Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Интересно насколько справедливы нижеследующие цитаты?

Масса боевой части Р27 составляет 9 кг, длина стержней – около 600 мм., толщина стержней – 4-9 мм, диаметр стержневого кольца – около 5 м. Поверх стержней уложен слой ГПЭ в форме кубиков массой 2-3 г.


БЧ - пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд(в.т.ч. кубики) - это и есть "осколочно-стержневая боевая часть.

То есть присутствуют ли прямоугольные кубики в стержневой БЧ В-В ракет Р-27, Р-73, Р-60? (наличие прямоугольных поражающих элементов есть на фото несчастного один семь)

Украинское ГАХК "Артем" когда-то производило Р-23 с ОФ БЧ ? Эксплуатируют в данный момент такие ракеты в ВВС ВСУ ?

Не знаю почему все сконцентрированы на ЗУР, я бы скорее более внимательно, исходя из :

1. присутствия на фюзеляже недостаточной большой для БЧ ЗУР в 70 кг. зоны поражения(кроме области вокруг кабины пилотов, остальные части самолета возможно поражены не разлетом непосредственно ПЭ  БЧ ракеты)
2. Слив в докладе Алмаз-Антей информации о поражении фюзеляжа(кабины пилотов) самолета "разрезом", которое привело к отделению кабины пилотов от планера, (одной ракеты В-В мало для такой цели как Боинг, но не в случае отделения кабины пилотов, пусть случайного)
3. слив в пресс-конференции МО РФ и в некоторых других источниках о наличии Су или Миг где-то рядом.
4. усиленное навязывание применение именно ЗУР БУК
5. очень любопытных фото испытаний стержневой БЧ ракеты В-В Sidewinder тут (выводы там притянуты за уши (имхо) но некоторый фактологический материал интересен) ;

рассмотрел вероятность поражения один семь все-таки ракетой В-В .

Цитата: VVSector от 01.08.2015 22:19:10Осталось только объяснить, зачем ракете, летящей на встречных курсах, делать такой элегантный поворот прямо перед носом цели?
Не разбираетесь в колбасных обрезках - нечего версии выдвигать.

Поток осколков по оси ракеты пренебрежимо мал..

Цитата: K1004E от 02.08.2015 14:13:45Интересно насколько справедливы нижеследующие цитаты?
.......................................
......................................
......................................

рассмотрел вероятность поражения один семь все-таки ракетой В-В .

 какая то  мешанина фактов,  ттх,  глупости,   но очень длинная и красочная  думаю где -то на ~ 5000 $ настарались .......
 - вы распостранитель,  мистер  тьфу дАрАгой ??????  
ну и заодно - послушай, ответь на один вопрос "- Кто в ответе за гибель гражданского борта над зоной боевых действий ????"  

Цитата: mic44 от 02.08.2015 14:56:59какая то  мешанина фактов,  ттх,  глупости,   но очень длинная и красочная  думаю где -то на ~ 5000 $ настарались .......
 - вы распостранитель,  мистер  тьфу дАрАгой ??????  

По себе о других не судят.
Ссыль чтоль не понравилась? По делу есть что? Мешанина в чем? Почитав разнообразные ислледования и точки зрения, лично я пока склоняюсь к большей вероятности поражения ракетой В-В чем ракетой ЗУР. В своем посте уважаемым комрадам присутствующим здесь и задал несколько вопросов, на которые у меня ответов - нет. Если Вы более детально знаете предмет - буду очень признателен если Вы приведете в порядок мою "мешанину".

Цитата: mic44 от 02.08.2015 14:56:59ну и заодно - послушай, ответь на один вопрос "- Кто в ответе за гибель гражданского борта над зоной боевых действий ????" 

Я уже читал такой Ваш вопрос другим присутствующим здесь. Тест для людей с ограниченным интеллектом.
То что один семь попал под раздачу из-за акции пиндосов или коломойского уже всем давно понятно. С борьбой идеологий Вам этажом выше в "Кризис на Украине". Тут если я не ошибаюсь рассматриваются чисто технические вопросы.

Цитата: K1004E от 02.08.2015 15:07:05По себе о других не судят.
Ссыль чтоль не понравилась? По делу есть что? Мешанина в чем? Почитав разнообразные ислледования и точки зрения, лично я пока склоняюсь к большей вероятности поражения ракетой В-В чем ракетой ЗУР. В своем посте уважаемым комрадам присутствующим здесь и задал несколько вопросов, на которые у меня ответов - нет. Если Вы более детально знаете предмет - буду очень признателен если Вы приведете в порядок мою "мешанину".

-  куча разных данных с целью манипуляции -  очень красочно сделан, под прикрытием СССР -   источник явно филиал " Голос Америки" не дешевле 5000 $  
еще раз будь добр ответь на вопрос "- Кто в ответе за гибель гражданского борта над зоной боевых действий ????"  
UPD полетели   тьфу как там - " летят утки  гуси,  ....    летят гуси.иии " 
кстати я  понимаю почему так упорно свежозабаненый натягивал встречный курс ракеты Бука - в точь точь соотвествует заключению выше указаной ссылке , сбили по ошибке сепаратисты т.к целились по Ан -26 ......  

Цитата: mic44 от 02.08.2015 15:17:27-  куча разных данных с целью манипуляции -  очень красочно сделан, под прикрытием СССР -   источник явно филиал " Голос Америки" не дешевле 5000 $  
еще раз будь добр ответь на вопрос "- Кто в ответе за гибель гражданского борта над зоной боевых действий ????" 

Ясно.
1. Будьте добры на Вы. А то складывается впечатление что это Ваше родное пиндоское you. Что версия о сбитии ракетой В-В не укладывается в методичку? Нельзя за уши притянуть Россию к этому? Так это Ваш гонорар 5000 у.е.?  То-то я смотрю Вы здесь круглосуточно… 
2. Если по делу нет ничего - переключитесь на что-то другое.
3. Если Вы уважаемый проводите социологическое исследование - то это не ко мне. А ярлыки вешать и я могу при желании. И чат заканчивайте любезный.

Цитата: mic44 от 02.08.2015 15:17:27я  понимаю почему так упорно свежозабаненый натягивал встречный курс ракеты Бука - в точь точь соотвествует заключению выше указаной ссылке , сбили по ошибке сепаратисты т.к целились по Ан -26 ......

Ну наконец то Вы доросли до какого-никакого - но предмета обсуждения.
По версии применения ЗУР и точек зрения по этому поводу я ознакомлен. Так как я склонен,  по причинам указанным в посте, который Вам резко не понравился, считать что применили ракету В-В - есть что по сути заданных мной вопросов?

Цитата: K1004E от 02.08.2015 15:25:59Ясно.
1. Будьте добры на Вы. А то складывается впечатление что это Ваше родное пиндоское you. Что версия о сбитии ракетой В-В не укладывается в методичку? Нельзя за уши притянуть Россию к этому? Так это Ваш гонорар 5000 у.е.?  То-то я смотрю Вы здесь круглосуточно… 
2. Если по делу нет ничего - переключитесь на что-то другое.
3. Если Вы уважаемый проводите социологическое исследование - то это не ко мне. А ярлыки вешать и я могу при желании. И чат заканчивайте любезный.

1. Так что же  ты  ссылаешся  на ЦРУ- ный ресурс ????   В ссылке говорится что это  не ракета В-В ......  при этом натягивается  версия встречного удара.  За 5000 я бы нарисовал не такую утку.......    Болею,  вынужден - с 
2. По делу я уже давно написал.  И все эти частности по существу отношения не имеют.
3 . Соц исследование не провожу,   определяю " свой - чужой "  и  только ....
Так как насте ответа на вопрос - самый простой........  

Конкретно по моему МН- 17 был сбит комплексной атакой самолетов  и ПВО  хунты.- отсюда 3 взрыва ( по словам очевидцев) ,  сначало бах-бах 2 -х ракет  Воздух - Воздух и бах через секунды - 3-5  от  ракеты   Земля - Воздух.....  
А ты явно чужой ......

Цитата: K1004E от 02.08.2015 14:13:45Интересно насколько справедливы нижеследующие цитаты?

Масса боевой части Р27 составляет 9 кг, длина стержней – около 600 мм., толщина стержней – 4-9 мм, диаметр стержневого кольца – около 5 м. Поверх стержней уложен слой ГПЭ в форме кубиков массой 2-3 г.


БЧ - пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд(в.т.ч. кубики) - это и есть "осколочно-стержневая боевая часть.

То есть присутствуют ли прямоугольные кубики в стержневой БЧ В-В ракет Р-27, Р-73, Р-60? (наличие прямоугольных поражающих элементов есть на фото несчастного один семь)

Украинское ГАХК "Артем" когда-то производило Р-23 с ОФ БЧ ? Эксплуатируют в данный момент такие ракеты в ВВС ВСУ ?

Не знаю почему все сконцентрированы на ЗУР, я бы скорее более внимательно, исходя из :

1. присутствия на фюзеляже недостаточной большой для БЧ ЗУР в 70 кг. зоны поражения(кроме области вокруг кабины пилотов, остальные части самолета возможно поражены не разлетом непосредственно ПЭ  БЧ ракеты)
2. Слив в докладе Алмаз-Антей информации о поражении фюзеляжа(кабины пилотов) самолета "разрезом", которое привело к отделению кабины пилотов от планера, (одной ракеты В-В мало для такой цели как Боинг, но не в случае отделения кабины пилотов, пусть случайного)
3. слив в пресс-конференции МО РФ и в некоторых других источниках о наличии Су или Миг где-то рядом.
4. усиленное навязывание применение именно ЗУР БУК
5. очень любопытных фото испытаний стержневой БЧ ракеты В-В Sidewinder тут (выводы там притянуты за уши (имхо) но некоторый фактологический материал интересен) ;

рассмотрел вероятность поражения один семь все-таки ракетой В-В .

Изложенный в "тут" материал производит странное впечатление. Якобы крутой секретный специалист очень подробно объясняет почему Боинг не мог быть сбит авиационной пушкой или ракетой воздух-воздух. При этом этот крутой специалист заведомо ограничивает обсуждение неподходящим классом ракет, зная о существовании более мощных ( сам проговорился про Р-98, сбившей корейский Боинг ), и не зная о грузинской модификации Cу-25 "Скорпион". В отношение зенитных ракет анализа нет совершенно ( видимо тут автор не специалист, хотя якобы он "по боевой живучести" ). Создается впечатление что материал явно заказной украинцами, причем ими еще и отредактированный.

Цитата: K1004E от 02.08.2015 15:25:59А то складывается впечатление что это Ваше родное пиндоское you. Что версия о сбитии ракетой В-В не укладывается в методичку? Нельзя за уши притянуть Россию к этому?

Легко! Было два военных самолета (по сообщениям очевидцев). Один ушел на Дебальцево, другой  - на Сауровку (Саур-Могилу), в сторону российской границы. Уж не российский ли это след?!....

Цитата: mic44 от 02.08.2015 15:17:27-  куча разных данных с целью манипуляции -  очень красочно сделан, под прикрытием СССР -   источник явно филиал " Голос Америки" не дешевле 5000 $  
еще раз будь добр ответь на вопрос "- Кто в ответе за гибель гражданского борта над зоной боевых действий ????"  
UPD полетели   тьфу как там - " летят утки  гуси,  ....    летят гуси.иии " 
кстати я  понимаю почему так упорно свежозабаненый натягивал встречный курс ракеты Бука - в точь точь соотвествует заключению выше указаной ссылке , сбили по ошибке сепаратисты т.к целились по Ан -26 ......

вы такие проклятия здесь посылаете друг другу, как будто сказанное на форуме будет иметь силу в суде. ну в самом деле )) 

Цитата: mic44 от 02.08.2015 15:55:10Конкретно по моему МН- 17 был сбит комплексной атакой самолетов  и ПВО  хунты.- отсюда 3 взрыва ( по словам очевидцев) ,  сначало бах-бах 2 -х ракет  Воздух - Воздух и бах через секунды - 3-5  от  ракеты   Земля - Воздух.....

не думаю, что хоть один самолёт за всю историю был сбит таким скоординированным и интенсивным огнём пво и ввс. а тут гражданский самолёт. 

Цитата: mic44 от 02.08.2015 15:47:521. Так что же  ты  ссылаешся  на ЦРУ- ный ресурс ????   В ссылке говорится что это  не ракета В-В ......  при этом натягивается  версия встречного удара.  За 5000 я бы нарисовал не такую утку.......    Болею,  вынужден - с 
2. По делу я уже давно написал.  И все эти частности по существу отношения не имеют.
3 . Соц исследование не провожу,   определяю " свой - чужой "  и  только ....
Так как насте ответа на вопрос - самый простой........

1. Вражеские ресурсы надо изучать внимательно и с холодной головой. Выводы там притянуты за уши, но лично для меня присутствует интересная информация(фото) о примерами испытаний и характерными поражениями ракет В-В с стержневой БЧ. Я с этой сферой не знаком и а в вопросе один семь - это важная часть для понимания. Малая зона поражения у один семь, скоротечное(если не мгновенное) отделение кабины пилотов из-за "разрезающего" поражения - может говорить о применении ракеты В-В, а это уже другая история и ее уже не так просто притянуть за уши к России, как многие хотят в случае с ЗУР.
2. Ничего конкретного по сути Вы не написали. Сплошной политес - выяснять Ваши идеологические позиции мне совершенно не интересно.
3. Игру свой-чужой оставьте для тех у кого отсутствует всякое присутствие к анализу.

Цитата: Vaclav от 02.08.2015 16:05:25не думаю, что хоть один самолёт за всю историю был сбит таким скоординированным и интенсивным огнём пво и ввс. а тут гражданский самолёт.

а если только (укро)ПВО или только (укро)ВВС могло не хватить для сбития такой махины? В силу криворукости как первых, так и вторых, например... А Боинг-то уже подготовленный црушниками идет... Дядя Джо (Байден) ошибки своим болонкам мог бы и не простить...

Цитата: K1004E от 02.08.2015 16:06:111. Вражеские ресурсы надо изучать внимательно и с холодной головой. Выводы там притянуты за уши, но лично для меня присутствует интересная информация(фото) о примерами испытаний и характерными поражениями ракет В-В с стержневой БЧ. Я с этой сферой не знаком и а в вопросе один семь - это важная часть для понимания. Малая зона поражения у один семь, скоротечное(если не мгновенное) отделение кабины пилотов из-за "разрезающего" поражения - может говорить о применении ракеты В-В, а это уже другая история и ее уже не так просто притянуть за уши к России, как многие хотят в случае с ЗУР.
2. Ничего конкретного по сути Вы не написали. Сплошной политес - выяснять Ваши идеологические позиции мне совершенно не интересно.
3. Игру свой-чужой оставьте для тех у кого отсутствует всякое присутствие к анализу.

нет, по моему - цель  "изучения "  состоит на распостранения  адреса ЦРУ- ГО  ресурса и не более того. Фотографии были и ГА и на других ресурсах сколько хочешь.....  

Цитата: mic44 от 02.08.2015 15:17:27...мыши
кстати я  понимаю почему так упорно свежозабаненый натягивал встречный курс ракеты Бука - в точь точь соотвествует заключению выше указаной ссылке , сбили по ошибке сепаратисты т.к целились по Ан -26 ......

Знаете ли, это менталитет, видимо такой. Может с европейцами,хохлами, азиатами и африканцами "прокатывает", но с россиянами ни как. Нарисуют охренительную картину,напишут к ней целую простыню комментариев ,покажут кино, спляшут, поскачут и денег предложат, а потом спросят: "Ну что русский - веришь?", а он, как заколдованный, отвечает: "Нет!!! не верю"....трудно им с нами 

Цитата: Поверонов от 02.08.2015 15:58:32Изложенный в "тут" материал производит странное впечатление. Якобы крутой секретный специалист очень подробно объясняет почему Боинг не мог быть сбит авиационной пушкой или ракетой воздух-воздух. При этом этот крутой специалист заведомо ограничивает обсуждение неподходящим классом ракет, зная о существовании более мощных ( сам проговорился про Р-98, сбившей корейский Боинг ), и не зная о грузинской модификации Cу-25 "Скорпион". В отношение зенитных ракет анализа нет совершенно ( видимо тут автор не специалист, хотя якобы он "по боевой живучести" ). Создается впечатление что материал явно заказной украинцами, причем ими еще и отредактированный.

Выводы в тут - не интересны. Интересны фото испытаний - примеры поражения ВЦ из пушек, ракет В-В с стержневой БЧ. А также воздействие ПЭ на слоеный пирог из люминия. Собственно ради этого и привел ссыль для пояснения круга интересующих меня вопросов в своем посте.

Главное хотелось бы понять - имеются осколочные поражающие элементы в стержневой БЧ? Если да, то какое их возможное количество?  Стержневые ПЭ бывает не соединенные? Если все соединенные могут при взрыве БЧ ракеты отделиться на части? Ну и например К-23(Р-23) имело же ОФ БЧ и выпускали на укровском Артема. Могут их эксплуатировать в данный момент ВСУ? Там БЧ 25 кг. В общем с характером поражений и ПЭ надо в первую очередь разбираться, а потом уже лепить траектории и т.п. Пока на мой взгляд - вопрос с ПЭ и БЧ открыт.