Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: AlexanderII от 18.07.2018 23:29:18Это в дурке день открытых дверей. ПОциент опять сбежал от санитаров.

Вот ваш Техник возразил было мне дураку, -  Да и какая разница когда взорвалась ракета, на третьей секунде или на пятой?  (Это о last FDR point.)
 О! - Ответил ему я. - Очень большая! ...
Отметки "13:20:03" и  "13:20:05,5" на карте  - в районе погрешности определения Утёсом места нахождения объекта (ведь высоту нахождения объекта Утёс не измеряет). Только в отличие от "13:20:03" отметка "13:20:05,5" указывает на то, что Боинг уже пикировал.

 Проще говоря, если бы для координат, где замолчали чёрные, написали истинное время - то пикирование Боинга до взрыва ракеты сделалось бы очевидным для многих. 

Но похоже на то, что вам этот примитив не по зубам.
http://forum.smolens…9#p9887379

Цитата: Uncle Ben от 19.07.2018 10:38:48За два года вернули в строй с хранения  4. Один(?) потеряли.
Это то, что есть из боевых СУ-27 у ВСУ. На момент распада все СУ-27 числились за ПВО и нафига им бомбы?  Модификация касалась модернизации навигационной электроники. Модификация с бомбами на Украине мне неизвестны. Может и заныкали. В любом случае, боевая задача странная - маленько побомбить и чего-нибудь подбить парой ракет с наведением по постановщику помех, которые там отродясь не применялись.

 Зачем бомбы? А чтобы думали ополченцы (и слушатели), что это  Сушка двадцать пятая 17-го их бомбанула, перед тем, как повернула на Снежное.
Эта Сушка зашла на Саур-Могилу со стороны Амвросиевки. Станут люди спорить, множа слухи - Да нет же, это был истребитель! Нет, это был штурмовик! И всё такое. ТАКИМ ПРОСТЫМ ПРИЁМОМ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ ДЫМНАЯ ЗАВЕСА.
http://forum.smolens…0#p9873890

Цитата: Басар от 19.07.2018 18:25:51О! - Ответил ему я. - Очень большая! ...

Пошла писать губерния...

Цитата: Uncle Ben от 19.07.2018 15:30:32Потому что Бассар их "применяет" и даже по три штуки. Они хорошо работают в других условиях, например, когда надо по постановщикам помех километров со ста с вероятностью 0.7,  Это для них расчетная  эффективность. Здесь же, фактически "ближний бой" с большой разницей по высоте пуска и цели. Не думаю, что "Вымпел" таки расчитывал  эффективность по  метеолокаторам в сотню другую ватт да по боковым лепесткам в -35-40 db, а не на   многокиловаттные несканирующие помехи, хоть и с тем же затуханием. Никто не будет ставить ракеты на  СУ-27 на все случаи, а постановщики помех в тех случаях это вообще исключение. Да и с тех событий уже много воды утекло, к Боингу поправить не успевали, а сейчас  может и поэффективнее. Зенитными ракетами и по танкам стреляют, но это не их фишка.

Вот первый и третий



А вот это второй (он добивал)
http://nos.nl/nieuwsuur/video/710805-zin-en-onzin-over-neerhalen-mh17.html
07:10


12:30

Цитата: meovoto от 19.07.2018 19:07:28Пошла писать губерния...

Ветер то нам зачем?  


Ты берёшь уже устранённый косяк.  А я беру самую первую публикацию (причем наиболее качественный по картинке график.) Разницу улавливаешь?
К тому же есть данные от алжирской станции, когда именно сработал радиомаяк Боинга*, - настолько неудобные для "следователей", что они "нашли" и объявили на весь мир, что на этой станции было неправильно установлено время.
-------------
* Боинг  в это время был ещё целым. 

https://glav.su/foru…age4899776

Цитата: Басар от 19.07.2018 20:20:08Ты берёшь уже устранённый косяк.  А я беру самую первую публикацию (причем наиболее качественный по картинке график.)

Этот, что ли? Опять, двадцать пять. Может, у Вас линейка не той системы?

Цитата: nekto_mamomot от 19.07.2018 20:49:43Не нужно провоцировать и троллить!

Провоцировать фактами?  

Тебе  чем-то не нравится свидетель Андрей Силенко?  Меня здесь обвиняют в том, что я якобы надёргал где-то с потолка истребителёй..:)  Что ж! Объясните тогда, по-вашему, "по-научному", какой  именно истребитель увидел, упомянутый выше, свидетель? 

Цитата: meovoto от 19.07.2018 21:23:21Этот, что ли? Опять, двадцать пять. Может, у Вас линейка не той системы?

Ну да, так и есть.. Без всяких сотых.. Какая точность  - мать их, -  у забугорных-то..))

Только ты с логики съёхал маленько. Все предыдущие деление по 18 секунд. А последнее оно такое же по размеру,  - 15 секунд.  (Частота изменений графика в  среднем та же.)  Но для тебя, и таких как ты совков  гарвардских, как погляжу, это нормально. 
--------------

 (Когда забугорные через год устраняли этот свой косячок, то уменьшили разрешающую способность графиков так, чтобы сгладилась частота измерений параметров и на картинке не было видно манипуляции с сжатием  конца графиков по горизонтали. При этом мы не знаем какой именно участок данных с чёрного ящика они перенесли на край графика,  заменив им истинные данные полёта Боинга на последних секундах..)

Цитата: Басар от 19.07.2018 21:44:55...Но для тебя, и таких как ты совков  гарвардских, как погляжу, это нормально...

Для нас, гарвардских, всё ещё хуже. Нас учили время аварийного окончания работы FDR (цифрового и твердотельного) определять не по "графикам" - они отображаются на дисплее декодера, исходя из данных, записанных в четырёхсекундных фреймах (кадрах), и с помощью алгоритмов, учитывающих частоту записи, того или иного параметра. То есть, графики, даже на экране декодера - вторичны, по отношению к фреймам.
.
Так вот, информацию о времени аварии следует искать в последнем записанном кадре, который разделён на секундные фрагменты. Последние же, в зависимости от типа FDR, состоят из "слов", количеством от 64 и аж до 512. "Слова", содержащие конечную информацию о величине конкретного записанного параметра, имеют размер в 12 бит.
.
Разные параметры, как я уже указал выше, имеют разную частоту записи. Например, текущее время записывается один раз в четыре секунды. А вот нормальное ускорение - аж 8 раз в секунду. Поэтому для параметров, частота записи которых ниже или равна одному герцу, отведено одно "слово" в секундном фрагменте, а для тех, которые записываются чаще - от 2 до 8.
.
Вот и получается, что только отмороженный на всю голову безумец может "опровергать" выводы специалистов о времени окончания работы FDR по графикам, нарисованным в отчётах "от руки", или по фотографии с дисплея декодера, преобразованной в рисунок pdf-файла.
.
Сами же специалисты, отыскав (скорее всего, это делается автоматически) с помощью декодера последний записанный кадр в табличном формате, вытаскивают из таблицы последнее слово, содержащее информацию о записанном времени (с дискретом в 4 секунды). Затем время аварии уточняется до секунды, по номеру последнего записанного фрагмента. Ну и, наконец, по самому "дискретизированному" параметру - точность повышается до периода его дискретизации. Если это было нормальное ускорение - точность составит 0.125 сек.
.
Вот так это, примерно, выглядит.

Цитата: meovoto от 19.07.2018 21:23:21Этот, что ли? Опять, двадцать пять. Может, у Вас линейка не той системы?

Уточните, пожалуйста, 13:20:03 - последняя запись в чёрном ящике FDR - это отсчёт в какой системе измерения времени?

Цитата: михайло потапыч от 20.07.2018 00:03:28Уточните, пожалуйста, 13:20:03 - последняя запись в чёрном ящике FDR - это отсчёт в какой системе измерения времени?

Даже страшно себе представить , каким образом Вы станете использовать нижеприведённую инфу (Приложение 6 к Чикагской конвенции, UTC - всемирное координированное время, если что, для Гугля):
.

Цитата: meovoto от 20.07.2018 06:27:09Даже страшно себе представить , каким образом Вы станете использовать нижеприведённую инфу (Приложение 6 к Чикагской конвенции, UTC - всемирное координированное время, если что, для Гугля)

Обнаружилась путаница со временем потери контакта.
Вот например новостные агентства писали в первые дни, что рейс МН-17 потерпел крушение в 14:15 GMT, то есть почти на час позже, чем у вас.

Цитата: михайло потапыч от 20.07.2018 08:17:14Обнаружилась путаница со временем потери контакта.
Вот например новостные агентства писали в первые дни, что рейс МН-17 потерпел крушение в 14:15 GMT, то есть почти на час позже, чем у вас.

Безусловно, "новостные агентства" осведомлены о времени каких-либо событий, происходивших с ЛА во время АП (какая-то непонятная "потеря контакта"), особенно, в первые часы после него, куда лучше, чем сами записи FDR о времени своего аварийного завершения. У Вас есть повод снова собрать свою дружную компашку экстрасенсов; повод, более, чем существенный.
.
Но, дальше уже без меня. Дресс-кодом не вышел.  :) 

Цитата: meovoto от 20.07.2018 09:30:43Безусловно, "новостные агентства" осведомлены о времени каких-либо событий, происходивших с FDR ЛА во время АП, особенно, в первые часы после него, куда лучше, чем сами записи FDR. У Вас есть повод снова собрать свою дружную компашку экстрасенсов; повод, более, чем существенный.
.
Но, дальше уже без меня. Дресс-кодом не вышел.  :)

Речь сейчас идёт о времени потери контакта с рейсом МН-17.
Но не хотите же вы сказать, что само крушение произошло на час раньше?
Данные эти вполне себе официальные и были распространены малайзийской авиакомпанией - владельцем самолёта.

Источник

Цитата: михайло потапыч от 20.07.2018 09:45:10Речь сейчас идёт о времени потери контакта с рейсом МН-17.
Но не хотите же вы сказать, что само крушение произошло на час раньше?
Данные эти вполне себе официальные и были распространены малайзийской авиакомпанией - владельцем самолёта.

Я ничего не хочу "сказать" - я сказал, то, что сказал.
.
Официально Ukr ATC не имеет полномочий, да и не имела на это времени, сообщать кому бы то ни было данные своих наблюдений. И если кто-то что-то сообщил МА по поводу АП с МН17 ещё 17 июля 2014 года, это вовсе нельзя называть "официальным" оповещением.
.
Поэтому первое, действительно, официальное сообщение об АП, переданное всем заинтересованным сторонам в соответствии с правилами ИКАО, было выпущено украинской службой по расследованию АП утром 18 июля 2014 года.
.

.
Как видите, время АП (исчезновение отметки на РЛС и потеря связи с экипажем МН17, плюс появление сигнала от маяка, как описано в пункте i) сообщения) составляет 13:20 (UTC). Не уверен, но надеюсь, что это успокоит Вашу душу.

Цитата: meovoto от 20.07.2018 12:28:09Я ничего не хочу "сказать" - я сказал, то, что сказал.
.
Официально Ukr ATC не имеет полномочий, да и не имела на это времени, сообщать кому бы то ни было данные своих наблюдений. И если кто-то что-то сообщил МА по поводу АП с МН17 ещё 17 июля 2014 года, это вовсе нельзя называть "официальным" оповещением.
.
Поэтому первое, действительно, официальное сообщение об АП, переданное всем заинтересованным сторонам в соответствии с правилами ИКАО, было выпущено украинской службой по расследованию АП утром 18 июля 2014 года.
.
.
Как видите, время АП (исчезновение отметки на РЛС и потеря связи с экипажем МН17, плюс появление сигнала от маяка, как описано в пункте i) сообщения) составляет 13:20 (UTC). Не уверен, но надеюсь, что это успокоит Вашу душу.

Новостная служба BBC 17 июля 2014 года построила инфографику рейса МН17 по данным сервиса Flight Radar 24, и там указано именно 14:15 GMT.
Что ещё меня смущает - это длительность полёта.
Голландцы (DSB) в своём отчёте указывают 3 часа (2 часа 59 минут).
По данным Flight Radar получается ровно 4 часа.
Уже и не знаю, кому верить - украинской службе по расследованию или бритишам с малайзийцами.


Источник

Цитата: михайло потапыч от 20.07.2018 16:10:52Новостная служба BBC 17 июля 2014 года построила инфографику рейса МН17 по данным сервиса Flight Radar 24, и там указано именно 14:15 GMT.
Что ещё меня смущает - это длительность полёта.
Голландцы (DSB) в своём отчёте указывают 3 часа (2 часа 59 минут).
По данным Flight Radar получается ровно 4 часа.
Уже и не знаю, кому верить - украинской службе по расследованию или бритишам с малайзийцами.

Скрытый текст

Источник

Следует помнить, что время по UTC не переводится ни зимой, ни летом. Поэтому для тех мест, где есть переход на летнее время, смещение относительно UTC меняется. Так что GMT указанное в таких статьях может отличаться от UTC на час, или около того. Зависит от часового пояса авторов статей. 
КМК.

ЦитатаЦитата: михайло потапыч от 20.07.2018 17:10:52
По данным Flight Radar получается ровно 4 часа.

По этим?

ЦитатаГосдепартамент США удалил сообщение по крушению малазийского Boeing на Украине с осуждением России после встречи президентов Владимира Путина и Дональда Трампа в Хельсинки.

Американское внешнеполитическое ведомство подготовило проект заявления к четвертой годовщине катастрофы, которая отмечалась на следующий день после российско-американского саммита, 17 июля. Журналисты нашли в кэшированной версии веб-сайта посольства США в Москве этот документ, который некоторое время провисел на главной странице диппредставительства, а затем исчез, пишет Вusiness Insider.

Известия

А Украина считает, что кэш теперь "не вырубить топором". Как пишет Foreign Policy, Госдеп США предыдущие три года обнародовал заявления о MH17, но в этом году не сделал этого.

Цитата: walkcat от 20.07.2018 17:14:06Следует помнить, что время по UTC не переводится ни зимой, ни летом. Поэтому для тех мест, где есть переход на летнее время, смещение относительно UTC меняется. Так что GMT указанное в таких статьях может отличаться от UTC на час, или около того. Зависит от часового пояса авторов статей.

Переход на летнее время не зависит от выбранной системы измерения времени (UTC или GMT). Их показания, максимум, отличаются на дробную часть секунды. Смещение, в момент подобного перехода (и обратного, для зимнего времени), для обеих систем в каждой конкретной точке земной поверхности будет одно и то же. Поэтому, скорее всего, "собака порылась" в каких-то упущения флайтрадара (? я не разбирался, c этого ли сайта, на самом деле, картинка с конечным отсчётом в 14:15 GMT) при выдаче своих временных отсчётов по GMT в момент потери с ним "контакта". Кстати, начальный отсчёт по GMT (10:13) совпадает с UTC.
.
UPD Посмотрел сейчас ссылку Потапа на сайт ВВС. Нет никаких упоминаний о построении приведённого там графика с использованием данных флайтрадара. Что-то Потапу примерещилось... Видения, там, русалки...