Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: grizzly от 09.09.2015 17:50:46Заодно объясните каким макаром ракету с ИК или ПА РЛ ГСН можно вот так лихо пульнуть перед носом лайнера. На что она там наведется?

Так "пульнуть" можно  как р-27-ой  так и р-77-й с Су-27-го и МиГ-29-го.
 Р-77 — УР средней дальности с моноимпульсной допплеровской активной радиолокационной головкой самонаведения.
Принята на вооружение в 1994г, т.е. хохлы в то время ее еще могли получить.
Есть интересные особенности.
Боевая часть — стержневая с микрокумулятивными элементами.
 Масса БЧ — 22 кг.
Стержни соединены между собой так, что при подрыве образуют сплошное расширяющееся кольцо, которое буквально разрезает цель. Микрокумулятивные составляющие боевой части поражают высокоскоростные цели в режиме противоракетной обороны самолёта-носителя.
Р-27Р — вариант с полуактивной РГС  для поражения воздушных целей, в том числе при помеховом противодействии противника.
На вооружении с 1984г.
Р-27ЭР — вариант с полуактивной РГС увеличенной дальности. На 0,7 м длиннее и немного шире.
 На вооружении в СССР с 1990 года.
БЧ стержневого типа.
Масса БЧ - 39 кг.

Цитата: Andrews от 09.09.2015 19:10:30Так "пульнуть" можно  как р-27-ой  так и р-77-й с Су-27-го и МиГ-29-го.

Ну вот пилот пустил ракету с РЛ ГСН, дальше работает ГСН с автопилотом ракеты, каким образом Вы предполагаете направить ракету не туда, куда ведет её ГСН, а именно в точку "перед носом"?

Цитата: grizzly от 09.09.2015 19:43:21Ну вот пилот пустил ракету с РЛ ГСН, дальше работает ГСН с автопилотом ракеты, каким образом Вы предполагаете направить ракету не туда, куда ведет её ГСН, а именно в точку "перед носом"?

Товарищ  grizzly, ракета с РГСН может попасть в любую точку самолета или область поражения рядом с ним, вам это неведомо?
У неё глазьЁв, как у нас,  нет, она принимает отраженный сигнал, интенсивность которого может быть разной от разных частей цели, в зависимости от взаимоположения УР и самой цели и наводится на максимальный уровень.
У Боинга площадь и размеры того, огого, так штааа, влупить может куда угодно.

Цитата: Andrews от 09.09.2015 19:58:15У неё глазьЁв, как у нас,  нет, она принимает отраженный сигнал, интенсивность которого может быть разной от разных частей цели, в зависимости от взаимоположения УР и самой цели и наводится на максимальный уровень.

Замечательно. Откуда сильный отраженный сигнал из точки перед носом лайнера?
Вследствие динамических ошибок в СУ ракеты она может дать не прямое попадание в точку максимума отраженного сигнала, а пройти рядом с целью, но вот чтобы намеренно пройти рядом с летящим прямолинейно с постоянной скоростью лайнером и подорваться перед носом при пуске из задней полусферы, тут Вы видимо знаете нечто неведомое большинству. Насчет неведения, в свое время пришлось изучать такую дисциплину, как автоматическое управление подвижными объектами.

Цитата: grizzly от 09.09.2015 21:16:14Насчет неведения, в свое время пришлось изучать такую дисциплину, как автоматическое управление подвижными объектами.

Ну тогда расскажите, как ракета с РГСН наводится на цель и,  самое главное, в какую ее точку,  а мы пока сходим за попкорном.

Цитата: Andrews от 09.09.2015 19:10:30Так "пульнуть" можно  как р-27-ой  так и р-77-й с Су-27-го и МиГ-29-го.
 Р-77 — УР средней дальности с моноимпульсной допплеровской активной радиолокационной головкой самонаведения.
Принята на вооружение в 1994г, т.е. хохлы в то время ее еще могли получить.

... не могли и не получали.

C еженедельного брифинга Марии Захаровой:

Нидерланды до сих пор отказываются рассмотреть материалы российских экспертов по крушению малайзийского Boeing на Украине, заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

"Нас, безусловно, удивляет, что нидерландская сторона до настоящего времени не отреагировала на наши приглашения принять экспертов из Нидерландов для ознакомления с имеющимися у нас материалами, наработками по данному вопросу, которые могли бы пролить свет на то, что произошло в небе над Украиной в прошлом году", — сказала Захарова.

РИА Новости http://ria.ru/mh17/20150910/1241935900.html#ixzz3lLWPsmUs

Мария Захарова удивлена идеей создания трибунала по крушению Boeing по Украине в свете того, что голландские эксперты в скором времени прибудут на Украину, чтобы собрать обломки самолёта. 10.09.2015, 16:29

«Как можно говорить о создании трибунала, когда за год не смогли собрать все обломки», — задала вопрос Захарова.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/114450

Обзор от News Front - новости Новороссии, ЛНР, ДНР

"Закулисный торг: малайзийский Boeing MH17 год спустя."
Фёдор Яковлев
Дата публикации: 12 Сентябрь 2015, 13:13

News Front

Цитата: Uncle Ben от 13.09.2015 07:51:20Обзор от News Front - новости Новороссии, ЛНР, ДНР

"Закулисный торг: малайзийский Boeing MH17 год спустя."
Фёдор Яковлев
Дата публикации: 12 Сентябрь 2015, 13:13

News Front

Даже мне как неспециалисту понятно,что журналист Ф.Яковлев тупо с помощью  кривых пальцев пытается оспорить выводы А-А о направлении движении ракеты Бука и  определении направления движения ракеты по следам от ПЭ на корпусе Боинга,приводя какие-то маловразумительные соображения о том,что дескать после взрыва (в 3-5 метрах от кокпита !) отражение траектории полёта ПЭ к движущемуся самолёту могла быть настолько разнообразным,что сделать вывод о том,что выстрел мог быть произведён только из района ,определённого А-А площадью в аж 9 квадратных километров(!)под Зарощенским не представляется возможным.Между тем,речь идёт о долях секунды после взрыва,где скоростью как полёта ПЭ,так и скоростью движения Боинга можно пренебречь,поскольку расстояния от боевой части до кокпита составляло 3-5 метров.Тем более,что А-А даёт направление полёта всего куста ПЭ с разбросом в несколько процентов,учитывающим движение и ракеты и Боинга.Кроме того журналист Ф.Яковлев то ли не понял,то ли не захотел понять,что экспертиза А-А указала предел сексуальным фантазиям следствия о месте пуска ракеты Бука.В том случае, если Боинг был сбит ракетой Бука,то вот вам площадь в 9 квадратных км,откуда мог быть произведён пуск.Если на этих 9 квадратных метрах нет следов от пуска Бука,то значит это  была ракета не от от Бука,а самолёт сбит другой ракетой.Какой?Всё равно какой,если это не ракета от Бука,то ополчение и Россию к сбитию Боинга уже не пристегнуть даже теоретически.Если ПЭ всё-таки от Бука,то возвращаемся к 9 квадратным км,откуда только и мог быть произведён пуск ракеты Бука.Ополченцев там не было вообще,тем более ополченчев с Буком.Попробуйте опровергнуть выводы А-А,если только А-А,как разработчики, знают как распостраняются ПЭ от Бука и если А-А предлагает натурный эксперимент.Совершенно ясно,что первоначальная американская версия( и единственная версия  Запада), которую следствие и должно было подтвердить, оказалась похороненной экспертизой А-А. Вот и всё.После этого крушение Боинга перестало быть интересным для Запада.Провокация оказалась разоблачена.Поэтому и результатов следствия нет.Поэтому и не проводятся, судя по всему, необходимые экспертизы о химико-металлических следах на обшивке и металловедческие экспертизы о происхождении ПЭ.В остальном статья Ф.Яковлева была бы полезной,но если бы не была столь  дилетанской.Жду возражений.   

Цитата: АВК от 13.09.2015 17:02:09...
В остальном статья Ф.Яковлева была бы полезной,но если бы не была столь  дилетанской.Жду возражений.

Если от меня, то по части АА возражений не будет, я уже писал:

http://glav.su/forum/4-politics/2685-boeing-mh17-crash-near-donetsk/3298664-message/#message3298664

Что касается остального, то ни у кого из нас нет данных экспертиз и мы оперируем тем, что видим/читаем, своим опытом и знаниями.
Статья обзорная и первая из того, что мне попалось от Новороссии/ЛНР/ДНР, чем и привлекла. Достаточно детально описаны попытки западных СМИ выдать фотографию Алейникова за пуск ракеты и заблокировать на это точку зрения других журналистов, хотя, конечно, об этом уже писали.

Цитата: АВК от 13.09.2015 17:02:09Даже мне как неспециалисту понятно,что журналист Ф.Яковлев тупо с помощью  кривых пальцев пытается оспорить выводы А-А о направлении движении ракеты Бука и  определении направления движения ракеты по следам от ПЭ на корпусе Боинга,приводя какие-то маловразумительные соображения о том,что дескать после взрыва (в 3-5 метрах от кокпита !) отражение траектории полёта ПЭ к движущемуся самолёту могла быть настолько разнообразным,что сделать вывод о том,что выстрел мог быть произведён только из района ,определённого А-А площадью в аж 9 квадратных километров(!)под Зарощенским не представляется возможным.Между тем,речь идёт о долях секунды после взрыва,где скоростью как полёта ПЭ,так и скоростью движения Боинга можно пренебречь,поскольку расстояния от боевой части до кокпита составляло 3-5 метров.Тем более,что А-А даёт направление полёта всего куста ПЭ с разбросом в несколько процентов,учитывающим движение и ракеты и Боинга.Кроме того журналист ФюЯковлев то ли не понял,то ли не захотел понять,что экспертиза А-А указала предел сексуальным фантазиям следствия о месте пуска ракеты Бука.В том случае если Боинг был сбит ракетой Бука,то вот вам площадь в 9 квадратных км,откуда мог быть произведён пуск.Если на этих 9 квадратных метрах нет следов от пуска Бука,то значит это  была ракета не от от Бука,а самолёт сбит другой ракетой.Какой?Всё равно какой,если это не ракета от Бука,то ополчение и Россию к сбитию Боинга уже не пристегнуть даже теоретически.Попробуйте опровергнуть выводв А-А,если только они знают как распостраняются ПЭ от Бука и если А-А предлагает натурный эксперимент.Совершенно ясно,что первоначальная американская версия и единственная версия Запада и следствия оказалась похороненной экспертизой А-А. Вот и всё.После этог крушение Боинга перестало быть интересным для Запада.Провокация оказалась разоблачена.Поэтому и результатов следствия нет.Поэтому и не проводятся судя по всему необходимые экспертизы о химико-металлических следах на обшивке и металловедческие экспертизы о происхождении ПЭ.В остальном статья Ф.Яковлева была бы полезной,но если бы не была столь  дилетанской.Жду возражений.

Жду возражений.
Вам несколько страниц назад, была показана внутренность кабины Боинга с просьбой показать разлёт осколков внутри, стрелочками

Цитата: tiktak от 13.09.2015 19:34:33Жду возражений.
Вам несколько страниц назад, была показана внутренность кабины Боинга с просьбой показать разлёт осколков внутри, стрелочками

Не понял,о чём Вы?Поясните свою мысль,пожалуйста.И выскажите свои соображения о месте и направлении   пуска ракеты или о виде ракеты и её траектории прямо,без многозначительности и загадочности. 

Цитата: airfrosty от 09.09.2015 23:07:28... не могли и не получали.

Р-77 находилась в опытном производстве на киевском заводе Артем с 1986г-так что всё у них было.

Цитата: bag81 от 14.09.2015 09:17:17Р-77 находилась в опытном производстве на киевском заводе Артем с 1986г-так что всё у них было.

... в полках не было и нет и почему сейчас не производят, ась?

Цитата: airfrosty от 14.09.2015 10:19:18... в полках не было и нет и почему сейчас не производят, ась?

При чём здесь полки? Хохлы производили и даже какие-то контракты заключали на поставки-так что пара штук уж завалялась бы.

Однако...... http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/12/7031702/
И ещё http://www.youtube.com/watch?v=Q3MomxNHnUA смотреть с 4:45
И уж совсем прекрасное от 17.07.2014 сайте СНБО  http://www.rnbo.gov.ua/news/1738.html 
16 липня близько 19:00 з боку Росії здійснено чергову провокацію. Військовий літак Збройних Сил Російської Федерації завдав ракетного удару по літаку Су-25 Збройних Сил України, який виконував завдання на українській території. Наш літак був збитий, льотчик катапультувався та був евакуйований в безпечне місце підрозділами Збройних Сил України. Льотчик живий, поранень нема.

Цитата: Карнайн от 26.08.2015 00:44:33За информатором охотились несколько месяцев.
Если знали что есть информатор сливающий инфу ополченцам, и существовала реальная опастность, почему полеты не были отменены до поимки "крота".
 Почему в этот раз отменили вылет а не изменили полётный курс. Почему вообще, если и до этого была реальная опасность, полётный курс так легко вычислялся - по конечному пункту назначения. 
Если инфа от "крота" была настолько проста, как - время, тип самолёта и пункт назначения а транспортировка БУКа на позицию, его развёртывание и риск "засветить", достаточно серьёзная в условиях БД операция, почему у него ополченцы не предусмотрели элементарную страховку на случай отмены вылета - sms сразу после а не за пять минут до. Тем более что передача краткой sms - "мы взлетаем", подразумевает что инфа - тип, пункт назначения и важность цели, ушла ранее и "кроту" оставалось только подтвердить взлёт.
Куда вообще собирался или мог бы лететь Ан-26 с десантниками, следуя таким прямолинейным курсом, так схожим с курсом Боинга. На сколько важна была эта цель для ополченцев и не важна для ВСУ, если они спокойно отменили вылет, вместо изменения маршрута до конечного пункта.

Вы указали самую больную точку этой вражьей версии, согласно которой Боинг сбили, перепутав его с Ан-26, версии, которая изначально строится на базовом постулате о случайном, ненамеренном действии той или иной стороны (основной мотив этой версии - отмазать США): "будем исходить преимущественно из того, что рейс МН17 сбили по ошибке, перепутав с другой воздушной целью. Объяснение следующее - сознательное уничтожение постороннего пассажирского самолета, следующего в международном воздушном коридоре, является настолько подлым и циничным преступлением, что вряд ли допустимо его сознательное совершение любой из сторон военного конфликта - сепаратистов на востоке Украины, собственно Украины или России." (США тут даже не упомянуты, цинизм действий которых не нуждается в подтверждении)



Посмотрим откуда растут ноги у посыла, что ждали именно Ан-26.
1. Заявление украинского генерала Романенко про Ан-26 с десантниками.
2. Наши СМИ в тот день, ссылаясь на ополчение, так же заявили про сбитый Ан-26

Попробуем поменять базовый постулат (поварьируем параметры версии). Вспомним, что накануне трагедии многие эксперты предсказывали крупную провокацию (даже не исключали подрыва на АЭС), чтобы через нее остановить наступление ополчения и склонить Европу к санкциям против РФ. Поставим себя на место врага, которому необходима совершить провокацию и отвести от себя подозрение.
Какую дезу он должен был слить расчету Бука, чтобы тот сбил Боинг? Враг должен был указать такой самолет, параметры которого были бы максимально близкими к Боингу. Речь идет о параметрах, которые видны расчету Бука после захвата цели - это скорость, высота, курс, ну и ожидаемое время появления.
Такой самолет в укроавиации имеется - это Ил-76МД (кстати, этот тип самолета уже сбивали при заходе на посадку из ПЗРК месяцем ранее под Луганском);

А теперь посмотрим на  параметры  Ил-76МД:
Практический потолок: 12000м
Максимальная скорость: 850км/ч (236 м/с)

Как видим, и по скорости и по доступной ему высоте он идентичен сбитому Боингу (чего нельзя сказать про Ан-26). Логично предположить, что именно про этот самолет и узнали операторы Бука от дезинформатора, под видом Ил-76МД были по ЦРУшному цинично переданы параметры гражданского рейса MH-17.

Так какой же смысл всей этой возни вокруг Ан-26?
Смысл очень простой - списать всё на ошибку. Поэтому делается вброс про Ан-26 (наши СМИ подхватывают) и появляется статья укро-генерала Романенко про Ан-26 с десантниками.

Основной посыл - если смогли перепутать самолет, то и время и курс нелетавшего самолета тоже СЛУЧАЙНО совпали (эдакое шулерское передергивание, подгонка под сократовский способ убеждения).

Однако, если принять версию, что ожидали Ил-76МД, то совпали все доступные параметры: время, курс, скорость и высота. В этом случае не нужно гадать на кофейной гуще почему расчет Бука, видя на приборах высоту 10 000 перепутал ее с 7 000, а видя на индикаторе скорости число 25  перепутал его с 13, характерной для Ан-26. Экипаж Бука ничего не перепутал, он видел на приборах то, что и ожидал.

В свете вышесказанного можно предположить, что по разным каналам сливали разную информацию. Оператором Бука шла деза про Ил-76, либо что будет или Ил-76 или Ан-26, а на озвучку в СМИ выдали Ан-26

Как видим, смена постулата "сбили по ошибке" на "намеренная, циничная провокация" снимает многие вопросы и противоречия, версия становится логически безупречной.

Ясно, что в версии Лукашевича сделано всё для отмазки ЦРУшников и их крота из ДНР, имевшего влияние на принятие решения по Боингу, поэтому все эти вбросы про СМС и Ан-26 выполняют единственную цель - отвести подозрение от истинных организаторов этой подставы.
И если не предпринимать попыток в разоблачении провокаторов из ЦРУ и их крота из ДНР, то в общественном мнении ополчение так и останется в роли крайнего.

Цитата: AlexanderII от 25.08.2015 12:24:39скай был хотя бы умнее и не пытался спорить с отчетом А-А и старательно натягивал траекторию полета на 18+-лапоть км...."фото паши" и место у Первомайского (запомни Первомайский) это 26 км.

Тут я был не совсем в теме. Я полагал, что рули ЗУР питаются от газов движка, но это неверно.
У рулей есть свой автономный газогенератор.
Так что 26 км - это не проблема. Ракета управляема и после отключения двигателя

Цитата: ЦитатаСистема газопитания ракеты предназначена для выработки рабочего тела (горячего газа высоко-го давления), обеспечивающего работу рулевых приводов ракеты, расстопорение рулей и сброс заглушек системы замера статического давления (рис. 21). Система газопитания состоит из газогенератора 7, пиропатрона 8, фильтра 13, дросселя 14, регуляторов 15, 16 и трубопровода 19, системы отвода отработанного газа 18. Схема системы газопитания приведена на рис. 22. В стальном корпусе газогенератора размещены два полузаряда в стальных гильзах и воспламенитель в сгораемом пластмассовом футляре. На внутренней поверхности гильзы каждого полузаряда нанесено теплозащитное покрытие. Пороховая шашка каждого полузаряда жестко скреплена с донышком гильзы. На корпусе газогенератора расположены два штуцера: один – для вывода рабочего тела, другой – для установки пиропатрона. Мембрана 13 герметизирует камеру газогенератора в процессе хранения. Фильтр 11 обеспечивает требуемую тонкость очистки продуктов сгорания заряда газогенератора, необходимую для нормальной работы регуляторов давления и рулевых приводов. Дроссель 9 устанавливает такое давление в системе газопитания, чтобы обеспечить необходимый газоприход в камере сгорания газогенератора и на входе в рулевые приводы. Для поддержания двух разных давлений в системе газопитания до дросселя и после него используются два регулятора давления: регулятор низкого давления 8 предназначен для поддержания рас-четного давления, регулятор высокого давления 10 – для поддержания требуемого давления в газогенераторе. Рабочее тело от газогенератора к рулевым приводам 6, стопорам рулей 4 и к системе замера статического давления 3 поступает по трубопроводу 5. При боевом применении ракеты происходит раз-герметизация системы 3. Рулевые стопоры 4 служат для механического расстопорения рулей при по-даче на них сжатого воздуха (при проверках функционирования рулевых приводов) или горячего газа (при боевом использовании ракеты).

...Работа системы газопитания происходит следующим образом. После подачи команды на запуск газогенератора («+27 В ГГП») на пиропатрон 2 (рис. 22) поток продуктов сгорания пиротехнической смеси пиропа-трона разрушает корпус воспламенителя и поджигает воспламенительный состав. Продукты горения пиротехнической и воспламенительной смеси воспламеняют твердотопливные шашки газогенератора. С повышением давления в камере газогенератора скорость горения топлива возрастает. Давление на-растает лавинообразно. После разрушения мембраны 13 рабочее тело (горячий газ) по трубопроводу распределяется по всей системе газопитания, поступает на клапаны системы замера статического давления, стопоры рулей и рулевые приводы. Дальнейшее нарастание давления ограничивается регулято-ром давления 8. Рабочее тело, образующееся в процессе горения твердого топлива, проходит через фильтр 11, очищается в нем от механических частиц, дросселируется на дросселе 9 до расчетного давления и поступает на вход рулевых приводов 6. Поскольку рулевые приводы могут работать в режиме как максимального, так и минимального потребления рабочего тела, то для обеспечения требуемого давления рабочего тела на входе в рулевые приводы используется регулятор низкого давления 8. Работа системы газопитания продолжается до окончания горения твердотопливного заряда.
http://bookini.ru/ze…nirovanie/

Цитата: bag81 от 14.09.2015 13:49:49При чём здесь полки? Хохлы производили и даже какие-то контракты заключали на поставки-так что пара штук уж завалялась бы.

... какие поставки ... они не были разработчики там ничего, по большому счету кроме некоторого железа, сборочная мастерская с возможной перспективой на будущее, головку для ракеты производили на территории России,  дали им это потому что в то время только запустили производство по р-27 и железо от нее использовалось...была выпущена штучная опытная партия для производственных испытаний, даже не войсковых... все эти ракеты отстреливались с 2-3 бортов только миг-29 у которых модернизировали под нее прицелы иначе пускать ее можно было в неуправляемом режиме, испытания эти всю жизнь проводились в Ахтубинске в ГЛИЦе. Ракета эта совсем не современная р-77 которую собирается ставить на вооружение Россия, а собственно прототип, поставлялась только на экспорт, так как модернизировать под нее борта овчинка выделки не стоила какой она на тот момент была. А возятся с ней и доводят до ума потому что у нее первая радиолокационная голова имела активное наведение, до этого все было полуактивным и требовало подсветки цели, синхронизацию гироскопов перед вылетом и весь другой мудотрах... в 89 году когда нас переучивали на миг-29 в Липецке, то препод по вооружению помню кипятком и паром стены в аудитории обдавал рассказывая про перспективы... эту ракеты с самого начала делали для последующих модификаций и нынешнего пак-фа с последующей возможностью засовывать во внутрь.   
... какой смысл всего лишь опытный образец, тридцатилетней давности, который возможно где то завалялся, в чем я очень сомневаюсь, так как учет и контроль над секретными вещами был хорош, пускать надо тоже с АПУ которое вдруг тоже случайно завалялось.... налаживать это все  и сопрягать с самолетной БРЛЦ, тоже должны люди желательно к этому причастные в прошлом... а облетывать это все хозяйство и пробные пуски проводить как бы не обязательно, ну а че, фигли там сегодня боинг не сбили, то завтра другой прилетит... 

Цитата: airfrosty от 14.09.2015 23:52:56... препод по вооружению помню кипятком и паром стены в аудитории обдавал рассказывая про перспективы... эту ракеты с самого начала делали для последующих модификаций и нынешнего пак-фа с последующей возможностью засовывать во внутрь.

Ув. Airfrosty, если бы Ваш препод еще и посмотрел бы на протокол взаимодействия Р-77 даже тех еще времен с бортом, на алгоритмы бортовых ЦВМ (в наибольшей степени ЦВМ РЛПК), необходимые для ее примменения, он не кипятком и паром стены бы обдавал, у него уши в трубку бы свернулись надолго...
Нет у укро-ВВС не МиГ-29,ни Су-27, доработанных под применение Р-77 даже в режиме по визуально видимой цели. Тем более - по цели на такой дальности, чтобы осуществлялось наведение с радиокоррекцией - что необходимо для Р-77, иначе она неизвестно куда улетит.
Поэтому уважаемые коллеги. Давайте закроем вопрос со сбитием Боинга именно Р-77-ми РАЗ И НАВСЕГДА.
Dixi.