Сизиф | |
17 мар 2018 23:15:47 |
Цитата: Uncle Ben от 05.07.2022 10:51:29Градиент плотности - это вектор, он имеет одно направление в каждой точке. Наверное, имеется в виду разное направление градиента в каждой точке прохождения звука, то есть о рефракции звука. Звук против ветра распространяется хуже.
Цитата: Uncle Ben от 05.07.2022 15:45:12Значит я правильно понял, речь идет о явлении, которое называется рефракцией звука. Оно может порождать неожиданные звуковые эффекты, буквально типа "собака лает - ветер носит" и зон молчания при артиллерийском выстреле.
Цитата: шурави от 05.07.2022 19:04:11Да не суть важно. Главное наличие этого эффекта.
И что хочу выделить, если исходить из намеренного уничтожения самолёта, то прежде всего попытаться понять, - как должна была пройти эта акция и какова её цель.
Цитата: шурави от 05.07.2022 09:11:31Ни разу не сталкивались? Даже во время парашютного прыжка это заметно. Докричаться до тех кто внизу заметно сложнее, чем им до вас.
Цитата: шурави от 05.07.2022 09:11:31Ни разу не сталкивались? Даже во время парашютного прыжка это заметно. Докричаться до тех кто внизу заметно сложнее, чем им до вас.
Цитата: navi2 от 05.07.2022 23:58:05У меня несчастных 47 прыжков.
На земле с неба слышно как в ухо! Даже неприятно. Слышишь, но не подумал глаза поднять. А это приземляющийся парашютист произнёс.Человеческий мозг нетренирован на звуки сверху. Звук приходит в два уха одновременно, глаза настраиваются вперёд (по идее звук спереди), а там земляника и пчёлки.
В небе между парашютистами слышно как в ухо.
На высоте 800 метров мегафон с земли, с площадки слышен как в ухо.
С земли на земле с 800-сот метров мегафон фиг услышишь.
Цитата: navi2 от 06.07.2022 00:57:23А зачем им до Вас кричать?
Что-то как-то подозрительно.
Выбрасывают ординарно. Тяжёлые в килограммах первые, потом те, кто полегче. Все на раскрытии ППК-У. Командир последний и ещё обычно раньше дёргает кольцо. Чтобы видеть, куда подчинённых ветер понёс и подрулить в центр.
.
А на тренировках виноват верхний. И чё орать нижнему? Ты на него сверху наехал, а он аэродинамической тенью тебе купол погасил?
.
Фигня какая-то.
Шурави, перелогинься!
Цитата: шурави от 04.07.2022 12:42:00Деталей как раз много, просто для этого нужно быть хоть немного практиком в военном деле.
По пунктам:
1. Это только в теории обязательно засветишься на экране РЛС. Как показывает новейшая практика, это далеко не так. Кроме того, какими данными располагаем. только гражданской РЛС, данные военных никто по вполне разумным причинам не обнародовал.
Цитата5. Исходя из упомянутых фактов полагаю, что действительно имела место сознательная провокация которая пошла не по плану. Скорее всего самолёт собирались сбить так, чтобы он упал уже на территорию РФ примерно так:
Цитата- Зная маршрут гражданского самолёта, заранее поднять Су-25, и вывести оный на заданную высоту в точку А. Не сложная в целом задача.
- Когда гражданский самолёт окажется в точке В, свести обе машины в точке С. Тоже не бином Ньютона, что для лётчика, что для пункта наведения. Тем более что гражданские диспетчеры тоже помогали, корректировали полёт цели.
- Су-25, осуществляет пуск Р-60 и выводит со строя один из двигателей. Что для Боинга-777 не фатально, он может и на одном двигателе лететь, но не так быстро и высоко (ибо никто оставшийся двигатель не будет насиловать повышенным режимом), на что собственно планировалось.
- Потерявший скорость и высоту Боинг-777, уже для Су-25 совсем лёгкая цель, осталось только укрываясь в РЛ тени дождаться, когда он пытаясь дотянуть к Ростову (а куда ещё ему деваться?) пересечёт украино-российскую границу и уже добить его из пушки.
Есть ли слабые места в этом плане? Нет, кроме одного, но о нём после. Прочие возражения легко отметаются:
Цитата: шурави от 04.07.2022 12:42:00Деталей как раз много, просто для этого нужно быть хоть немного практиком в военном деле.
По пунктам:
1. Это только в теории обязательно засветишься на экране РЛС. Как показывает новейшая практика, это далеко не так. Кроме того, какими данными располагаем. только гражданской РЛС, данные военных никто по вполне разумным причинам не обнародовал.
Цитата: Донбасс от 08.07.2022 09:07:05Это Су-25?
Цитата: шурави от 08.07.2022 10:17:54Очень даже возможно.
Цитата: Technik от 17.07.2020 19:41:46...
2. Чтобы МиГ в такой ситуации не был бы виден, "Утес" должен был бы быть "забит" активной помехой (просто диполи, в силу их нулевой радиальной, допплеровский "Утес" не забьют). Но тогда и Боинг не будет виден (немного упрощаю. Но полагаю, что у укров не было столь "умного" помехопостановщика, чтобы "забить" "Утес" строго по допплеру МиГа - и в то же время оставить наблюдаемым Боинг.
ЦитатаРанее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров. Обнаружение стало возможным при наборе самолетом высоты.
Цитата: Uncle Ben от 08.07.2022 19:49:52Вы бы как-то сформулировали бы свою точку зрения на события и под нее дали бы свою интерпретацию фактов или какую другую аргументацию этой точки зрения. Может быть найдутся единомышленники или противники и диалог станет более продуктивным.
Цитата: Uncle Ben от 04.07.2022 10:18:04...Практически невозможно выйти на цель, не засветившись на локаторе.
Цитата: Uncle Ben от 04.07.2022 10:18:04...Уже говорилось, что не известны подходящие отечественные ракеты ВВ с осколочной БЧ (отчет ЦНИИ ВВС РФ МО, под авторством Омарова, последний раз упоминался здесь: https://glav.su/foru…age6060981 Моя вставка из этого Вашего поста: "...Омаров (его информированность в области ракет ВВ сомнения не вызывает), указал, что ему не известны подходящие отечественные ракеты ВВ с осколочной БЧ)..." )...
Цитата: meovoto от 09.07.2022 11:34:37.
Возможно, если необходимо поставить такую задачу опытным офицерам наведения и пилоту.
.
Атака из под радиогоризонта, и та самая Р-27ЭР .. то есть радиальная скорость самолёта вполне могла попасть в полосу режекции соответствующего фильтра РЛС.
.
А что будем делать с обширным обзором советских АУР класса В-В, опубликованным в официальном издании ВВС РФ "Авиация и космонавтика", ссылку на который я уже многократно представлял на этом форуме (см. скрины под спойлером)? Помните, его авторов, по факту, курировали сами производители этой ракеты, если читали ту самую мою информацию. Омаров vs производители Р-27 - кто обладает лучшей компетентностью в этом вопросе? Риторический вопрос, собственно.
Цитата: Uncle Ben от 09.07.2022 13:29:18Думаете он прямо материализовался на этом круге?
Омаров не был бы главным научным сотрудником ЦНИИ ВВС РФ МО, если бы не знал лучше. То, что отчет его, было подтверждено им же позднее. Кстати, он противник буковской версии, считает, что посчитанная им масса поражающих элементов маловата, но к телу Боинга допущен не был. Проблему обсуждали, задумка и публикация были, но дошло ли до реализации? Был объявлен конкурс на производство оснастки осколочной БЧ, но поздновато. Может где-то и завалялись опытные образцы, но об этом было бы известно.
Цитата: Uncle Ben от 09.07.2022 14:50:37А куда попадет радиолокационная ракета при пуске сзади с такого расстояния? Прикинуться обломком смог бы только будущий "призрак Киева".
Цитата: Поверонов от 09.07.2022 15:05:01Это вопрос к специалистам. Но не вижу причин почему бы взрывателю не сработать через 200-300 метров полета
Цитата: Uncle Ben от 09.07.2022 13:29:18Возможно, если необходимо поставить такую задачу опытным офицерам наведения и пилоту.
Это и означает, что практически невозможно.
Цитата: Uncle Ben от 09.07.2022 13:29:18то есть радиальная скорость самолёта вполне могла попасть в полосу режекции соответствующего фильтра РЛС.
Думаете он прямо материализовался на этом круге?
Цитата: Uncle Ben от 09.07.2022 13:29:18Омаров не был бы главным научным сотрудником ЦНИИ ВВС РФ МО, если бы не знал лучше.
Цитата: Uncle Ben от 09.07.2022 13:29:18...Проблему обсуждали, задумка и публикация были, но дошло ли до реализации? Был объявлен конкурс на производство оснастки осколочной БЧ, но поздновато. Может где-то и завалялись опытные образцы, но об этом было бы известно...
Цитата: Uncle Ben от 09.07.2022 13:29:18...Маскировать атаку ракетой ВВ версией ЗУР мне кажется по-меньшей мере странно, а именно это и делалось в первых сообщениях.
Цитата: Uncle Ben от 09.07.2022 13:29:18В изложенном варианте ВВ не просматривается непреднамеренный пуск и идти на него можно было будучи абсолютно уверенным, что радиоразведка у линии фронта была в отключке.
Цитата: Uncle Ben от 09.07.2022 13:29:18К тому же, по реальным отзывам покупателей об Р-27, проданных Украиной, вероятность поражения практически на порядок ниже (???), чем просроченных ЗУР старого БУКа
Цитата: Поверонов от 09.07.2022 14:44:07Я до сих пор не понимаю почему невозможно заранее ( за пару сотен километров ) встать в кильватер Боинга на дистанцию слияния отметок радара и тюкнуть его сзади радиолокационной ракетой при подлете к намеченному рубежу, а затем спикировать, имитируя крупный обломок. В ВОВ пуск нурс по стаду бомбардировщиков заходом им в хвост был стандартной тактикой