Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,708,996 21,568
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
K1004E
 
8 лет
Слушатель
Карма: +10.97
Регистрация: 18.04.2014
Сообщений: 486
Читатели: 0
Тред № 978823
Дискуссия   900 58
Интересно насколько справедливы нижеследующие цитаты?

Масса боевой части Р27 составляет 9 кг, длина стержней – около 600 мм., толщина стержней – 4-9 мм, диаметр стержневого кольца – около 5 м. Поверх стержней уложен слой ГПЭ в форме кубиков массой 2-3 г.


БЧ - пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд(в.т.ч. кубики) - это и есть "осколочно-стержневая боевая часть.

То есть присутствуют ли прямоугольные кубики в стержневой БЧ В-В ракет Р-27, Р-73, Р-60? (наличие прямоугольных поражающих элементов есть на фото несчастного один семь)

Украинское ГАХК "Артем" когда-то производило Р-23 с ОФ БЧ ? Эксплуатируют в данный момент такие ракеты в ВВС ВСУ ?

Не знаю почему все сконцентрированы на ЗУР, я бы скорее более внимательно, исходя из :

1. присутствия на фюзеляже недостаточной большой для БЧ ЗУР в 70 кг. зоны поражения(кроме области вокруг кабины пилотов, остальные части самолета возможно поражены не разлетом непосредственно ПЭ  БЧ ракеты)
2. Слив в докладе Алмаз-Антей информации о поражении фюзеляжа(кабины пилотов) самолета "разрезом", которое привело к отделению кабины пилотов от планера, (одной ракеты В-В мало для такой цели как Боинг, но не в случае отделения кабины пилотов, пусть случайного)
3. слив в пресс-конференции МО РФ и в некоторых других источниках о наличии Су или Миг где-то рядом.
4. усиленное навязывание применение именно ЗУР БУК
5. очень любопытных фото испытаний стержневой БЧ ракеты В-В Sidewinder тут (выводы там притянуты за уши (имхо) но некоторый фактологический материал интересен) ;

рассмотрел вероятность поражения один семь все-таки ракетой В-В .
Отредактировано: K1004E - 03 августа 2015 16:16:34
  • +0.17 / 9
  • Скрыто
Lechi
 
Специалист
Карма: +2,473.33
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,268
Читатели: 1
Цитата: VVSector от 01.08.2015 22:19:10Осталось только объяснить, зачем ракете, летящей на встречных курсах, делать такой элегантный поворот прямо перед носом цели?
Не разбираетесь в колбасных обрезках - нечего версии выдвигать.

Поток осколков по оси ракеты пренебрежимо мал..Подмигивающий
  • +0.05 / 5
  • Скрыто
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,268
Читатели: 1
Цитата: K1004E от 02.08.2015 14:13:45Интересно насколько справедливы нижеследующие цитаты?
.......................................
......................................
......................................

рассмотрел вероятность поражения один семь все-таки ракетой В-В .

 какая то  мешанина фактов,  ттх,  глупости,   но очень длинная и красочная  думаю где -то на ~ 5000 $ настарались .......
 - вы распостранитель,  мистер  тьфу дАрАгой ??????  ПодмигивающийВеселый
ну и заодно - послушай, ответь на один вопрос "- Кто в ответе за гибель гражданского борта над зоной боевых действий ???? 
Отредактировано: mic44 - 03 августа 2015 17:01:32
  • -0.14 / 7
  • Скрыто
K1004E
 
8 лет
Слушатель
Карма: +10.97
Регистрация: 18.04.2014
Сообщений: 486
Читатели: 0
Цитата: mic44 от 02.08.2015 14:56:59какая то  мешанина фактов,  ттх,  глупости,   но очень длинная и красочная  думаю где -то на ~ 5000 $ настарались .......
 - вы распостранитель,  мистер  тьфу дАрАгой ??????  ПодмигивающийВеселый

По себе о других не судят.
Ссыль чтоль не понравилась? По делу есть что? Мешанина в чем? Почитав разнообразные ислледования и точки зрения, лично я пока склоняюсь к большей вероятности поражения ракетой В-В чем ракетой ЗУР. В своем посте уважаемым комрадам присутствующим здесь и задал несколько вопросов, на которые у меня ответов - нет. Если Вы более детально знаете предмет - буду очень признателен если Вы приведете в порядок мою "мешанину".
  • -0.08 / 4
  • Скрыто
K1004E
 
8 лет
Слушатель
Карма: +10.97
Регистрация: 18.04.2014
Сообщений: 486
Читатели: 0
Цитата: mic44 от 02.08.2015 14:56:59ну и заодно - послушай, ответь на один вопрос "- Кто в ответе за гибель гражданского борта над зоной боевых действий ????

Я уже читал такой Ваш вопрос другим присутствующим здесь. Тест для людей с ограниченным интеллектом.
То что один семь попал под раздачу из-за акции пиндосов или коломойского уже всем давно понятно. С борьбой идеологий Вам этажом выше в "Кризис на Украине". Тут если я не ошибаюсь рассматриваются чисто технические вопросы.
  • -0.08 / 4
  • Скрыто
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,268
Читатели: 1
Цитата: K1004E от 02.08.2015 15:07:05По себе о других не судят.
Ссыль чтоль не понравилась? По делу есть что? Мешанина в чем? Почитав разнообразные ислледования и точки зрения, лично я пока склоняюсь к большей вероятности поражения ракетой В-В чем ракетой ЗУР. В своем посте уважаемым комрадам присутствующим здесь и задал несколько вопросов, на которые у меня ответов - нет. Если Вы более детально знаете предмет - буду очень признателен если Вы приведете в порядок мою "мешанину".

-  куча разных данных с целью манипуляции -  очень красочно сделан, под прикрытием СССР -   источник явно филиал " Голос Америки" не дешевле 5000 $ Веселый 
еще раз будь добр ответь на вопрос "- Кто в ответе за гибель гражданского борта над зоной боевых действий ???? 
UPD полетели   тьфу как там - " летят утки  гуси,  ....    летят гуси.иии " 
кстати я  понимаю почему так упорно свежозабаненый натягивал встречный курс ракеты Бука - в точь точь соотвествует заключению выше указаной ссылке , сбили по ошибке сепаратисты т.к целились по Ан -26 ...... Подмигивающий 
Отредактировано: mic44 - 03 августа 2015 17:31:34
  • +0.32 / 10
  • Скрыто
K1004E
 
8 лет
Слушатель
Карма: +10.97
Регистрация: 18.04.2014
Сообщений: 486
Читатели: 0
Цитата: mic44 от 02.08.2015 15:17:27-  куча разных данных с целью манипуляции -  очень красочно сделан, под прикрытием СССР -   источник явно филиал " Голос Америки" не дешевле 5000 $ Веселый 
еще раз будь добр ответь на вопрос "- Кто в ответе за гибель гражданского борта над зоной боевых действий ????

Ясно.
1. Будьте добры на Вы. А то складывается впечатление что это Ваше родное пиндоское you. Что версия о сбитии ракетой В-В не укладывается в методичку? Нельзя за уши притянуть Россию к этому? Так это Ваш гонорар 5000 у.е.?  То-то я смотрю Вы здесь круглосуточно… 
2. Если по делу нет ничего - переключитесь на что-то другое.
3. Если Вы уважаемый проводите социологическое исследование - то это не ко мне. А ярлыки вешать и я могу при желании. И чат заканчивайте любезный.
  • -0.09 / 4
  • Скрыто
K1004E
 
8 лет
Слушатель
Карма: +10.97
Регистрация: 18.04.2014
Сообщений: 486
Читатели: 0
Цитата: mic44 от 02.08.2015 15:17:27я  понимаю почему так упорно свежозабаненый натягивал встречный курс ракеты Бука - в точь точь соотвествует заключению выше указаной ссылке , сбили по ошибке сепаратисты т.к целились по Ан -26 ...... Подмигивающий

Ну наконец то Вы доросли до какого-никакого - но предмета обсуждения.
По версии применения ЗУР и точек зрения по этому поводу я ознакомлен. Так как я склонен,  по причинам указанным в посте, который Вам резко не понравился, считать что применили ракету В-В - есть что по сути заданных мной вопросов?
Отредактировано: K1004E - 02 августа 2015 18:46:33
  • -0.09 / 4
  • Скрыто
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,268
Читатели: 1
Цитата: K1004E от 02.08.2015 15:25:59Ясно.
1. Будьте добры на Вы. А то складывается впечатление что это Ваше родное пиндоское you. Что версия о сбитии ракетой В-В не укладывается в методичку? Нельзя за уши притянуть Россию к этому? Так это Ваш гонорар 5000 у.е.?  То-то я смотрю Вы здесь круглосуточно… 
2. Если по делу нет ничего - переключитесь на что-то другое.
3. Если Вы уважаемый проводите социологическое исследование - то это не ко мне. А ярлыки вешать и я могу при желании. И чат заканчивайте любезный.

1. Так что же  ты  ссылаешся  на ЦРУ- ный ресурс ????   В ссылке говорится что это  не ракета В-В ......  при этом натягивается  версия встречного удара.  За 5000 я бы нарисовал не такую утку......Веселый.    Болею,  вынужден - с Веселый
2. По делу я уже давно написал.  И все эти частности по существу отношения не имеют.
3 . Соц исследование не провожу,   определяю " свой - чужой "  и  только ....Смеющийся
Так как насте ответа на вопрос - самый простой........ Веселый 
  • 0.00 / 3
  • Скрыто
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,268
Читатели: 1
Тред № 978856
Дискуссия   183 8
Конкретно по моему МН- 17 был сбит комплексной атакой самолетов  и ПВО  хунты.- отсюда 3 взрыва ( по словам очевидцев) ,  сначало бах-бах 2 -х ракет  Воздух - Воздух и бах через секунды - 3-5  от  ракеты   Земля - Воздух.....  
А ты явно чужой ......
Отредактировано: mic44 - 03 августа 2015 18:01:33
  • 0.00 / 5
  • Скрыто
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,745.24
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,781
Читатели: 8
Цитата: K1004E от 02.08.2015 14:13:45Интересно насколько справедливы нижеследующие цитаты?

Масса боевой части Р27 составляет 9 кг, длина стержней – около 600 мм., толщина стержней – 4-9 мм, диаметр стержневого кольца – около 5 м. Поверх стержней уложен слой ГПЭ в форме кубиков массой 2-3 г.


БЧ - пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд(в.т.ч. кубики) - это и есть "осколочно-стержневая боевая часть.

То есть присутствуют ли прямоугольные кубики в стержневой БЧ В-В ракет Р-27, Р-73, Р-60? (наличие прямоугольных поражающих элементов есть на фото несчастного один семь)

Украинское ГАХК "Артем" когда-то производило Р-23 с ОФ БЧ ? Эксплуатируют в данный момент такие ракеты в ВВС ВСУ ?

Не знаю почему все сконцентрированы на ЗУР, я бы скорее более внимательно, исходя из :

1. присутствия на фюзеляже недостаточной большой для БЧ ЗУР в 70 кг. зоны поражения(кроме области вокруг кабины пилотов, остальные части самолета возможно поражены не разлетом непосредственно ПЭ  БЧ ракеты)
2. Слив в докладе Алмаз-Антей информации о поражении фюзеляжа(кабины пилотов) самолета "разрезом", которое привело к отделению кабины пилотов от планера, (одной ракеты В-В мало для такой цели как Боинг, но не в случае отделения кабины пилотов, пусть случайного)
3. слив в пресс-конференции МО РФ и в некоторых других источниках о наличии Су или Миг где-то рядом.
4. усиленное навязывание применение именно ЗУР БУК
5. очень любопытных фото испытаний стержневой БЧ ракеты В-В Sidewinder тут (выводы там притянуты за уши (имхо) но некоторый фактологический материал интересен) ;

рассмотрел вероятность поражения один семь все-таки ракетой В-В .

Изложенный в "тут" материал производит странное впечатление. Якобы крутой секретный специалист очень подробно объясняет почему Боинг не мог быть сбит авиационной пушкой или ракетой воздух-воздух. При этом этот крутой специалист заведомо ограничивает обсуждение неподходящим классом ракет, зная о существовании более мощных ( сам проговорился про Р-98, сбившей корейский Боинг ), и не зная о грузинской модификации Cу-25 "Скорпион". В отношение зенитных ракет анализа нет совершенно ( видимо тут автор не специалист, хотя якобы он "по боевой живучести" ). Создается впечатление что материал явно заказной украинцами, причем ими еще и отредактированный.
  • +0.42 / 6
rigel1986
 
russia
ДВФО
36 лет
Практикант
Карма: +2,088.42
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,113
Читатели: 3
Цитата: K1004E от 02.08.2015 15:25:59А то складывается впечатление что это Ваше родное пиндоское you. Что версия о сбитии ракетой В-В не укладывается в методичку? Нельзя за уши притянуть Россию к этому?

Легко! Было два военных самолета (по сообщениям очевидцев). Один ушел на Дебальцево, другой  - на Сауровку (Саур-Могилу), в сторону российской границы. Уж не российский ли это след?!....Веселый
Отредактировано: rigel1986 - 02 августа 2015 22:01:34
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,823
Читатели: 0
Цитата: mic44 от 02.08.2015 15:17:27-  куча разных данных с целью манипуляции -  очень красочно сделан, под прикрытием СССР -   источник явно филиал " Голос Америки" не дешевле 5000 $ Веселый 
еще раз будь добр ответь на вопрос "- Кто в ответе за гибель гражданского борта над зоной боевых действий ???? 
UPD полетели   тьфу как там - " летят утки  гуси,  ....    летят гуси.иии " 
кстати я  понимаю почему так упорно свежозабаненый натягивал встречный курс ракеты Бука - в точь точь соотвествует заключению выше указаной ссылке , сбили по ошибке сепаратисты т.к целились по Ан -26 ...... Подмигивающий

вы такие проклятия здесь посылаете друг другу, как будто сказанное на форуме будет иметь силу в суде. ну в самом деле )) 
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • +0.20 / 3
  • Скрыто
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,823
Читатели: 0
Цитата: mic44 от 02.08.2015 15:55:10Конкретно по моему МН- 17 был сбит комплексной атакой самолетов  и ПВО  хунты.- отсюда 3 взрыва ( по словам очевидцев) ,  сначало бах-бах 2 -х ракет  Воздух - Воздух и бах через секунды - 3-5  от  ракеты   Земля - Воздух.....

не думаю, что хоть один самолёт за всю историю был сбит таким скоординированным и интенсивным огнём пво и ввс. а тут гражданский самолёт. 
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • -0.17 / 6
  • Скрыто
K1004E
 
8 лет
Слушатель
Карма: +10.97
Регистрация: 18.04.2014
Сообщений: 486
Читатели: 0
Цитата: mic44 от 02.08.2015 15:47:521. Так что же  ты  ссылаешся  на ЦРУ- ный ресурс ????   В ссылке говорится что это  не ракета В-В ......  при этом натягивается  версия встречного удара.  За 5000 я бы нарисовал не такую утку......Веселый.    Болею,  вынужден - с Веселый
2. По делу я уже давно написал.  И все эти частности по существу отношения не имеют.
3 . Соц исследование не провожу,   определяю " свой - чужой "  и  только ....Смеющийся
Так как насте ответа на вопрос - самый простой........ Веселый

1. Вражеские ресурсы надо изучать внимательно и с холодной головой. Выводы там притянуты за уши, но лично для меня присутствует интересная информация(фото) о примерами испытаний и характерными поражениями ракет В-В с стержневой БЧ. Я с этой сферой не знаком и а в вопросе один семь - это важная часть для понимания. Малая зона поражения у один семь, скоротечное(если не мгновенное) отделение кабины пилотов из-за "разрезающего" поражения - может говорить о применении ракеты В-В, а это уже другая история и ее уже не так просто притянуть за уши к России, как многие хотят в случае с ЗУР.
2. Ничего конкретного по сути Вы не написали. Сплошной политес - выяснять Ваши идеологические позиции мне совершенно не интересно.
3. Игру свой-чужой оставьте для тех у кого отсутствует всякое присутствие к анализу.
Отредактировано: K1004E - 03 августа 2015 19:16:34
  • -0.08 / 6
  • Скрыто
rigel1986
 
russia
ДВФО
36 лет
Практикант
Карма: +2,088.42
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,113
Читатели: 3
Цитата: Vaclav от 02.08.2015 16:05:25не думаю, что хоть один самолёт за всю историю был сбит таким скоординированным и интенсивным огнём пво и ввс. а тут гражданский самолёт.

а если только (укро)ПВО или только (укро)ВВС могло не хватить для сбития такой махины? В силу криворукости как первых, так и вторых, например... А Боинг-то уже подготовленный црушниками идет... Дядя Джо (Байден) ошибки своим болонкам мог бы и не простить...Подмигивающий
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.33 / 2
  • Скрыто
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,268
Читатели: 1
Цитата: K1004E от 02.08.2015 16:06:111. Вражеские ресурсы надо изучать внимательно и с холодной головой. Выводы там притянуты за уши, но лично для меня присутствует интересная информация(фото) о примерами испытаний и характерными поражениями ракет В-В с стержневой БЧ. Я с этой сферой не знаком и а в вопросе один семь - это важная часть для понимания. Малая зона поражения у один семь, скоротечное(если не мгновенное) отделение кабины пилотов из-за "разрезающего" поражения - может говорить о применении ракеты В-В, а это уже другая история и ее уже не так просто притянуть за уши к России, как многие хотят в случае с ЗУР.
2. Ничего конкретного по сути Вы не написали. Сплошной политес - выяснять Ваши идеологические позиции мне совершенно не интересно.
3. Игру свой-чужой оставьте для тех у кого отсутствует всякое присутствие к анализу.

нет, по моему - цель  "изучения "  состоит на распостранения  адреса ЦРУ- ГО  ресурса и не более того. Фотографии были и ГА и на других ресурсах сколько хочешь..... Подмигивающий 
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
tiktak
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +531.79
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 483
Читатели: 0
Цитата: mic44 от 02.08.2015 15:17:27...мыши
кстати я  понимаю почему так упорно свежозабаненый натягивал встречный курс ракеты Бука - в точь точь соотвествует заключению выше указаной ссылке , сбили по ошибке сепаратисты т.к целились по Ан -26 ...... Подмигивающий

Знаете ли, это менталитет, видимо такой. Может с европейцами,хохлами, азиатами и африканцами "прокатывает", но с россиянами ни как. Нарисуют охренительную картину,напишут к ней целую простыню комментариев ,покажут кино, спляшут, поскачут и денег предложат, а потом спросят: "Ну что русский - веришь?", а он, как заколдованный, отвечает: "Нет!!! не верю"Бъющийся об стену....трудно им с намиВеселый 
Не умеешь петь, не пей! (с)
  • +0.26 / 4
  • Скрыто
  K1004E
  • Удалено
  • +0.02 / 4
K1004E
 
8 лет
Слушатель
Карма: +10.97
Регистрация: 18.04.2014
Сообщений: 486
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 02.08.2015 15:58:32Изложенный в "тут" материал производит странное впечатление. Якобы крутой секретный специалист очень подробно объясняет почему Боинг не мог быть сбит авиационной пушкой или ракетой воздух-воздух. При этом этот крутой специалист заведомо ограничивает обсуждение неподходящим классом ракет, зная о существовании более мощных ( сам проговорился про Р-98, сбившей корейский Боинг ), и не зная о грузинской модификации Cу-25 "Скорпион". В отношение зенитных ракет анализа нет совершенно ( видимо тут автор не специалист, хотя якобы он "по боевой живучести" ). Создается впечатление что материал явно заказной украинцами, причем ими еще и отредактированный.

Выводы в тут - не интересны. Интересны фото испытаний - примеры поражения ВЦ из пушек, ракет В-В с стержневой БЧ. А также воздействие ПЭ на слоеный пирог из люминия. Собственно ради этого и привел ссыль для пояснения круга интересующих меня вопросов в своем посте.

Главное хотелось бы понять - имеются осколочные поражающие элементы в стержневой БЧ? Если да, то какое их возможное количество?  Стержневые ПЭ бывает не соединенные? Если все соединенные могут при взрыве БЧ ракеты отделиться на части? Ну и например К-23(Р-23) имело же ОФ БЧ и выпускали на укровском Артема. Могут их эксплуатировать в данный момент ВСУ? Там БЧ 25 кг. В общем с характером поражений и ПЭ надо в первую очередь разбираться, а потом уже лепить траектории и т.п. Пока на мой взгляд - вопрос с ПЭ и БЧ открыт.
Отредактировано: K1004E - 03 августа 2015 19:31:33
  • +0.01 / 3
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2