Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Басар от 17.07.2018 20:47:37


Это всё, что имеют на руках генералы российского ПВО. С такими данными можно только обращаться ко всему прогрессивному человечеству с призывом - "Поверьте нам русским на слово, что это не наш самолёт!" 

А на картинке, что нарисована гражданскими Утёсами, военных самолётов нет! 

Фокус-покус однако! 

Зачем так сделано супостатами, понимаете? Чтобы предоставить самому Путину выбирать, будет ли он говорить миру правду и только правду о том, что произошло в небе Донбасса (и почему), или всё же предпочтёт говорить, что Боинг сбит Буком..  (Да хоть с Зарощенского! Это всё равно ЛОЖЬ!) 

И Путин предпочёл обманывать собственный народ (и весь мир), став соучастником лжи (сговора)..

Тем, которые ставят минусы ПРАВДЕ, ответьте на вопрос, почему журналисты не говорят о свидетелях, которые видели как истребитель, пролетавший над Мо(л)чалино, выстрелил ракету в сторону Боинга? Сотни свидетелей! 
http://forum-ukraina…st-1096680
Почему до сих пор никто не допросил ополченцев, стрелявших по этому истребителю? Даже вопроса такого никто на высшем уровне не поднимает.  (У этого истребителя была особенность - все, кто его видел, думали о нём, что он сбит. Ополченцы, стрелявшие по нему, не исключение..)

https://www.nineforn…-verkeerd/
https://nos.nl/nieuw…recht.html

Цитата: Басар от 18.07.2018 13:48:40https://youtu.be/Y7l7oSqvro0

Последний ролик вполне себе в струю - выстрела первомайского бука нет и быть не могло. Со слов свидетеля, по ним  отбомбилась и,  возвращаясь, пошла наверх сушка-25, которая про существование Р-27ЭП1 ничего не знает и имитировать ею ничего не могла. Истребителей никто не видел, а видели то ли след ракеты, то ли еще чего-то. Поднимающуюся сушку Утес увидел своим "негражданским" куском.

Цитата: Uncle Ben от 18.07.2018 15:37:16Последний ролик вполне себе в струю - выстрела первомайского бука нет и быть не могло. Со слов свидетеля, по ним  отбомбилась и,  возвращаясь, пошла наверх сушка-25, которая про существование Р-27ЭП1 ничего не знает и имитировать ею ничего не могла. Истребителей никто не видел, а видели то ли след ракеты, то ли еще чего-то. Поднимающуюся сушку Утес увидел своим "негражданским" куском.

Су-25 в зону 17 июля не летали. (Волошина потому и убили, что для русских "он летал в зону 17 июля",  - чтобы он не разубедил русских в этом.)

Допустим , что под этот истребитель подцепили штуки две авиабомбы  килограмм по сто массой. (Имеем обоснование почему некоторые свидетели говорили про "старт ракеты с Сауровки, или  с Саур-Могилы" ? -  Пыль и дым столбом, и громкий звук взрыва с той стороны перед тем, как упал Боинг? )

 Главное же, что есть свидетели военного самолёта, то, что он пролетел в сторону Снежное над Саур-Могилой. А так в словах Сома много неточностей. 
(Касаемо молодого бойца, который видел пуск ракеты, он жив?)

 

Цитата: Басар от 18.07.2018 17:41:01Су-25 в зону 17 июля не летали.

В официальном заявлении говорилось о том, что в то время не летали истребители, по СУ есть такое https://censor.net.u…lyuzivnyyi

ЦитатаСу-25 в тот день взлетал и выполнял задачу в другом квадрате, но, конечно, к лайнеру не приближался.

Цитата: smolbut от 18.07.2018 18:06:45В официальном заявлении говорилось о том, что в то время не летали истребители, по СУ есть такое https://censor.net.u…lyuzivnyyi

Это деза.   

А вот это правда!

ЦитатаВова Лымарь
Слушая новости сегодня про "Бук" * , когда впервые это прозвучало на 5 канале, - с аэродрома в Николаеве поднялись в небо, как  минимум, 3 самолёта,
1 турбовинтовой и 2 истребителя. Все ушли на восток... Это ббыло до грозы ...до сих пор не слышал, чтобы они возвращались 
Полагаю, что предположение про руку укроавиации верное и бесспорное!!! 
Вскоре стала проходить инфа про сбитый
"Ан-26 и
"Су-25"-тые - один сбит, лётчик
катапультировался, а второй с серьёзными повреждениями дотянул до посадки. Как было
сообщено: "совершил аврийную посадку"
ГДЕ? ...
17 июл 2014

* http://rusvesna.su/news/1405618099

Единственное, что Вова не разобрался, что, упоминаемые на брифинге и в новостях, сбитые Ан-26 и Су-25 - эти относятся к 14 и 16 июля.. (Здесь)

Примерно в 13:38 UTC..  
http://moscow.planet…laneta.sht
http://www.radioscan…msg1115654

-----------------

10.04.2014 21:52:06
Украина засекретила бортовые номера своих Су-27 ??
http://www.vif2ne.or…nt/2570480

Нет.

Украинские Су-27, МиГ-29, Су-25 и Ан-26 в Кульбакино, 15.05.2014 (с) Андрей Ракул / spotters.net.ua

А ещё это..

https://bratyaslavia…52606.html

Цитата: Басар от 17.07.2018 20:47:37И Путин предпочёл обманывать собственный народ (и весь мир), став соучастником лжи (сговора)..

Это что за лживый наброс тут?

Цитата: nekto_mamomot от 18.07.2018 22:04:29Это что за лживый наброс тут?

Это в дурке день открытых дверей. ПОциент опять сбежал от санитаров.

Цитата: nekto_mamomot от 18.07.2018 22:04:29Это что за лживый наброс тут?

Все авторитеты этого форума молчат. Возмущаются лишь недотёпы.

Путин говорил  про военные украинские самолёты, принявшие участие в уничтожении Боинга, ровно столько, чтобы оправдать этим себя, как гражданина (не замарать свою совесть). Ну, и быть может, он давал тем самым намёк всем тем, кому правда важна, что Боинг сбит не ЗРК, но украинским истребителем. Что там находились в то самое время несколько украинских боевых самолётов.  Но как Президент он считает, что правду про Боинг говорить официальной России (да и будущей Украине тоже, и Европе) не выгодно, так как правда резко обострит отношение с Вашингтоном. Тем более в это время, когда по сбитому Боингу между Кремлём и Вашингтоном уже наметился договорняк (СМИ 4-ю годовщину обошли молчанием не спроста). Мы же не в курсе какие данные Путин перед визитом в Хельсинки предоставил Трампу по сбитому Боингу. Так что не исключено, что со временем США сделается ещё более уступчивой по отношению к России.

Но правду тем не менее людям знать надо. Просто она будет неофициальной. Гнать её властителям  - себе же вредить.Так что станет ПРАВДА ЭТА на довольно долгое время предметом веры. И диспута..  России это  - чем больше людей  станет склоняться к ПРАВДЕ - даже выгодно, так как Вашингтон не может предъявить свои претензии к народу. Тем самым, аргумент Кремля в отношениях с Вашингтоном будет только расти.  

Цитата: Басар от 19.07.2018 00:16:24Все авторитеты этого форума молчат. Возмущаются лишь недотёпы.

Не льсти себе, просто ветка не самая популярная. Скоро из модеров кто-то появится - посмотрим кто тут "дотепа"  

Цитата: Басар от 19.07.2018 00:16:24Все авторитеты этого форума молчат. Возмущаются лишь недотёпы.
...
Тем самым, аргумент Кремля в отношениях с Вашингтоном будет только расти.

Полагаю что пора прийти к выводу что у кабины Боинга взорвался метеорит и всем навсегда успокоиться...

Цитата: Басар от 18.07.2018 17:41:01..

Допустим , что под этот истребитель подцепили штуки две авиабомбы  килограмм по сто массой. (Имеем обоснование почему некоторые свидетели говорили про "старт ракеты с Сауровки, или  с Саур-Могилы" ? -  Пыль и дым столбом, и громкий звук взрыва с той стороны перед тем, как упал Боинг? )

 ..

Цитата04.09.2012

Истребитель Су-27 вооружен встроенной 30-мм пушкой ГШ-301 с боекомплектом 150 снарядов. Управляемое вооружение исходного варианта Су-27 ограничено УР «воздух - воздух» Р-27 Р/Т/ЭР/ЭТ и высокоманевренными УР ближнего боя Р-73. Истребитель оснащен десятью узлами подвески — два под центропланом между гондолами двигателей (УР Р-27), по одному под воздухозаборниками (Р-27), по три под каждой консолью крыла (внутренние - Р-27, два внешних - Р-73). Изначально предусматривалось вооружение Су-27 обычными бомбами и неуправляемыми ракетами, но оборудование, позволяющее применять такое вооружение, демонтировано согласно условиям Договора о сокращениях наступательных вооружений в Европе.
После распада СССР вооруженные Су-27 полки остались на Украине (831-й иап, Миргород; 136-й иап ПВО, Киров­ское, Крым; сейчас Украина располагает 70 Су-27, из них только 16 исправны)

Источник: http://www.modernarmy.ru/article/216

За два года вернули в строй с хранения  4. Один(?) потеряли.
Это то, что есть из боевых СУ-27 у ВСУ. На момент распада все СУ-27 числились за ПВО и нафига им бомбы?  Модификация касалась модернизации навигационной электроники. Модификация с бомбами на Украине мне неизвестны. Может и заныкали. В любом случае, боевая задача странная - маленько побомбить и чего-нибудь подбить парой ракет с наведением по постановщику помех, которые там отродясь не применялись.

Цитата: Uncle Ben от 19.07.2018 12:20:35...Тут же проводится идея, что применялась Р-27П.. по боковому лепестку метеорадара, разработанная для постановщиков помех. При этом должна была применяться осколочная БЧ, которая завалялась на заводе Артем в Киеве и нигде с этой моификацией не фигурирует., в отличии от других модификаций ракет ВВ. Эффективность ее применения в тех условиях не превысит 4% (ссылку давал раньше). Не для этого ее разрабатывали.

Извините, что встреваю в беседу интеллигентных персон. Вы, конкретно, о Р-27П с ОФ БЧ говорите, когда заявляете некий конкретный числовой показатель эффективности, или о чём-то ином? Был бы благодарен, если дали ссылку ещё раз, я как-то пропустил этот важный момент общей дискуссии. Спасибо.

Цитата: meovoto от 19.07.2018 12:46:28Извините, что встреваю в беседу интеллигентных персон. Вы, конкретно, о Р-27П с ОФ БЧ говорите, когда заявляете некий конкретный числовой показатель эффективности, или о чём-то ином? Был бы благодарен, если дали ссылку ещё раз, я как-то пропустил этот важный момент общей дискуссии. Спасибо.

Про ОФ БЧ, разговор отдельный, обсуждали и тут мне добавить нечего. Разница в эффективности не очень заметна и скорее так исторически сложилось. ПВО - осколки, авиация - бронебойные стержни против легкой бронетехники привели к цепочкам стержней для воздушных целей.
Чтобы не навязывать своего мнения, поищите "Р-27 опыт боевого применения". По специфике ракеты опыт реального применения по "светящимся целям" не сильно большой. Каждое оружие имеет условия своего эффективного применения.

Цитата: Uncle Ben от 19.07.2018 13:27:34...Чтобы не навязывать своего мнения, поищите "Р-27 опыт боевого применения". По специфике ракеты опыт реального применения по "светящимся целям" не сильно большой. Каждое оружие имеет условия своего эффективного применения.

На всякий случай, тисну до кучи и два Ваших суждения из предыдущего поста, которые привлекли моё внимание.

ЦитатаЭффективность ее применения в тех условиях не превысит 4% (ссылку давал раньше). Не для этого ее разрабатывали.

Вы полагаете, я смогу найти именно "те условия" (соответствующие ситуации с МН17) - горизонтальный полёт цели с постоянной скоростью и неизменным курсом (а для Р-27Р, ещё и с лошадиной ЭПР) - в "опыте боевого применения" Р-27, и именно, с буковкой П?  Не был уверен, и не нашёл.
.
4% нашёл, но о том, что были "те условия", в инфе (чото там в Эритрее с Эфиопией, истребитель против истребителя) - ни гу-гу.
.
Ну, и убойный аргумент. Нафига тогда, эти ракеты (с эффективностью, по-Вашему, 4%) и сегодня вовсю клепают, как "Вымпел", так и "Артём", а их активно покупают, как ВВС РФ, так и индусы, и поляки???
.
И я так понимаю, что Вы "заточили" своё внимание, именно на постановщиках помех, поэтому и сомневаетесь в расчётной эффективности Р-27П? Таки "Вымпел" в своей аннотации для Р-27ЭП указывает на любые типы "радиоизлучающих" целей, если что.

Цитата: meovoto от 19.07.2018 14:21:01.
И я так понимаю, что Вы "заточили" своё внимание, именно на постановщиках помех, поэтому и сомневаетесь в расчётной эффективности Р-27П? Таки "Вымпел" в своей аннотации для Р-27ЭП указывает на любые типы "радиоизлучающих" целей, если что.

Потому что Бассар их "применяет" и даже по три штуки. Они хорошо работают в других условиях, например, когда надо по постановщикам помех километров со ста с вероятностью 0.7,  Это для них расчетная  эффективность. Здесь же, фактически "ближний бой" с большой разницей по высоте пуска и цели. Не думаю, что "Вымпел" таки расчитывал  эффективность по  метеолокаторам в сотню другую ватт да по боковым лепесткам в -35-40 db, а не на   многокиловаттные несканирующие помехи, хоть и с тем же затуханием. Никто не будет ставить ракеты на  СУ-27 на все случаи, а постановщики помех в тех случаях это вообще исключение. Да и с тех событий уже много воды утекло, к Боингу поправить не успевали, а сейчас  может и поэффективнее. Зенитными ракетами и по танкам стреляют, но это не их фишка.

Цитата: Uncle Ben от 19.07.2018 15:30:32Потому что Бассар их "применяет" и даже по три штуки.

Я с "корифеями всея академий", априори знающими Истину, веду себя боязно, шарахаюсь, куда попало, не к ночи будь они помянуты.

Цитата: Uncle Ben от 19.07.2018 15:30:32Они хорошо работают в других условиях, например, когда надо по постановщикам помех километров со ста с вероятностью 0.7,  Это для них расчетная  эффективность. Здесь же, фактически "ближний бой" с большой разницей по высоте пуска и цели. Не думаю, что "Вымпел" таки расчитывал  эффективность по  метеолокаторам в сотню другую ватт да по боковым лепесткам в -35-40 db, а не на   многокиловаттные несканирующие помехи, хоть и с тем же затуханием. Никто не будет ставить ракеты на  СУ-27 на все случаи, а постановщики помех в тех случаях это вообще исключение. Да и с тех событий уже много воды утекло, к Боингу поправить не успевали, а сейчас  может и поэффективнее. Зенитными ракетами и по танкам стреляют, но это не их фишка.

Вопрос не так уж и прост, даже если рассматривать Р-27П (ЭП). Траектория полёта ракеты, когда цель летит с превышением, наверняка, будет навесная. Значит, по мере подъёма, ГСН будет отслеживать уже сигнал основного лепестка, а не боковики. Да и пуск, для ЭП, мог быть осуществлён километров с 30...40. Не вижу особых проблем, с учётом траектории МН17, приблизить эффективность поражения к 1, и достаточно близко.
.
Но я не вижу принципиальных проблем и при атаке МН17 с помощью Р-27, оснащённой полуактивной РГСН.

Цитата: meovoto от 19.07.2018 15:59:10Я с "корифеями всея академий", априори знающими Истину, веду себя боязно, шарахаюсь, куда попало, не к ночи будь они помянуты.

Вопрос не так уж и прост, даже если рассматривать Р-27П (ЭП). Траектория полёта ракеты, когда цель летит с превышением, наверняка, будет навесная. Значит, по мере подъёма, ГСН будет отслеживать уже сигнал основного лепестка, а не боковики. Да и пуск, для ЭП, мог быть осуществлён километров с 30...40. Не вижу особых проблем, с учётом траектории МН17, приблизить эффективность поражения к 1, и достаточно близко.
.
Но я не вижу принципиальных проблем и при атаке МН17 с помощью Р-27, оснащённой полуактивной РГСН.

Как ни странно, издали попасть будет проще, но не в то место, куда попали. Для ЗУР это место объяснимо методом наведения и пуска, как работает ГСН РВВ и что видит здесь много раз обсуждали, в том числе и Technik. Находится поиском по ветке слова ГСН, можно по автору, а можно и без. Проблема применения РВВ без легенды прикрытия, в том, что однозначно указывает на исполнителя. А такая легенда как-то не вырисовывается.

Цитата: Uncle Ben от 19.07.2018 16:30:31...Для ЗУР это место объяснимо методом наведения и пуска, как работает ГСН РВВ и что видит здесь много раз обсуждали, в том числе и Technik. Находится поиском по ветке слова ГСН, можно по автору, а можно и без...

Не понял, к чему это Вы?

Цитата: Uncle Ben от 19.07.2018 16:30:31Проблема применения РВВ без легенды прикрытия, в том, что однозначно указывает на исполнителя. А такая легенда как-то не вырисовывается.

Если АУР класса ВВ имеет экзотическую ОФ БЧ, трудно "на глазок" отличить следы поражения от её ГПЭ от БП ракеты ЗРК. Всё остальное, я имею в виду расследования, по правилам ИКАО, и уголовное, несложно было направить по нужному руслу, что, собственно, и произошло. Думаю, мне не стоит оглашать, специально для Вас, весь список вопиющих нарушений правил подобных расследований? Ну и, разумеется, характерным признаком заранее готовившейся фальсификации, является поразительное хладнокровие соответствующих комиссий, дождавшихся прибытия обломков на авиабазу в Голландию, чтобы начать процесс их документирования и исследования. Плюс, тщательное дистанцирование руководством  DSB уполномоченного представителя РФ и его советников от каких-либо, не только исследований вещдоков, но и от протоколов, их сопровождающих, составленных "штатными" участниками DSB.
.
Наконец, фальсификаторы, определённо, рассчитывали на быстрый захват бандеровцами территории падения обломков Боинга.  Но, не сложилось. Реализовали дублирующий план (см. выше).
.
Так что, с "легендой", при таком раскладе событий, всё в полном порядке.

Цитата: Uncle Ben от 19.07.2018 17:34:09...и договорились с Россией в лице ДНР, что они не будут собирать и документировать никаких вещдоков, а мирно согласятся на выдвинутое обвинение...

Насколько мне (а Вам?) известно, прокуратура ДНР открыла уголовное дело по факту падения МН17, и оно находится в стадии предварительного расследования, со всеми его процессульными атрибутами. СК РФ же ведёт дело по фактам военных преступлений хунты, и в его рамках рассматривается и этот эпизод.
.
Другое дело, что следственные действия на месте происшествия, относительно легитимно, и достаточно ограниченно (об этом ниже), может проводить, исключительно, прокуратура ДНР. Россия же, формально, этого делать не может (пока ещё ДНР не признана нами, как государство, и, соответственно, нет никаких межгосударственных договоров, допускающих такие действия), однако никто не мешает получать показания свидетелей, граждан ДНР, по делу о ВП на территории России, включая и по эпизодам, связанным с падением МН17. Эти же свидетели могут предоставлять России какие-то вещественные доказательства (фото, видео...).
.
Сбор же (но не документирование!) вещдоков на месте происшествия, даже прокуратурой ДНР - это вопрос, чисто политический. Если бы такое происходило, у врагов России появился бы неубиенный козырь, джокер, в обвинении нашей страны, как государства, препятствующего проведению расследования этой трагедии, легитимного и соответствующего всем обязательствам России по международным договорам, прежде всего, по Чикагской конвенции. И этот факт, действительно, был бы неопровержимым.
.
Что касается "мирного согласия", не оценил Вашего сарказма. Путин ясно и однозначно заявил, что никакие результаты уголовного расследования, проведённого без нашего полноценного, и равноправного, в нём участия, не будут признаны Россией. Точка, окончательная и бесповоротная.
.
Однако это, разумеется, вовсе не мешает фальсификаторам реализовать описанную мной "легенду". Таковы суровые реалии существования России, как ныне, так и за все века предыдущего своего существования, во всех ипостасях. Мне ли, Вас учить? Собаки лают, караван идёт! :)