Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,693,433 21,568
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
rigel1986
 
russia
ДВФО
36 лет
Практикант
Карма: +2,072.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,037
Читатели: 3
Тред № 1015236
Дискуссия   176 1
Забавно наблюдать, как горят пуканы у колбасных эмигрантов, укротроллей, прячущихся под флагом РФ/СССР и "ыгспердов", когда в топике появляются слова "отсутствуют материальные доказательства пуска Бука". Прям какой-то минусаторский понос начинается.Веселый Продолжайте, для истории это важно.
Слава Украiне!Веселый
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.52 / 11
  • Удалено
  • +0.02 / 1
  Dmitry Krendeleev
  • Удалено
  • -0.03 / 1
  walkcat
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Doc
 
Слушатель
Карма: +13.20
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 129
Читатели: 0
Тред № 1015525
Дискуссия   194 0
Разместил в профильной ветке, но думаю и здесь место:

Позволю себе разместить очень интересный пост с профильного форума, мне кажется человек очень все правильно сказал:
оригинал здесь: тут
 
Параллели не напрашиваются?
Упал самолёт. Над страной, где есть действующие террористы (ИГИЛ). А с ИГИЛ у РФ война.
Россия через 5 минут не объявила, кто самолёт грохнул (ни в каком твиттере).
Никакие фото, видео, с какими нибудь буками не заполонили интернет в течение часа.
Сообщение о том, что ячейка ИГИЛ в Египте взяла на себя ответственность за катастрофу (птичкопад) принято к сведению, но не за факт.
Сообщения об этой версии вялые, редкие, вычищаются где можно.
Завтра никакие журналы не выйдут с обложками в стиле "террористы ИГИЛ убили 224 человека".
Официальные власти РФ начали стандартные действия по расследованию.
До результатов расследования виновные называться не будут. Даже подозрения на теракт пока что отметаются (с оговоркой - до расследования нет поводов так заявлять).
Хотя, казалось бы, удобнее повода для резкого расширения операции РФ в Сирии и привлечения к ней сочувствующих не найти. Можно было бы при желании - раздуть костёр моментально.
А почему.
А потому, что это нормально.
РФ показала всем остальным, что такое презумпция невиновности и свою приверженность законным правилам жизни в мире. И не занимается ни созданием, ни использованием таких катастроф для достижения политических целей.
 
  • +1.00 / 24
Tlan
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +91.98
Регистрация: 01.09.2015
Сообщений: 585
Читатели: 1
Тред № 1015592
Дискуссия   100 0
Ну хохлы прямо совсем не пялятся.Улыбающийся Можно сказать описочка вышла, как говорится "по Фрейду".
Копия с другой ветки, но ИМХО имеет отношение к MH-17. АУ/АС на усмотрение модератора.


Цитата: Цитата: Боярин от 02.11.2015 10:34:06У кума Порошенко заявили, что Airbus А321 уничтожили по приказу Путина чтобы обвинить ИГИЛ

Российский самолет в Египте сбили по команде из Кремля. Вполне возможно, что крушение самолета – это один из актов обычной политической «многоходовки»  российского президента Владимира Путина.





Об этом заявил в соцсети экс-нардеп, советник кума Порошенко и министра информационной политики Александр Бригинец, новость передает «Пресса Украины».



«Российский авиалайнер разрушился в воздухе. Это доказано. Что это означает? Означает, что он не разбился во время падения, а что-то его развалило в воздухе. Ракета? Взрывчатка? Кто-то вроде из ИДИЛ поспешил заявить, что это они.... Может, такое заявление и было, но оно ничего не значит...Я говорил, что это уничтожение самолета, а не авария. Похоже, я таки был прав.... Но кто? Неужели ИДИЛ, который хоть и не имеет БУКов, но имеет достаточно агентов, которые занесли бы взрывчатку в самолет. Но, убежден, это был бы самолет другой страны (США, Саудовской Аравии, и т.д).Поэтому, я не верю в версию об ИГИЛ», - пишет Бригинец.



Он убежден, что пассажирский самолет был взорван по приказу Кремля, но зачем это было нужно Путину, пока не известно.



«Продолжаю предлагать версию, что теракт МОГЛИ устроить сами путинцы, как это они уже делали много раз в самой РФ. Уверен, что у  Путина своя цель.... И уничтожение самолета, как это планировалось и у нас на Донбассе, имеет свою геополитическую ли внутриполитическую цель. Какую? Увидим», - отмечает экс-нардеп.

По словам Бригинца, крушение лайнера с соотечественниками на  борту – это очередной акт из так называемой «путинской многоходовочки», смысл которой будет понятен в скором времени.



«И то, что все российские СМИ в один голос исключают теракт - это признак такого указания из Кремля. Завтра, после каких-либо независимых выводов египетской полиции из Кремля команда может быть другой... Кремль не способен на честность и порядочность, Кремль не способен на победу, но вполне способен на многоходовку», - резюмирует он.





http://varjag-2007.l…08446.html

Истеричный  Истеричный  Истеричный
  • +0.05 / 5
  • Удалено
  • +0.08 / 1
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года
Профессионал
Карма: +29,164.83
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 24,778
Читатели: 84
Тред № 1015865
Дискуссия   372 20
Цитата: ЦитатаВ Пентагоне подтвердили, что американский спутник зафиксировал тепловые вспышки над Синаем в момент крушения А321, и призвали не делать преждевременных выводов. 03.11.2015, 06:58
Как заявил телеканалу ABC представитель Пентагона, замеченные спутником вспышки могут быть связаны с взрывом при ударе лайнера о землю, либо вообще не иметь к нему отношения.
По его словам, если вспышки связаны с самолетом, то это может означать, что что-то произошло в воздухе или при столкновении А321 с землей. Также он обратил внимание, что в районе катастрофы идут бои с исламистами, поэтому тепловые вспышки могут иметь отношение к ним.
Другой представитель Пентагона сообщил телеканалу NBC, что «самолет разрушился на большой высоте», и, как показывают инфракрасные сенсоры спутника, «был какой-то взрыв». Также американские военные подчеркнули, что спутник не зафиксировал тепловой след от пуска ракеты. То есть домыслы о том, что самолет сбили с земли, являются несостоятельными.
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1560756/?fb#ixzz3qP8KTZNx

Может я чего-то пропустил - были ли сообщения, что американский спутник отметил какие-то вспышки в момент крушения малазийского Боинга над Донбассом?
А если таковых сообщений не было - то почему?
  • +0.09 / 2
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  КитайскийЛетчик
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,670.32
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,377
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Старый кэп I от 03.11.2015 07:45:35Может я чего-то пропустил - были ли сообщения, что американский спутник отметил какие-то вспышки в момент крушения малазийского Боинга над Донбассом?
А если таковых сообщений не было - то почему?

Одно из первых сообщений:

"Вашингтон подтверждает версию, что самолет был сбит ракетой "земля-воздух" с территории, которая находится под контролем ополчения - информацию об этом со ссылкой на источники в спецслужбах сообщил телеканал CNN, ее же процитировал президент Барак Обама, созвавший пресс-конференцию. Американская сторона ссылается на зафиксированную радарами работу ракетного комплекса и тепловой след от ракеты в момент катастрофы."


Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/18/07/2014/937572.shtml

В последующих сообщениях слова "с территории" Обама заменил на "над территорией".
  • -0.05 / 5
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года
Профессионал
Карма: +29,164.83
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 24,778
Читатели: 84
Цитата: Uncle Ben от 03.11.2015 13:59:35Одно из первых сообщений:

"Вашингтон подтверждает версию, что самолет был сбит ракетой "земля-воздух" с территории, которая находится под контролем ополчения - информацию об этом со ссылкой на источники в спецслужбах сообщил телеканал CNN, ее же процитировал президент Барак Обама, созвавший пресс-конференцию. Американская сторона ссылается на зафиксированную радарами работу ракетного комплекса и тепловой след от ракеты в момент катастрофы."


Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/18/07/2014/937572.shtml

В последующих сообщениях слова "с территории" Обама заменил на "над территорией".

Я не понял, где ссылка на "данные по вспышке со спутника"?
  • +0.01 / 2
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 03.11.2015 13:59:35Одно из первых сообщений:

"Вашингтон подтверждает версию, что самолет был сбит ракетой "земля-воздух" с территории, которая находится под контролем ополчения - информацию об этом со ссылкой на источники в спецслужбах сообщил телеканал CNN, ее же процитировал президент Барак Обама, созвавший пресс-конференцию. Американская сторона ссылается на зафиксированную радарами работу ракетного комплекса и тепловой след от ракеты в момент катастрофы."


Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/18/07/2014/937572.shtml

В последующих сообщениях слова "с территории" Обама заменил на "над территорией".

А какими техническими средствами это было зафиксировано, не сообщается?
Американские РЛС не добивают до места крушения.
  • +0.00 / 0
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,670.32
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,377
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Старый кэп I от 03.11.2015 16:09:15Я не понял, где ссылка на "данные по вспышке со спутника"?

Инфракрасный след и есть тепловая вспышка. По разным источникам упоминается, что зарегистрирован пуск, полет и взрыв ракеты SA-11. Ничем другим, как спутником, американцы это зарегистрировать не могли. Спутники входят в их систему предупреждения о ракетном нападении, поэтому в контексте появилось слово "радары". Точность определения источника тепла порядка 50-100 км, поэтому говорят об инфракрасной сигнатуре. Впервые это опубликовала CNN 18.07.2014 и обсуждалось на пресс-конференции Мари Харф. Некоторые цитаты под спойлером.



Скрытый текст
  • +0.03 / 1
бог света
 
ukraine
Слушатель
Карма: -14.41
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 145
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 03.11.2015 18:05:37Инфракрасный след и есть тепловая вспышка. По разным источникам упоминается, что зарегистрирован пуск, полет и взрыв ракеты SA-11. Ничем другим, как спутником, американцы это зарегистрировать не могли. Спутники входят в их систему предупреждения о ракетном нападении, поэтому в контексте появилось слово "радары". Точность определения источника тепла порядка 50-100 км, поэтому говорят об инфракрасной сигнатуре. Впервые это опубликовала CNN 18.07.2014 и обсуждалось на пресс-конференции Мари Харф. Некоторые цитаты под спойлером.




Скрытый текст

место и точное время...  наши знают про орбиту спутников.. знают, когда запущенны... но ЧТО??? видят, - достоверно не знают. поэтому будут разговоры про стопятьсот км и т.п. никто точных параметров не скажет... иначе типа свидетелем,типа в суд привлекут... а там врать, типа не нельзя...
учиться, учиться и учиться...
  • +0.00 / 0
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года
Профессионал
Карма: +29,164.83
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 24,778
Читатели: 84
Цитата: Uncle Ben от 03.11.2015 18:05:37Инфракрасный след и есть тепловая вспышка. По разным источникам упоминается, что зарегистрирован пуск, полет и взрыв ракеты SA-11. Ничем другим, как спутником, американцы это зарегистрировать не могли. Спутники входят в их систему предупреждения о ракетном нападении, поэтому в контексте появилось слово "радары". Точность определения источника тепла порядка 50-100 км, поэтому говорят об инфракрасной сигнатуре. Впервые это опубликовала CNN 18.07.2014 и обсуждалось на пресс-конференции Мари Харф. Некоторые цитаты под спойлером.




Скрытый текст

Может быть я чего-то пропустил, но где в голландском отчете упоминается о столь "неопровержимых" данных?
  • +0.00 / 0
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,670.32
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,377
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Старый кэп I от 03.11.2015 19:54:00Может быть я чего-то пропустил, но где в голландском отчете упоминается о столь "неопровержимых" данных?

Нет, Американцы их так и не предоставили, хотя Сторчевой говорил, что их к этому призывали. Видимо,именно из-за большой ошибки в определении координат точки пуска.  Сама комиссия DSB сообщало, что этим будет заниматься следующая комиссия JIT.

На все запросы США пока отвечают, что примитивная картинка, которую они предоставили, сделана на основе материалов спутника и больше ничего не дадут. Россия тоже не дала данных своих РТВ, видимо, идет игра.

Еще ссылаются (тоже не официально) на фотографии с американского спутника, но там какой-то бред   -  разглядели форму укробойцов и банки из-под пива на позиции.
  • +0.00 / 0
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +510.16
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,112
Читатели: 4
Цитата: Uncle Ben от 03.11.2015 18:05:37Инфракрасный след и есть тепловая вспышка. По разным источникам упоминается, что зарегистрирован пуск, полет и взрыв ракеты SA-11. Ничем другим, как спутником, американцы это зарегистрировать не могли. Спутники входят в их систему предупреждения о ракетном нападении, поэтому в контексте появилось слово "радары". Точность определения источника тепла порядка 50-100 км, поэтому говорят об инфракрасной сигнатуре.

Спутники СПРН такой мелочевкой не занимаются. Иначе пупок развяжется, энергетика зенитной ракеты близка к обычному ре активному самолету.
Они фиксируют старты стратегических ракет на порядки более мощных.
И орбиты либо высокоэллиптические либо геостационарные, а это многие тысячи км.
Оттуда много не раз глядишь, тем более широким обзором.
  • +0.29 / 5
  • Скрыто
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года
Профессионал
Карма: +29,164.83
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 24,778
Читатели: 84
Цитата: Uncle Ben от 03.11.2015 20:52:06Нет, Американцы их так и не предоставили, хотя Сторчевой говорил, что их к этому призывали. Видимо,именно из-за большой ошибки в определении координат точки пуска.  Сама комиссия DSB сообщало, что этим будет заниматься следующая комиссия JIT.

На все запросы США пока отвечают, что примитивная картинка, которую они предоставили, сделана на основе материалов спутника и больше ничего не дадут. Россия тоже не дала данных своих РТВ, видимо, идет игра.

Еще ссылаются (тоже не официально) на фотографии с американского спутника, но там какой-то бред   -  разглядели форму укробойцов и банки из-под пива на позиции.

Нет, Американцы их так и не предоставили...
Извините, но в таком случае все американские утверждения - не более чем пук в ветреный день
  • +0.06 / 2
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2