Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,668,122 21,520
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: Эдельмир, от 29.07.2022 14:02:47...Причина проста, эти обломки не смогли собрать из-за отсутствия обломков (украли) или невозможности их забрать. 
Исчез самый главный обломок, который первым оторвался от МН17, почти мгновенно после остановки ЧЯ...


Вполне нормально сложен пазл в ответах камрадов:
Цитата: Uncle Ben от 29.07.2022 15:21:32...А почему это самый главный обломок и самый первый? По вашей версии его мог проигнорировать тот, кто что-то знал, тем более, что место обозначено, но сам обломок not retrieved (не получен)? К остальным шести исчезнувшим обломкам претензий нет?

с учётом
Цитата: rigel1986 от 28.07.2022 11:08:31Неудобные вопросы.


Если же рассмотреть вот эту точку как реперную:
Цитата: Эдельмир, от 29.07.2022 14:02:47....После отрыва этого фрагмента через примерно через 4 секунды начинают отделяться остальные 13 фрагментов. 
 Объясните как мог оторваться первым фрагмент - правый фюзеляж с коробкой двери 1R в результате взрыва ракеты слева МН17? 


то ответ уже был:
Цитата: Халиф от 17.07.2022 21:00:46... по показаниям свидетелей о услышанных взрывах в небе, а позже вывалившихся обломках из облаков, можно было точно определить только район, над которым лайнер развалился, а не район поражения... раньше артиллеристы по разнице между вспышкой и звуком разрыва считали дальность до позиции... лайнер развалился только после того, как тяга стала разной в результате поражения посторонними предметами левого двигателя... самолёт с погибшим экипажем не способен был лететь прямо, его развернуло, что стало причиной отрыва кокпита и хвостовой части...


Например: сломайте пластмассовую линейку (а лучше тубус) и рассмотрите как "уйдёт" некоторая часть по линии слома, а не в местах приложения силы...
что наглядно объясняет отрыв деталей до отхода кокпита от основной части... с теми звуками, которые услышали свидетели...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.43 / 4
Эдельмир,
 
Слушатель
Карма: -9.08
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 70
Читатели: 0

Бан в ветке до 01.10.2022 09:20
Цитата: Uncle Ben от 29.07.2022 15:21:32А почему это самый главный обломок и самый первый?

Самый главный, так как первым оторвался от МН17 и очень близко от точки LFDR. по нему можно определить время разрушения МН17. оно почти совпадает с временем остановки ЧЯ.
Этот обломок на карте Гугл

В отчете о нем написано так:
ЦитатаRight hand fuselage with door frame of door 1R (7)
The fuselage near door 1R (STA276.5 to STA345) was located parallel to a dirt road in the western region of site 2. The exterior side of the fuselage was facing upwards and a portion of the door frame of door 1R was visible. This wreckage piece was no longer present at the time of the recovery mission.


Правый фюзеляж с дверной рамой двери 1R (7)
Фюзеляж рядом с дверью 1R (ПК 276.5 - ПК 345) располагался параллельно грунтовой дороге в западной части площадки 2. Внешняя сторона фюзеляжа была обращена вверх, и была видна часть дверной рамы двери 1R. Во время поисково-спасательной операции этого обломка больше не было.


Кусок фюзеляжа в карман не положишь, он сравнительно большого размера. Кто его похитил? 
  .
  • +0.30 / 1
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,659.78
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,353
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Эдельмир, от 29.07.2022 18:00:21Самый главный, так как первым оторвался от МН17 и очень близко от точки LFDR. по нему можно определить время разрушения МН17. оно почти совпадает с временем остановки ЧЯ.

Кусок фюзеляжа в карман не положишь, он сравнительно большого размера. Кто его похитил? 
  .

Ну то, что он первым оторвался и поэтому стал стал главным, кроме Вас здесь никто не знает. Собственно с этого вопроса и началась эта дискуссия. Поэтому Вы пока первый подозреваемый в его похищенииУлыбающийся.  По-моему, обсуждение зациклилось.
Ну хорошо, допустим, что это действительно первый и главный обломок, а кто-то знающий это спер его. Тогда должно быть предположение, что именно вышибло этот обломок до поражения ракетой, которая странным образом синхронизировалась с этим событием и ракета становится лишней.
  • +0.43 / 6
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -0.27
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 98
Читатели: 1
Цитата: Халиф от 29.07.2022 17:35:32
Вполне нормально сложен пазл в ответах камрадов:
Цитата: Uncle Ben от 29.07.2022 15:21:32...А почему это самый главный обломок и самый первый? По вашей версии его мог проигнорировать тот, кто что-то знал, тем более, что место обозначено, но сам обломок not retrieved (не получен)? К остальным шести исчезнувшим обломкам претензий нет?

с учётом
Цитата: rigel1986 от 28.07.2022 11:08:31Неудобные вопросы.



Интересный у вас пазл складывается из х... знает чего. А главное, очень информативный "пазл" неудобные вопросы. А если бы вы пользовались не чужими оценками фактов, а своими, то заметили бы, что факт напрямую связан с отделением интересующего вас фрагмента. Вот он ваш недостающий пазл. 

"На первом фото через дыру в полу и сорванный нижний люк переднего багажного отсека видно небо. На втором фото на месте, еще не потушенного пожарища, дыра (обведено желтым) в одной из стенок контейнера. Обе дыры примерно одного диаметра и находятся в разных местах. Края дыры в полу вогнуты внутрь фюзеляжа. Заинтересовало, конечно же, их происхождение."
  • +0.00 / 0
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,659.78
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,353
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: C@b@x от 29.07.2022 22:51:53Интересный у вас пазл складывается из х... знает чего. А главное, очень информативный "пазл" неудобные вопросы. А если бы вы пользовались не чужими оценками фактов, а своими, то заметили бы, что факт напрямую связан с отделением интересующего вас фрагмента. Вот он ваш недостающий пазл. 

"На первом фото через дыру в полу и сорванный нижний люк переднего багажного отсека видно небо. На втором фото на месте, еще не потушенного пожарища, дыра (обведено желтым) в одной из стенок контейнера. Обе дыры примерно одного диаметра и находятся в разных местах. Края дыры в полу вогнуты внутрь фюзеляжа. Заинтересовало, конечно же, их происхождение."

Реплика rigel1986 "Неудобные вопросы." связана с его приверженностью к версии взрывного устройства на борту с разными вариантами его размещения.
Еще раз обращу внимание на то, что следствие версию подрыва не приняло и прокурор ее в суд не представил. Если Вы считаете это ошибкой, то хорошо бы высказать какие-то соображения по объяснению этих дыр и месту в общей картине других поражений, а приставать с этим к Халифу несколько странно.
  • +0.43 / 6
rigel1986
 
russia
ДВФО
35 лет
Практикант
Карма: +2,034.16
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3,885
Читатели: 3
Цитата: Uncle Ben от 30.07.2022 09:21:31Реплика rigel1986"Неудобные вопросы." связана с его приверженностью к версии взрывного устройства на борту с разными вариантами его размещения.
Еще раз обращу внимание на то, что следствие версию подрыва не приняло и прокурор ее в суд не представил. Если Вы считаете это ошибкой, то хорошо бы высказать какие-то соображения по объяснению этих дыр и месту в общей картине других поражений, а приставать с этим к Халифу несколько странно.

слова "следствие", "прокурор" и "суд" необходимо ставить в кавычки в контексте МН-370/МН-17.
и употреблять глаголы "приняло" и "представил" по отношению к этому  шапито  несколько наивно.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.50 / 6
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,659.78
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,353
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: rigel1986 от 30.07.2022 16:11:51слова "следствие", "прокурор" и "суд" необходимо ставить в кавычки в контексте МН-370/МН-17.
и употреблять глаголы "приняло" и "представил" по отношению к этому  шапито  несколько наивно.

Похоже, что другое будет, если СВО дойдет по самые Нидерланды.
  • +0.56 / 6
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
55 лет
Слушатель
Карма: +83.23
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,546
Читатели: 2
Цитата: Uncle Ben от 30.07.2022 17:06:18Похоже, что другое будет, если СВО дойдет по самые Нидерланды.

Есть у меня надежда что кто-то да найдется среди пленных кто наконец прямо подтвердит очевидное..
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.63 / 3
  • Скрыто
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: C@b@x от 29.07.2022 22:51:53Интересный у вас пазл складывается из х... знает чего. А главное, очень информативный "пазл" неудобные вопросы. А если бы вы пользовались не чужими оценками фактов, а своими, то заметили бы, что факт напрямую связан с отделением интересующего вас фрагмента. Вот он ваш недостающий пазл...

Без с@б@к  Joint Impotent Team превратилась в Joint Idiotical Team?
Как то припЫзднЫлись вы со своими размышлениями...
Не пытались поумничать в помощь JIT по известному адресу в сети???


Цитата: Mozgun от 31.07.2022 07:03:04Есть у меня надежда что кто-то да найдется среди пленных кто наконец прямо подтвердит очевидное..

#Работают_братья и над этим...

Печальный вид на сегодня есть только у международного следствия и голландских прокуроров...
Никто не верил в то, что так всё повернётся в мире... ведь СВО уже реальность...

Именно поэтому
Цитата: Халиф от 17.07.2022 21:00:46...
P.s.: в суде могут принять любое решение, как справедливое, так и политизированное... но научные доводы десятков тысяч математиков и физиков высмеют любое политизированное решение...  так что у суда сложный выбор -  остаться честным судом или потерять честь перед всем человечеством... и прежде всего перед памятью жертв катастрофы, своими согражданами...

"Мяч на ... стороне"... голландского суда...
Отредактировано: Халиф - 31 июля 2022 08:30:27
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.46 / 5
Эдельмир,
 
Слушатель
Карма: -9.08
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 70
Читатели: 0

Бан в ветке до 01.10.2022 09:20
Цитата: Uncle Ben от 29.07.2022 18:53:54Ну хорошо, допустим, что это действительно первый и главный обломок, а кто-то знающий это спер его. Тогда должно быть предположение, что именно вышибло этот обломок до поражения ракетой, которая странным образом синхронизировалась с этим событием и ракета становится лишней.

Отделение фрагмента - фюзеляж с дверной коробкой двери 1R могло произойти по двум причинам, я об этом говорил здесь.
Первая версия - разрушение МН17 по техническим причинам ( как CI611 в 2002 году, причина - усталость материала), вторая -внутренний взрыв.
В обоих случаях было поражение ракетой после разрушения. фактически по падающим обломкам.
На сайте http://mh17.webtalk.ru/ доказывается поздний пуск ракеты Бук, в шапке сайта есть вот такое заключение:
ЦитатаОни утверждают, что на этих снимках виден след ракеты, сбившей MH17. Однако в течение 7,5 лет так называемого "расследования" они так и не сообщили точное время этого пуска, и есть ли связь по времени между этим пуском и взрывом вблизи MH17 в 13:20:05.500. Наш форум доказал, что этот пуск произведен в промежуток времени 13:20:15 - 13:20:20, следовательно эта ракета не могла сбить МН17.


Эта ракета не могла сбить МН17, но она могла поразить обломки МН17!
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +2,951.81
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 15,148
Читатели: 2
Цитата: Эдельмир, от 31.07.2022 11:48:17Эта ракета не могла сбить МН17, но она могла поразить обломки МН17!

Ну кстати да - снижение обломков с гражданского эшелона до высоты оперирования штурмовиков - вполне себе причина засандалить ПВОшной ракетой.
  • +0.00 / 0
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,659.78
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,353
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Эдельмир, от 31.07.2022 11:48:17...

Эта ракета не могла сбить МН17, но она могла поразить обломки МН17!

Первая половина вывода подтверждает точку зрения АА - пуск ЗУР был не с этого направления.
Вторая сомнительна. Скорее всего полуактивная система наведения отреагировала бы на развал метки и ЗУР ушла бы на самоликвидацию. С чего бы ей гнаться за кабиной - не самая светящаяся часть. Да и развал Боинга на встречном курсе - для ЗУР это круче противоракетного маневра приснопамятного Басара
  • +0.33 / 2
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,659.78
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,353
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Luddit от 31.07.2022 12:56:12Ну кстати да - снижение обломков с гражданского эшелона до высоты оперирования штурмовиков - вполне себе причина засандалить ПВОшной ракетой.

Ну только не от Снежного, прикрывая штурмовиков ВСУ (такая схема по ссылке).
Отредактировано: Uncle Ben - 31 июля 2022 13:11:00
  • +0.33 / 2
Эдельмир,
 
Слушатель
Карма: -9.08
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 70
Читатели: 0

Бан в ветке до 01.10.2022 09:20
Цитата: Uncle Ben от 31.07.2022 13:06:58С чего бы ей гнаться за кабиной - не самая светящаяся часть.

ЗУР наводилась на падающую кабину.
  • -0.02 / 1
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,659.78
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,353
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Эдельмир, от 31.07.2022 13:22:44ЗУР наводилась на падающую кабину.

Когда по схеме стартовала ЗУР, до отделения кабины была почти минута и все это время цель должны были сопровождать. Не припомню, чтобы у тех БУКов был режим перенацеливания после пуска.
Отредактировано: Uncle Ben - 31 июля 2022 13:34:07
  • +0.33 / 2
Эдельмир,
 
Слушатель
Карма: -9.08
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 70
Читатели: 0

Бан в ветке до 01.10.2022 09:20
Цитата: Uncle Ben от 31.07.2022 13:33:22Когда по схеме стартовала ЗУР, до отделения кабины была почти минута и все это время цель должны были сопровождать. Не припомню, чтобы у тех БУКов был режим перенацеливания после пуска.

МН17 стал разваливаться в 13:20:03, а пуск ЗУР произведен в 13:20:15 - 13:20:20. 
На РЛС появилась цель, которая стала разгруппироваться. При разрушении МН17 легкие обломки быстро тормозились и сносились ветром на север, имея маленькую радиальную скорость фильтровались СДЦ РЛС, по этой причине на ИКО были отметки только от тяжелых фрагментов МН17.
На ИКО РЛС фактически были две цели, одна центроплан,. другая кабина, так как кабина быстро меняла высоту, то операторы приняли ее за пикирующую цель и выдали ЦУ на ЗРК.
  • -0.08 / 3
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,659.78
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,353
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Эдельмир, от 31.07.2022 14:01:59МН17 стал разваливаться в 13:20:03, а пуск ЗУР произведен в 13:20:15 - 13:20:20. 
На РЛС появилась цель, которая стала разгруппироваться. При разрушении МН17 легкие обломки быстро тормозились и сносились ветром на север, имея маленькую радиальную скорость фильтровались СДЦ РЛС, по этой причине на ИКО были отметки только от тяжелых фрагментов МН17.
На ИКО РЛС фактически были две цели, одна центроплан,. другая кабина, так как кабина быстро меняла высоту, то операторы приняли ее за пикирующую цель и выдали ЦУ на ЗРК.

Предполагается, что из-под Снежного стрелял российский или ополченческий БУК. Чего ему стрелять по пикирующей цели? Защищать украинских штурмовиков? А "операторы приняли ее за пикирующую цель и выдали ЦУ на ЗРК" означает то, что распределял цели "Купол"? И его операторы не понимали, что ведут гражданский борт?
  • +0.39 / 4
Эдельмир,
 
Слушатель
Карма: -9.08
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 70
Читатели: 0

Бан в ветке до 01.10.2022 09:20
Цитата: Uncle Ben от 31.07.2022 14:16:25операторы не понимали, что ведут гражданский борт?

Никто не наводил бы ЗУР на цель летящей на высоте 10000 метров? 
Ниже этой высоты могли быть только военные цели, кабину быстро падающую и приняли за военную цель, в отличие от  центроплана, который летел намного выше кабины.
  • -0.08 / 3
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,659.78
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,353
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Эдельмир, от 31.07.2022 14:43:25Никто не наводил бы ЗУР на цель летящей на высоте 10000 метров? 
Ниже этой высоты могли быть только военные цели, кабину быстро падающую и приняли за военную цель, в отличие от  центроплана, который летел намного выше кабины.

На Саур-Могиле идут ожесточенные бои, ВВС Украины помогают своим, а ПВО-шников интересуют не штурмовики, а отдаленная, неклассифицированная  быстро снижающаяся цель.
  • +0.42 / 5
Эдельмир,
 
Слушатель
Карма: -9.08
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 70
Читатели: 0

Бан в ветке до 01.10.2022 09:20
Цитата: Uncle Ben от 31.07.2022 15:37:05На Саур-Могиле идут ожесточенные бои, ВВС Украины помогают своим, а ПВО-шников интересуют не штурмовики, а отдаленная, неклассифицированная  быстро снижающаяся цель.

С Су-25 успешно справлялись - "иглы" и "стрелы", но у них максимальная высота 3500 метров, а тут цель на запрещенной высоте для гражданских, выше досягаемости ПЗРК , как не стрельнуть и положить начало для тяжелого ЗРК. "Неклассифицированная" это наверное, которую нельзя определить визуально? Так для тяжелого ЗРК это необязательно!
  • -0.08 / 3
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 2
 
DaViS