъявленного обвинения... 
Соответственно, свою задачу решают ту, которая несколько иная... 
Примерно вот так раскрывали ложь следствия:

Цитата: Эдельмир, от 27.07.2022 13:33:03...есть карта с 14 обломками и есть начальные данные паления обломков - высота, скорость и направление падения, есть данные ростовского ветра.
За 8 лет можно же было построить траектории и узнать последовательность разрушения и когда оно началось, понять "Где" и "Как"?
Я это определил, жду когда еще кто-то, а лучше сам Халиф проделает тоже самое, для того чтобы была возможность сравнить...


Цитата: C@b@x от 28.07.2022 20:15:48...Правосудие не может быть справедливым, если следствие не объяснило все факты. У этого дела есть шикарная судебная перспектива в рамках голландского законодательства...

Но это будет уже в другой части голландского следствия "Мерлезонского балета"...
Отредактировано: Халиф - 29 июл 2022 07:40:06
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.68 / 8
  • АУ
Эдельмир,
 
Слушатель
Карма: -9.68
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: Халиф от 29.07.2022 07:30:09Вы это сам придумал?

Посмотрите на картинку из отчета DSB, черные стрелки добавил я, они указывают на отсутствие этих фрагментов на выкладке МН1?, многие возмущаются на то, что выкладка куцая, не зная истинной причины.

Причина проста, эти обломки не смогли собрать из-за отсутствия обломков (украли) или невозможности их забрать. 
Исчез самый главный обломок, который первым оторвался от МН17, почти мгновенно после остановки ЧЯ.
После отрыва этого фрагмента через примерно через 4 секунды начинают отделяться остальные 13 фрагментов. 
 Объясните как мог оторваться первым фрагмент - правый фюзеляж с коробкой двери 1R в результате взрыва ракеты слева МН17? 
  • +0.00 / 2
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,710.18
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,461
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Эдельмир, от 29.07.2022 14:02:47...

Причина проста, эти обломки не смогли собрать из-за отсутствия обломков (украли) или невозможности их забрать. 
Исчез самый главный обломок, который первым оторвался от МН17, почти мгновенно после остановки ЧЯ.
После отрыва этого фрагмента через примерно через 4 секунды начинают отделяться остальные 13 фрагментов. 
 Объясните как мог оторваться первым фрагмент - правый фюзеляж с коробкой двери 1R в результате взрыва ракеты слева МН17? 

Почему отсутствуют, поясняется, например, здесь:


А почему это самый главный обломок и самый первый? По вашей версии его мог проигнорировать тот, кто что-то знал, тем более, что место обозначено, но сам обломок not retrieved (не получен)? К остальным шести исчезнувшим обломкам претензий нет?
  • +0.62 / 8
  • АУ
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.97
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Цитата: Эдельмир, от 29.07.2022 14:02:47...Причина проста, эти обломки не смогли собрать из-за отсутствия обломков (украли) или невозможности их забрать. 
Исчез самый главный обломок, который первым оторвался от МН17, почти мгновенно после остановки ЧЯ...


Вполне нормально сложен пазл в ответах камрадов:
Цитата: Uncle Ben от 29.07.2022 15:21:32...А почему это самый главный обломок и самый первый? По вашей версии его мог проигнорировать тот, кто что-то знал, тем более, что место обозначено, но сам обломок not retrieved (не получен)? К остальным шести исчезнувшим обломкам претензий нет?

с учётом
Цитата: rigel1986 от 28.07.2022 11:08:31Неудобные вопросы.


Если же рассмотреть вот эту точку как реперную:
Цитата: Эдельмир, от 29.07.2022 14:02:47....После отрыва этого фрагмента через примерно через 4 секунды начинают отделяться остальные 13 фрагментов. 
 Объясните как мог оторваться первым фрагмент - правый фюзеляж с коробкой двери 1R в результате взрыва ракеты слева МН17? 


то ответ уже был:
Цитата: Халиф от 17.07.2022 21:00:46... по показаниям свидетелей о услышанных взрывах в небе, а позже вывалившихся обломках из облаков, можно было точно определить только район, над которым лайнер развалился, а не район поражения... раньше артиллеристы по разнице между вспышкой и звуком разрыва считали дальность до позиции... лайнер развалился только после того, как тяга стала разной в результате поражения посторонними предметами левого двигателя... самолёт с погибшим экипажем не способен был лететь прямо, его развернуло, что стало причиной отрыва кокпита и хвостовой части...


Например: сломайте пластмассовую линейку (а лучше тубус) и рассмотрите как "уйдёт" некоторая часть по линии слома, а не в местах приложения силы...
что наглядно объясняет отрыв деталей до отхода кокпита от основной части... с теми звуками, которые услышали свидетели...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.43 / 4
  • АУ
Эдельмир,
 
Слушатель
Карма: -9.68
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 29.07.2022 15:21:32А почему это самый главный обломок и самый первый?

Самый главный, так как первым оторвался от МН17 и очень близко от точки LFDR. по нему можно определить время разрушения МН17. оно почти совпадает с временем остановки ЧЯ.
Этот обломок на карте Гугл

В отчете о нем написано так:
ЦитатаRight hand fuselage with door frame of door 1R (7)
The fuselage near door 1R (STA276.5 to STA345) was located parallel to a dirt road in the western region of site 2. The exterior side of the fuselage was facing upwards and a portion of the door frame of door 1R was visible. This wreckage piece was no longer present at the time of the recovery mission.


Правый фюзеляж с дверной рамой двери 1R (7)
Фюзеляж рядом с дверью 1R (ПК 276.5 - ПК 345) располагался параллельно грунтовой дороге в западной части площадки 2. Внешняя сторона фюзеляжа была обращена вверх, и была видна часть дверной рамы двери 1R. Во время поисково-спасательной операции этого обломка больше не было.


Кусок фюзеляжа в карман не положишь, он сравнительно большого размера. Кто его похитил? 
  .
  • +0.30 / 1
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,710.18
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,461
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Эдельмир, от 29.07.2022 18:00:21Самый главный, так как первым оторвался от МН17 и очень близко от точки LFDR. по нему можно определить время разрушения МН17. оно почти совпадает с временем остановки ЧЯ.

Кусок фюзеляжа в карман не положишь, он сравнительно большого размера. Кто его похитил? 
  .

Ну то, что он первым оторвался и поэтому стал стал главным, кроме Вас здесь никто не знает. Собственно с этого вопроса и началась эта дискуссия. Поэтому Вы пока первый подозреваемый в его похищенииУлыбающийся.  По-моему, обсуждение зациклилось.
Ну хорошо, допустим, что это действительно первый и главный обломок, а кто-то знающий это спер его. Тогда должно быть предположение, что именно вышибло этот обломок до поражения ракетой, которая странным образом синхронизировалась с этим событием и ракета становится лишней.
  • +0.43 / 6
  • АУ
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -0.27
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Халиф от 29.07.2022 17:35:32
Вполне нормально сложен пазл в ответах камрадов:
Цитата: Uncle Ben от 29.07.2022 15:21:32...А почему это самый главный обломок и самый первый? По вашей версии его мог проигнорировать тот, кто что-то знал, тем более, что место обозначено, но сам обломок not retrieved (не получен)? К остальным шести исчезнувшим обломкам претензий нет?

с учётом
Цитата: rigel1986 от 28.07.2022 11:08:31Неудобные вопросы.



Интересный у вас пазл складывается из х... знает чего. А главное, очень информативный "пазл" неудобные вопросы. А если бы вы пользовались не чужими оценками фактов, а своими, то заметили бы, что факт напрямую связан с отделением интересующего вас фрагмента. Вот он ваш недостающий пазл. 

"На первом фото через дыру в полу и сорванный нижний люк переднего багажного отсека видно небо. На втором фото на месте, еще не потушенного пожарища, дыра (обведено желтым) в одной из стенок контейнера. Обе дыры примерно одного диаметра и находятся в разных местах. Края дыры в полу вогнуты внутрь фюзеляжа. Заинтересовало, конечно же, их происхождение."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,710.18
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,461
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: C@b@x от 29.07.2022 22:51:53Интересный у вас пазл складывается из х... знает чего. А главное, очень информативный "пазл" неудобные вопросы. А если бы вы пользовались не чужими оценками фактов, а своими, то заметили бы, что факт напрямую связан с отделением интересующего вас фрагмента. Вот он ваш недостающий пазл. 

"На первом фото через дыру в полу и сорванный нижний люк переднего багажного отсека видно небо. На втором фото на месте, еще не потушенного пожарища, дыра (обведено желтым) в одной из стенок контейнера. Обе дыры примерно одного диаметра и находятся в разных местах. Края дыры в полу вогнуты внутрь фюзеляжа. Заинтересовало, конечно же, их происхождение."

Реплика rigel1986 "Неудобные вопросы." связана с его приверженностью к версии взрывного устройства на борту с разными вариантами его размещения.
Еще раз обращу внимание на то, что следствие версию подрыва не приняло и прокурор ее в суд не представил. Если Вы считаете это ошибкой, то хорошо бы высказать какие-то соображения по объяснению этих дыр и месту в общей картине других поражений, а приставать с этим к Халифу несколько странно.
  • +0.43 / 6
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,455.10
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,090
Читатели: 4
Цитата: Uncle Ben от 30.07.2022 09:21:31Реплика rigel1986"Неудобные вопросы." связана с его приверженностью к версии взрывного устройства на борту с разными вариантами его размещения.
Еще раз обращу внимание на то, что следствие версию подрыва не приняло и прокурор ее в суд не представил. Если Вы считаете это ошибкой, то хорошо бы высказать какие-то соображения по объяснению этих дыр и месту в общей картине других поражений, а приставать с этим к Халифу несколько странно.

слова "следствие", "прокурор" и "суд" необходимо ставить в кавычки в контексте МН-370/МН-17.
и употреблять глаголы "приняло" и "представил" по отношению к этому  шапито  несколько наивно.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.50 / 6
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,710.18
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,461
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: rigel1986 от 30.07.2022 16:11:51слова "следствие", "прокурор" и "суд" необходимо ставить в кавычки в контексте МН-370/МН-17.
и употреблять глаголы "приняло" и "представил" по отношению к этому  шапито  несколько наивно.

Похоже, что другое будет, если СВО дойдет по самые Нидерланды.
  • +0.56 / 6
  • АУ
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.97
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Цитата: C@b@x от 29.07.2022 22:51:53Интересный у вас пазл складывается из х... знает чего. А главное, очень информативный "пазл" неудобные вопросы. А если бы вы пользовались не чужими оценками фактов, а своими, то заметили бы, что факт напрямую связан с отделением интересующего вас фрагмента. Вот он ваш недостающий пазл...

Без с@б@к  Joint Impotent Team превратилась в Joint Idiotical Team?
Как то припЫзднЫлись вы со своими размышлениями...
Не пытались поумничать в помощь JIT по известному адресу в сети???


Цитата: Mozgun от 31.07.2022 07:03:04Есть у меня надежда что кто-то да найдется среди пленных кто наконец прямо подтвердит очевидное..

#Работают_братья и над этим...

Печальный вид на сегодня есть только у международного следствия и голландских прокуроров...
Никто не верил в то, что так всё повернётся в мире... ведь СВО уже реальность...

Именно поэтому
Цитата: Халиф от 17.07.2022 21:00:46...
P.s.: в суде могут принять любое решение, как справедливое, так и политизированное... но научные доводы десятков тысяч математиков и физиков высмеют любое политизированное решение...  так что у суда сложный выбор -  остаться честным судом или потерять честь перед всем человечеством... и прежде всего перед памятью жертв катастрофы, своими согражданами...

"Мяч на ... стороне"... голландского суда...
Отредактировано: Халиф - 31 июл 2022 08:30:27
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.46 / 5
  • АУ
Эдельмир,
 
Слушатель
Карма: -9.68
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 29.07.2022 18:53:54Ну хорошо, допустим, что это действительно первый и главный обломок, а кто-то знающий это спер его. Тогда должно быть предположение, что именно вышибло этот обломок до поражения ракетой, которая странным образом синхронизировалась с этим событием и ракета становится лишней.

Отделение фрагмента - фюзеляж с дверной коробкой двери 1R могло произойти по двум причинам, я об этом говорил здесь.
Первая версия - разрушение МН17 по техническим причинам ( как CI611 в 2002 году, причина - усталость материала), вторая -внутренний взрыв.
В обоих случаях было поражение ракетой после разрушения. фактически по падающим обломкам.
На сайте http://mh17.webtalk.ru/ доказывается поздний пуск ракеты Бук, в шапке сайта есть вот такое заключение:
ЦитатаОни утверждают, что на этих снимках виден след ракеты, сбившей MH17. Однако в течение 7,5 лет так называемого "расследования" они так и не сообщили точное время этого пуска, и есть ли связь по времени между этим пуском и взрывом вблизи MH17 в 13:20:05.500. Наш форум доказал, что этот пуск произведен в промежуток времени 13:20:15 - 13:20:20, следовательно эта ракета не могла сбить МН17.


Эта ракета не могла сбить МН17, но она могла поразить обломки МН17!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,250.38
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,222
Читатели: 2
Цитата: Эдельмир, от 31.07.2022 11:48:17Эта ракета не могла сбить МН17, но она могла поразить обломки МН17!

Ну кстати да - снижение обломков с гражданского эшелона до высоты оперирования штурмовиков - вполне себе причина засандалить ПВОшной ракетой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3