Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,950,824 13,975
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.626

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
06 янв 2025 15:06:48
! На личности не переходим.
Дискуссия  153

Освежу модераториал в шапке. Постоянные перепалки и междусобойчиковые разбирашки, как в песочнице, здесь не нужны. Организуйте себе группку где-нить в контактике и совочками с ведерками там перекидывайтесь. 
Здесь обсуждаем вежливо, профессионально (насколько кто сумеет) и информативно.

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.

Дальше буду банить.
Отредактировано: Сизиф - 06 янв 2025 19:06:24

Фильтр
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +522.27
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,519
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Изжога от 06.05.2015 00:31:53Публикация в Новой газете - это уже диагноз. Как мне видится чего хотят добиться от этой публикации - это привязка Бука к катастрофе. Сейчас все российские СМИ разнесут эту инфу по голубым экранам и интернетам , где под победные крики : "Укропы сбили Буком , а не ополченцы. Это даже опубликовала либерастная НГ - шах и мат шароватники!" + сразу же все поверят в "расследование" голландского журналиста , который типа нашел кусочки поражающего элемента от Бука . Т.е. вбросится достаточно серьезная информационная бомба , где пророссийские сторонники уже сами будут рассказывать , что это не самолет атаковал , а Бук , только не наших ополченцев , а ВСУ. Позже, когда полученная информация хорошенько закрепиться в каждом пророссийском мозжечке , то обнародуют новую порцию заявления "официальной комиссии" (емнип это октябрь 2015), где расскажут , что провели очень сложное и грандиозное 3D моделирование останков самолета и обнаружилось , что прилетело совсем с другой стороны (Снежное или вообще Куйбышево). В итоге останется Бук и пуск со стороны ДНР или РФ .  
На все требования показать запись разговоров пилотов будет дан отказ , т.к. существует межправительственное соглашение Голландии и Украины о неразглашении результатов расследования.

Ага, а отсутствие публикации в либерастной газете помешает это сделать? Надо просто спокойно ждать к чему приговорят голландцы с хохлами? Версия, что сбили ВСУ и так в России преобладающая.

Может возразите по существу отчета?

И доказывать, что хоть это и Бук-M1 - украинский, но тот, который Россия отбила в Грузии, сохранила и провезла на Украину (что они постоянно пытаются сделать, но не получается) не надо? Что применение Бука не исключает  добитие другими средствами, что признал даже "потомственный бандеровец" (тоже умышленно?) Майкл Бочуркив из ОБСЕ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +522.27
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,519
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Energia от 06.05.2015 09:59:12То, что в Новой Газете, не может быть официальным докладом. Нету даже имен. Просто дилетантская работа "интернет экспертов". Многие фото (например, боевой части бука, она там красная) я уже видел в интернете в каком-то похожем "докладе экспертов", но на английском (наверно, надо найти его еще раз и сравнить). Задача вброса - связать Бук с катастрофой, т.е. внедрить, что самолёт был сбит именно Буком, а не самолётом. Надеятся, что раз там написано, что это украинский Бук, то многие российские СМИ на это поведутся.

Вы бы прочитали отчет. Они не претендуют на официальность.
Фото БЧ ракеты там приведено, лишь для того, чтобы показать разницу между разными ракетами.  Искать в Англии не надо, есть на наших сайтах разработчиков БЧ.
Откуда взяты фото повреждений - тоже указано - из отчета голландцев.
То, что если БУК, то это БУК-М1 "вбрасывает" и МО РФ, после чего голландцы пошли на попятную.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Миролюб   Миролюб
  07 май 2015 01:07:13
...
  Миролюб
Цитата: Uncle Ben от 06.05.2015 16:31:18Вы бы прочитали отчет. Они не претендуют на официальность.
Фото БЧ ракеты там приведено, лишь для того, чтобы показать разницу между разными ракетами.  Искать в Англии не надо, есть на наших сайтах разработчиков БЧ.
Откуда взяты фото повреждений - тоже указано - из отчета голландцев.
То, что если БУК, то это БУК-М1 "вбрасывает" и МО РФ, после чего голландцы пошли на попятную.

Так.. э..
А что с дырдочками от авиапушки? Ноу комемнт, как я понял.
Так долго показывали нам круглянкие отверстия "входит-выходит" и на тебе - Бук нашёлся, начиненный шариками Обеспокоенный
Отредактировано: Миролюб - 01 янв 1970
  • +0.06 / 2
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +522.27
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,519
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Миролюб от 06.05.2015 23:07:13Так.. э..
А что с дырдочками от авиапушки? Ноу комемнт, как я понял.
Так долго показывали нам круглянкие отверстия "входит-выходит" и на тебе - Бук нашёлся, начиненный шариками Обеспокоенный

Не шариками, а "двутавриками" и это важно. Атака двумя средствами тоже не исключена, ибо как говорили на брифинге МО, навстречу падающему Боингу поднимался другой самолет, да и первый был на его эшелоне. В отчете говорится, что поражения прошли по оси Боинга от носа до самого хвоста и, если это ЗУР, то Боинг попал на образующую конуса разлета осколков. Значит определяется направление ракеты - 72-75 град к курсу Боинга - там все данные есть и задача почти школьная. А в том направлении, откуда она прилетела, на снимке две пусковые установки Бука. Хохлы теперь говорят, что это не их, но у ДНР уже есть трофейная карта расположения хохлоБУКов.

Впервые про размещение укробуков в Зарощенске сообщило МО РФ еще 21.07.2014.
Отредактировано: Uncle Ben - 07 май 2015 22:48:56
  • +0.00 / 0
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +522.27
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,519
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Energia от 07.05.2015 22:08:44Сейчас вот, что важно: нету никакого видео или фотографии, где виден Бук и рядом с ним какое-нибудь ополчение (словесные/текстовые утки/пугалки от якобы ополчения не в счёт). Я много искал, и всё, что я нашёл, это пару фейковых фоток с Твитера от якобы ополчения, которые были взяты с альбома ВК 2011 года. Как-то странно получается, что у ополчения "появился" (и потом исчез) Бук только в день катастрофы, да ещё так, чтобы все видели и сам Бук и отсутствие одной ракеты.

Если Вас беспокоит "английское происхождение" фото БЧ, то вот ее фотки еще из августа 2014:
Ursa
В отчете как раз и говорится, что ополченцы здесь ни при чем. Речь идет о Зарощенске, первые космические снимки пусковых Бука (ВСУ) были опубликованы МО РФ сразу после катастрофы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +9.68
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,642
Читатели: 1
Тред №945834
Дискуссия   140 0
Цитата:  ЦитатаМИД РФ: Есть впечатление, что расследование катастрофы MH17 основывается на данных СМИ
 

Москва имеет ряд вопросов по поводу расследования катастрофы самолёта Boeing 777 малайзийских авиалиний в небе над Донецком. Об этом сообщила замдиректора Департамента информации и печати МИД РФ Мария Захарова.
15.05.2015, 18:56

«У российской стороны, вместе с тем, накопился ряд серьёзных вопросов в отношении технического и уголовного расследований, координируемых нидерландским властями, которые дают основания усомниться в том, что эти расследования отвечают упомянутым выше критериям (резолюциям Совбеза ООН и правила ИКАО. — RT) и являются в достаточной степени транспарентными», — говорится в сообщении, опубликованном на сайте МИД РФ.

Как отметили в дипведомстве, у российской стороны «складывается впечатление, что вместо проведения расследования с использованием методик, изложенных в нормативных документах ИКАО, нидерландский Совет расследований вопросов безопасности сконцентрировался на анализе распространяемых средствами массовой информации «фактов», достоверность которых ничем не подкреплена».

«Без чёткого ответа от нидерландской группы экспертов остаётся вопрос о передаче следствию снимков с американских космических спутников. До сих пор российским специалистам не была предоставлена возможность прослушать записи бортовых самописцев», — подчеркнули в МИД РФ.

В российском дипведомстве отметили, что проволочки с передачей следствию записей разговоров украинских диспетчеров являются неоправданными. В заявлении подчёркивается, что Москва готова и дальше содействовать в проведении любых требуемых экспертиз в рамках расследования авиакатастрофы.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/91896


СМИ....
ЦитатаБританский сайт журналистских расследований Bellingcat утверждает, что Минобороны России показало подделанные спутниковые снимки, на которых украинские ЗРК «Бук» размещены недалеко от места падения малайзийского Boeing
....
Bellingcat утверждает, что эти снимки, которые Минобороны датирует 14-м и 17-м июля 2014 года, на самом деле были сделаны в июне того же года. К этому выводу исследователи пришли, сравнив российские изображение с данными Google Earth.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/po…1fe630d4d7

Бъющийся об стену Британские журнализды..... Истеричный
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 01 июн 2015 14:33:13
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • 0.00 / 9
  • АУ
mic44
 
Слушатель
Карма: +7.98
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,261
Читатели: 1
Тред №953068
Дискуссия   131 0
Перепощу что нашел Завхоз на укр ветке ( так как автор не удосужился) :
Лев Александрович Булатов был свидетелем атаки Су-25 на малайзийский Боинг летом прошлого года


[movie=400,300]http://youtu.be/_AkLha3j2Bo[/movie]



По моему мнению довольно убедительно, там два "хлопка" с малым интервалом и один ~ 1-2 сек запаздыванием. Я  предполагаю  первые 2 взрывы ракет, третий д.б  детонация чего-то.....
Отредактировано: mic44 - 01 июн 2015 20:42:43
  • +0.19 / 2
  • АУ
Антифашист
 
ussr
Слушатель
Карма: +40.12
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 4,412
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №953626
Новость   146 0
"Алмаз-Антей" назвал марку сбившей малайзийский "Боинг" ракеты
Источник: Интерфакс, 02.06.2015 12:35



Российский концерн не производил ракеты для ЗРК "Бук-М1", тогда как имевшая эти ракетные комплексы Украина запрашивала их модернизацию

Полный текст
Беспощадная жестокость:
"Вверх и вперед, близок окопов ряд.
Гибель свинец навстречу несет, но нет нам пути назад"
  • +0.23 / 3
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +522.27
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,519
Читатели: 5

Модератор ветки
Тред №953627
Дискуссия   120 0
Как бы продолжение темы:


"Причиной крушения малайзийского Boeing на Украине могло стать воздействие зенитной управляемой ракеты, передает корреспондент «Газеты.Ru».Об этом заявил гендиректор «Алмаз-Антей» Ян Новиков.

По его словам, если Boeing сбили из «Бука», то это был комплекс «Бук-М1», который есть в распоряжении у Украины."

Источник тоже стремный, но все-таки ссылка на Новикова.

Gazeta.ru

В результате складывается картинка комбинированной атаки. Если это так, то операция планировалась и сбили не случайно.

P.S. Подробный мультик

[movie=400,300]http://youtu.be/uvxbrdm0wz0[/movie]
Отредактировано: Uncle Ben - 03 июн 2015 13:49:37
  • +0.19 / 2
  • АУ
Митрофан
 
russia
Нерезиновск
Слушатель
Карма: +9.67
Регистрация: 17.03.2014
Сообщений: 656
Читатели: 0
Тред №954110
Дискуссия   152 1
А у нас есть старые бук м1?  Или у нас их "в природе" не было?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Миролюб   Миролюб
  03 июн 2015 16:20:38
...
  Миролюб
Тред №954166
Дискуссия   85 0
Коллеги, может я что-то пропустил, но реально не понимаю! - а что, не найдено ни одного поражающего элемента (не, хохлы-то нашли что хотели): ни от буки ни от Сушки? Я конечно понимаю, что это иголка в стоге сена, но тем не менее.... ??? вопрос, однако.... Их же не 10-20, а как я понимаю "много"
Или этот факт - резерв "ставки" ?
ПС:
1. вроде как мнение спецов
Цитата: ЦитатаВерно.. но скорость удаления осколка от оси ракеты 2300м.с И что делать со стреловидностью самого крыла? Если условно подорвать БЧ за 5 метров до самолета то при долете кольца до кокпита его меньший диаметр будет 8-9 метров, еще через 25 метров у начала крыла диаметр будет 55 метров, а на уровне законцовок еще через 10 метров диаметр будет около 80 метров. Размах крыльев - 60м

2.
Цитата: ЦитатаНо если 35 кг ВВ нашпигованных как минимум 6000 ПЭ взорвутся вблизи носа самолета, то он не отделается "выбитым глазом" или выбитым стеклом кабины. Именно эту простую вещь мы уже четыре страницы!!! пытаемся донести до сознания "свидомых"... пока ничего не получается увы...

ну и как-то я в начало истории вернулся сюда
Отредактировано: Миролюб - 03 июн 2015 16:52:52
  • +0.19 / 2
  • АУ
Dolb
 
china
Слушатель
Карма: +0.18
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 168
Читатели: 0
Тред №954285
Дискуссия   266 1
Появилось видео беседы с рассекреченным свидетелем по делу крушения "Боинга"

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2625898

[movie=400,300]http://youtu.be/nTOW42v0qyc[/movie]
Отредактировано: Dolb - 03 июн 2015 19:42:09
  • +0.19 / 2
  • АУ
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +9.68
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,642
Читатели: 1
Цитата: Dolb от 03.06.2015 17:40:22Появилось видео беседы с рассекреченным свидетелем по делу крушения "Боинга"

Кучно пошли....еще один
Цитата: ЦитатаНа вопрос следователя, какое вооружение ставилось на штурмовики СУ-25 17 июля, в день катастрофы, Агапов ответил, что на самолеты подвешивались «неуправляемые ракеты для работы по наземным целям, бомбы ФАБ». «На один из самолетов из тройки в тот день были [подвешены] ракеты С25, на самолете Волошина были ракеты С8 и бомбы ФАБ250 вместе с ракетами «воздух-воздух» Р60, которые способны довольно большую захватить цель и сбить воздушное судно», — сказал он. На уточняющий вопрос, какой принцип наведения используется на этих ракетах, он ответил «тепловой». «Ракета захватывает тепло на очень большом расстоянии и может лететь до 10 км за этой целью», — отметил он.


По его словам, ракеты Р60 были установлены только на двух самолетах, из всех, которые базировались на тот момент в Днепропетровске, и единственным самолетом с такой ракетой 17 июля была ракета капитана Волошина. «Самолет с Р60 летел с другими самолетам только для их сопровождения и прикрытия в воздухе, для защиты от воздушных целей», — добавил свидетель. Военные задачи летчикам ставили руководители полетов. Среди них Агапов называет командира части и подполковника Дякива. «Конкретно задачи по городам, и по Донецку, и Луганску, ставили они. По поводу вылетов и что подвешивать на самолеты — тоже они», — рассказал он, добавив, что по поводу ударов по мирным объектам ему ничего неизвестно.

http://aftershock.su/?q=node/312361
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 03 июн 2015 20:44:54
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • +0.10 / 3
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +522.27
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,519
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Митрофан от 03.06.2015 12:48:03А у нас есть старые бук м1?  Или у нас их "в природе" не было?

«В нескольких километрах от военной базы разведчики… обнаружили целую батарею ЗРК „Бук“. Две пускозаряжающие установки были закрыты защитными тентами, а две самоходных огневых установки с антенными комплексами загнаны в боксы… Никак не ожидал начальник разведки, что столь дорогостоящую технику грузины не попытаются вывезти, хотя она оказалась абсолютно исправной. В тех же сараях стояли две машины ремонта и материально-технического обслуживания. Не было только передвижного командного пункта… При ближайшем рассмотрении оказалось, что установки в 2007 году были переброшены из Украины в Грузию по морю — погрузочные листы на корабли (деревянные дощечки) ещё были прикреплены к бортам машин. Но теперь из Грузии в Абхазию „Буки“ пошли уже своим ходом.»

Андрей Лунёв. Трофеи майора Баранчикова // «Красная звезда» от 8 октября 2008

Но это ничего не меняет. Под Зарощенск это попасть не могло, ибо, судя по трофейным картам, место уже было занято Буками ВСУ

Зафиксированные показания свидетелей о сушках и заключение о буках однозначно исключают версию случайного поражения и выводят на плановую операцию американцев в исполнении ВСУ. В момент атаки над местом катастрофы были только американские спутники оптической разведки.

P.S. Через сутки украинцы решили "пойти конем"  в Брюсселе:

Ukraine sold last Buk rocket to Georgia long before MH17 crash (Украина продала последнюю ракету для Бука Грузии задолго до катастрофы MH17). Причем перевод этой новости на русский удалили.

Kyivpost.com
Отредактировано: Uncle Ben - 05 июн 2015 10:15:01
  • +0.27 / 5
  • АУ
Domin
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +45.69
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0
Тред №955076
Дискуссия   178 0
Кто следит за ситуацией, скажите, что-нибудь новое слышно сейчас про испанского диспетчера и девушку-диспетчера работавших в момент гибели MH-17?
  • +0.16 / 1
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +522.27
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,519
Читатели: 5

Модератор ветки
Тред №955857
Дискуссия   143 0
До публикации отчета о катастрофе осталось несколько месяцев. Поскольку ситуация складывается не очень благоприятно для ВСУ и стоящих за ними, то резко возрастает вероятность провокации, способной переключить внимание от результатов расследования. Масштаб ее должен затмить катастрофу MH17.
  • +0.22 / 3
  • АУ
Изжога
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +15.21
Регистрация: 04.01.2015
Сообщений: 1,570
Читатели: 1
Тред №956372
Дискуссия   147 0
полная презентация Алмаз-Антей
http://tass.ru/boein…ie/2023629
  • +0.16 / 1
  • АУ
Изжога
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +15.21
Регистрация: 04.01.2015
Сообщений: 1,570
Читатели: 1
Тред №956385
Дискуссия   162 0
И тут же Новая Газета подсуетилась Улыбающийся

http://www.novayagaz…68728.html

1.Секретный российский военный на условиях анонимности опроверг расследование Алмаз-Антея , в частности пуска БУКа из Зарощинского. Стреляли точно из под Снежного . 
На всякий случай рассказали , что и Зарощинское было под ДНР ))

2.Съездили в Зарощенское и местные рассказали шо БУКов у них не было.

3.Съездил под Снежное и местные рассказали , что БУКов они не видели , но вот ракету слышали . 

Очень интересно подают материал, расставляют акценты. Местные про ополченцев "наши хлопцы" , "наши" , "ополчение" итд , про ВСУ - "нацики" итп. Прям приторная статья с любовью к ополчению , завернутая в фантик пуска из под Снежного.
  • +0.24 / 4
  • АУ
wolfire
 
russia
Слушатель
Карма: +0.92
Регистрация: 13.06.2015
Сообщений: 279
Читатели: 0
Тред №959239
Дискуссия   178 1
Интересный факт:

Цитата: Цитатана борту MH17 находилось более ста микробиологов, которые летели на международный конгресс по СПИДу в Австралии. И среди них — Дж. Ланге, ведущий вирусолог Амстердамского университета.

http://www.liveinter…334061981/
  • +0.03 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +7,081.29
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,997
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: aeeeh от 13.06.2015 22:06:55Интересный факт:

Об этом сразу же после катастрофы много писали, но никто никаких определенных выводов не сделал и никаких новых фактов за год не всплыло. Разве что как то вирусологов привязать к борьбе с Эболой, которая развернулась примерно в те же сроки, но и тут ничего особенного не произошло.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.06 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 5
 
ВикторМС