Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Американские ветераны говорят, что видео с Волошиным настоящее

http://www.veteranstoday.com/2014/12/23/ukraine-pilot-reveals-kiev-plane-shot-down-mh-17-full-transcript/

http://sdelanounas.ru/blogs/57091/
С 4 января 2015 года началось тестирование целевой аппаратуры космического аппарата «Ресурс-П» № 2, 
успешно выведенного на расчетную рабочую орбиту в единой орбитальной группировке с космическим 
аппаратом (КА) «Ресурс-П» № 1.

5 января получены первые тестовые снимки высокодетальной аппаратуры «Геотон-Сангур» в панхроматическом 
и мультиспектральном режиме, а также широкозахватной аппаратуры высокого разрешения, установленной на КА
 «Ресурс-П» № 2. Продолжаются работы по дальнейшей настройке, тестированию и калибровке всего комплекса 
целевой аппаратуры.
***
На сайте приведены несколько снимков аэропорта с самолетами.
Интересно... А есть ли в свободном доступе снимки с самолетом,
летящем на высоте 10.000 метров?

Ребят, подскажите было ли какое опровержение на данную тематику с буком
http://censor.net.ua/forum/747286/

Цитата: Nibirs от 08.01.2015 22:16:39
Ребят, подскажите было ли какое опровержение на данную тематику с буком
http://censor.net.ua/forum/747286/

А что опровергать? Была ли у ополчения СОУ ЗРК Бук и знали ли об этом укры и их кукловоды?
Вообще коллеги рекомендую сайтец mh17.webtalk.ru ... очень познавательно...особенно разбор показаний радаров непосредственно с экранов.
Главный аргумент против Бука, пока никем не опровергнутый - как 50 кг БЧ с 6 т ГПЭ и дистанцией подрыва ~17м, взорвавшись практически рядом с кабиной (о чем свидетельствуют следы копоти на кабине) оставила значительные повреждения на кокпите но остальные части самолета не получили значительных повреждений. Самонаводящиеся на кабину пилотов ГПЭ?
Ну и к распределению пробоин в носовой части и их форме тоже есть вопросы

Цитата: Nibirs от 08.01.2015 22:16:39Ребят, подскажите было ли какое опровержение на данную тематику с буком
http://censor.net.ua/forum/747286/

Кроме характера повреждений, ополченческий Бук не был в зоне, из которой он мог поразить Боинг:

Ссылка


Тоже рекомендую ссылку (там обсуждение активнее)

mh17.webtalk.ru

Цитата: Ляпсус от 10.01.2015 10:10:42Кто и чем сбил MH17, ясные ответы  на все вопросы дает немецкий Шпигель:
 для тупого немецкого плебса он выложил целую видео презентацию.
поймут даже  те кто не знает немецкого

Я зарегистрирован на Шпигеле,Некоторое время там участвовал в обсуждении на форумах,Скажу следующее,Это аналог Цензора,Да же сами немцы на него жалуются.Все статьи по украинскому конфликту носят явно антироссийский характер.Потому долго там не задержался .А вот на форумах процентов 80 постов поддерживают Россию.Кстати ,мне казалось ,что немцы слабо осведомлены о событиях на востоке Украины,Оказалось это не так,На форумах полно правдивой и серьёзной инфы,при чём информация весьма оригинальная ,которой я не встречал да же на наших сайтах.

Интересное мнение отсюда:
http://vpk-news.ru/articles/21223
Международная авиатрасса ( над районом боевых действий ),на которой просто кишат потенциальные воздушные цели . Возможности штурмовика Су-25: потолок 7000-10000 метров на скорости 0,82М ( у Boeing-777 -0,84М) ,максимальная 950 км/час , система лазерного подсвета цели Клён-ПС ( вверх +6 градусов), вооружение- противотанковые ракеты «Вихрь» 9К121 . Возможности противотанковой ракеты «Вихрь» ( пуск с вертолёта ( скорость и высота «0»)) дальность поражения броне цели 8-10 км., имеется возможность поражать воздушные цели до высоты 4000метров и скорости цели до 800км/час ( это возможности стрельбы практически с земли , статичный пуск ). А теперь рассмотрим такую ситуацию: Штурмовик набирает высоту, на краю авиатрассы , его наводят условными командами ( например «дивись квадрат п,ять»- например левее), летчик видит над собой аэробус , визуально оценивает дальность ( 6 и менее км.) , легонько задирает нос , станция Клён захватывает Boeing-777 и начинает его подсвечивать лазерным лучом , пуск ракеты «Вихрь» , залпом вторую или с задержкой в 3 секунды , штурмовик плавно теряет скорость и держит задранный нос, до попадания ракет в Boeing-777. Возможности противотанковой ракеты «Вихрь» 9К121 : - ракета имеет начальную высоту старта в 8000 метров , скорость около 840 км/час , нужно поразить цель на дальности 3-5 км. и высоте 10100метров ( превышение 2 км) , скорость 905 км/час. Всей своей мощью двигателя, в разряженной атмосфере , с конструктивной скоростью 600 м/с , с устойчивым лазерным подсветом – поразить цель НЕТ ПРОБЛЕМ . Эта версия наиболее правдоподобная и объясняет почему на оторванных фрагментах обшивки Boeing-777 нет специфичных следов поражения : - отверстий от стальных шариков ( С-200 ) или рваных полос от стержней ( Бук-1 и ракеты класса «воздух- воздух»). Двойной взрыв ( тандемный кумулятивный заряд) 5 кг взрывчатки ( в тротиловом эквиваленте –около 10 кг ) на дюралевой обшивке Boeing-777 сделал убийственные разрушения аэробуса , но оставил следы кумулятивной струи внутри фюзеляжа . Возможно нужно на это обратить внимание ( кумулятивные поражения фрагментов и следы меди ). 

Что скажут спецы?

Цитата: Ляпсус от 10.01.2015 10:10:42Кто и чем сбил MH17, ясные ответы  на все вопросы дает немецкий Шпигель:
 для тупого немецкого плебса он выложил целую видео презентацию.
поймут даже  те кто не знает немецкого

Там долгая история как "русские отпускники" перегоняли Бук из "53-й бригады из-под Курска", чтобы "защитить российские танки на Донбасе" и по "недоразумению" грохнули Боинг, которым прикрывались украинские штурмовики.
Туфта, короче.

Цитата: kab249 от 10.01.2015 17:21:08...Всей своей мощью двигателя, в разряженной атмосфере , ...

Атмосферу никто не заряжает и не разряжает, на высоте она разреженная.

Цитата: Цитата...с конструктивной скоростью 600 м/с , с устойчивым лазерным подсветом – поразить цель НЕТ ПРОБЛЕМ . Эта версия наиболее правдоподобная и объясняет почему на оторванных фрагментах обшивки Boeing-777 нет специфичных следов поражения : - отверстий от стальных шариков ( С-200 ) или рваных полос от стержней ( Бук-1 и ракеты класса «воздух- воздух»). Двойной взрыв ( тандемный кумулятивный заряд) 5 кг взрывчатки ( в тротиловом эквиваленте –около 10 кг ) на дюралевой обшивке Boeing-777 сделал убийственные разрушения аэробуса , но оставил следы кумулятивной струи внутри фюзеляжа . Возможно нужно на это обратить внимание ( кумулятивные поражения фрагментов и следы меди ).

Кумулятивная струя имеет очень маленький диаметр (менее 10мм), ТЭ не удвоится никак, при кумулятивном срабатывании примерно 20% энергии уходит в струю и фугасного действия не оказывает, %50 улетает назад, как противоимпульс. Дырка в самоле будет большая в месте попадания, маленькая с противоположной стороны, вокруг большой всё будет изгажено мелкими осколками.
ИМХО на авиасвалке в обломки самолёта настрелялись и с транспортника сбросили, а вы гадайте как да чем там.

Цитата: part_ya от 11.01.2015 17:02:45ИМХО на авиасвалке в обломки самолёта настрелялись и с транспортника сбросили, а вы гадайте как да чем там.

Куда делся стэлс-транспортник или это он летел с транспондером на высоте 10 000 по маршруту MH-17? общался с диспетчерами и его сбили (кто?), взорвали (как?), а при падении осколки отфильтровали. А если не сбили, то как мгновенно все сбросили?

Тогда как в анекдоте:

Чукча подходит и говорит:  - "Однако, русский охотник - плохой охотник. Зачем сейчас убивал медведя? Надо было сначала до дома добежать, а теперь кто тащить его будет?".

Проще подорвать сам Боинг, чем  нашпиговать его собранными трупами с другого.

Что касается "Вихря", то сомневаюсь, что он есть на вооружении Украины. Начали разрабатывать Первые образцы в перестройку и к моменту сдачи было не до вооружения Украины.

вот еще про буки .... https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/01/05/is-this-ukrainian-buk-a-clue-in-the-mh17-investigation-or-a-red-herring/ .... я честно говоря не очень понял ..... кроме даты .... 05.01.2015 ....
.
10.01.2015 .... https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/01/10/su-25-mh17-and-the-problems-with-keeping-a-story-straight/
.

Цитата: орнитолог от 11.01.2015 23:16:09вот еще про буки .... https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/01/05/is-this-ukrainian-buk-a-clue-in-the-mh17-investigation-or-a-red-herring/ .... я честно говоря не очень понял ..... кроме даты .... 05.01.2015 ....
.
10.01.2015 .... https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/01/10/su-25-mh17-and-the-problems-with-keeping-a-story-straight/
.

Там суть такая. Есть фотографии трех Буков:
-на учениях в России (в Старом Осколе) за номером 3x2 (вторая цифра неразборчива)
-в Донецке на трейлере за номером XXX (все цифры неразборчивы)
-в Ясиноватском за номером 312 (ВСУ) и возможно был отбит ополченцами.

Сравнивая профиль повреждений на крыле гусеницы, доказывают (с оговоркой), что 3x2 = XXX, то есть российский Бук был сфотографирован в Донецке.
Утверждается, что ополченцы не могли применить 312, поскольку он позже был сфотографирован снова в составе ВСУ и что ВСУ не могли применить свои Буки, поскольку все они находились вне зоны ведения огня. Остается версия, которую сейчас продвигают немцы. Россия, под видом учений, ввела свои Буки (из под Курска) на территорию России для прикрытия своих танков, возможно, по ошибке сбила MH-17.

P.S. Русская версия по мотивам предыдущих статей

Ссылка

Цитата: kab249 от 10.01.2015 17:21:08
Интересное мнение отсюда:
http://vpk-news.ru/articles/21223
Международная авиатрасса ( над районом боевых действий ),на которой просто кишат потенциальные воздушные цели . Возможности штурмовика Су-25: потолок 7000-10000 метров на скорости 0,82М ( у Boeing-777 -0,84М) ,максимальная 950 км/час , система лазерного подсвета цели Клён-ПС ( вверх +6 градусов), вооружение- противотанковые ракеты «Вихрь» 9К121 . Возможности противотанковой ракеты «Вихрь» ( пуск с вертолёта ( скорость и высота «0»)) дальность поражения броне цели 8-10 км., имеется возможность поражать воздушные цели до высоты 4000метров и скорости цели до 800км/час ( это возможности стрельбы практически с земли , статичный пуск ). А теперь рассмотрим такую ситуацию: Штурмовик набирает высоту, на краю авиатрассы , его наводят условными командами ( например «дивись квадрат п,ять»- например левее), летчик видит над собой аэробус , визуально оценивает дальность ( 6 и менее км.) , легонько задирает нос , станция Клён захватывает Boeing-777 и начинает его подсвечивать лазерным лучом , пуск ракеты «Вихрь» , залпом вторую или с задержкой в 3 секунды , штурмовик плавно теряет скорость и держит задранный нос, до попадания ракет в Boeing-777. Возможности противотанковой ракеты «Вихрь» 9К121 : - ракета имеет начальную высоту старта в 8000 метров , скорость около 840 км/час , нужно поразить цель на дальности 3-5 км. и высоте 10100метров ( превышение 2 км) , скорость 905 км/час. Всей своей мощью двигателя, в разряженной атмосфере , с конструктивной скоростью 600 м/с , с устойчивым лазерным подсветом – поразить цель НЕТ ПРОБЛЕМ . Эта версия наиболее правдоподобная и объясняет почему на оторванных фрагментах обшивки Boeing-777 нет специфичных следов поражения : - отверстий от стальных шариков ( С-200 ) или рваных полос от стержней ( Бук-1 и ракеты класса «воздух- воздух»). Двойной взрыв ( тандемный кумулятивный заряд) 5 кг взрывчатки ( в тротиловом эквиваленте –около 10 кг ) на дюралевой обшивке Boeing-777 сделал убийственные разрушения аэробуса , но оставил следы кумулятивной струи внутри фюзеляжа . Возможно нужно на это обратить внимание ( кумулятивные поражения фрагментов и следы меди ). 

Что скажут спецы?

Не спец но скажу что вихря нет на вооружении ВСУ более того, его пока нет на вооружении РА. Заказ только размещен на Калашникове, но там бодяга с юристами по поводу тендера.
Кроме того Су-25 в классическом вар-те носителем данной ракеты не является, под нее делали Су-25Т(Су-39), "Вихри-1" пойдут на вооружение Ка-52 прежде всего

Нижеизложенное чистое ИМХО из-за отсутствия (может пропустил) другой информации и
не претендует на откровение, может чего-то и упустил.

Ссылки на фотографии давались здесь же ранее.

Задача должна решаться с конца, а не с поиска средств, которыми могли сбить Боинг.
Есть обломки Боинга и их фотографии (тела на экспертизе нам не доступны).

1. По характеру повреждений надо определить вид оружия и его марку.
Голландцы уже должны были извлечь поражающие элементы и знать точно,
нам остается определять по фотографиям повреждений. Уже на этом уровне
несколько версий и между экспертами есть разногласия:

-средства  ПВО (БУК..)  - большинство оценивает как маловероятное
-ракета воздух-воздух  - должна быть достаточно мощная, но по следам не похоже
-расстрел пушкой штурмовика или истребителя - очень сложно так удачно попасть
-взрывные устройства на борту - несколько конспирологично и тогда вся суета вокруг - это
 операция прикрытия
-комбинации вышеперечисленного

2. Поражения фюзеляжа:
-левая сторона кабины перфорирована, вмята внутрь, правая сторона разнесена в клочья - похоже на атаку
 с левой стороны пушкой с осколочно-взрывными снарядами, есть как входные, так и выходные
 отверстия
-есть сквозные и не сквозные поражения кабины, как входные, так и выходные отверстия
 на левой стороне
-есть поражения на передней стороне левого двигателя
-не видно разрезающих следов поражения от связанных стержней б/ч некоторых типов ракет
-кокпит (под передним обтекателем) вывернут наружу (взрывы внутри кабины)
-следы воздействие высокой температуры внутри кабины, следы копоти снаружи

-следы на левом крыле (по их направлению мнения разошлись, одни считают,
 что следы идут от кабины - атака спереди, другие, что в сторону
 кабины - атака сзади)
-на остальной части фюзеляжа существенных поражений нет, но есть следы
 термического и осколочного характера внутри пассажирской части)

3. Поняв, какое было применено оружие, можно определить его носителя,
и положение нападающего в момент атаки. Что касается места, то здесь боле-менее
понятно с точностью до 3-х секунд или плюс-минус полкилометра. Информация о
том, кто был в воздухе (и на земле) в зоне применения оружия озвучена на брифинге
МО по данным гражданских средств, но наверняка есть данные и военных.

По направлению атаки тоже несколько версий:
  -встречный курс, нижняя левая по курсу Боинга половина передней полусферы
  -вдогон из верхней левой половины задней полусферы
Нападающий мог стрелять из того же положения, либо выходить на атаку с разворота.
 
Ну и если снять сомнения по всем этим вопросам, то поиск виновного станет делом техники.

Все остальные варианты - космические снимки, перемещения буков, перехваты переговоров
ополченцев (ну может кроме неопубликованных перехватов переговоров средствами РТР) и
диспетчеров, интервью со свидетелями - являются косвенными и не должны противоречить
объективным данным  по следам поражения на обломках и трупах.

Фишка-то как в том что и голландцы, и малайцы и мы давно знаем каким оружием был поражен Боинг.

По неспешности голландцев и отсутствию размахивания шашкой малайцев,  позиции РФ напрашивается вывод..

Надо плясать даже не от того чем сбит Боинг, а от того кому это выгодно. Поставьте себя на место какой-нибудь спецслужбы.
Надо устроить провокацию с гарантированным результатом, чтобы все улики указывали на Вашего оппонента. На операцию отводится всего несколько дней - экспромт но ресурсы на это время фактически неограниченны.

Наличие у ополчения Бука раскручивалось за несколько дней до трагедии. Под это дело заранее даже был оставлен неисправный комплекс в надежде, что противник, которому надо прикрыть свою территорию от ударов с воздуха купится на это "трофейное" прикрытие "военторга" (и он ИМХО купился).
Вы можете воспользоваться украинским комплексом, но их техническое состояние и подготовка расчетов не дает 100% выполнения плана.
Да и местоположение комплекса должно однозначно указывать на ополчение.

ВУ, заложенное в самолет с ГПЭ от Бука. Надежно но взрывотехники раскусят что взрыв был внутри. Да комиссия своя - часть экспертиз можно не проводить, а упирать на найденные в телах ГПЭ от Бука, как главное доказательство. Но опять же у обвиняемого (т.е. РФ) есть кой-какие улики с места падения, поэтому он будет настаивать на необходимых экспертизах.

Внешнее поражение самолета УР В-В, но с модификацией БЧ таким образом чтобы она указывала на Бук. Надежно? Да.
Самолет был ... возможно...хотя будем отрицать вылеты в этот день - факт применения оружия попробуй докажи.
Смотрим что за ракета подходит для этого....пабам... Р-27П, может селективно поразить кабину пилотов (наводится на излучение метеорадара или установленного в носовой части радиомаяка), БЧ достаточно мощная для уничтожения Боинга, производилась на украине, 12 шт. ушли в штаты в 90-е для изучения.

Цитата: AlexanderII от 13.01.2015 03:17:01Фишка-то как в том что и голландцы, и малайцы и мы давно знаем каким оружием был поражен Боинг.
...
Надо плясать даже не от того чем сбит Боинг, а от того кому это выгодно. Поставьте себя на место какой-нибудь спецслужбы.

 
Мы и голландцы-то знаем, но проблема в том, что нужно убедительно доказать преподнести  другим. А основные доказательства упали на землю в виде фактов.

Аргумент "кому выгодно"  исключает версию случайного поражения, которую сейчас акцентируют немцы, утверждая, что "случайно русские".  Это не убеждает нас, но для них выглядит пока убедительно.  Поэтому надо доказательно исключить поражение Буком. Да и то, что это было "кому выгодно" тоже надо доказывать, чтобы и другие поверили.

Цитата: Uncle Ben от 13.01.2015 08:11:23
 
Мы и голландцы-то знаем, но проблема в том, что нужно убедительно доказать преподнести  другим. А основные доказательства упали на землю в виде фактов.

Аргумент "кому выгодно"  исключает версию случайного поражения, которую сейчас акцентируют немцы, утверждая, что "случайно русские".  Это не убеждает нас, но для них выглядит пока убедительно.  Поэтому надо доказательно исключить поражение Буком. Да и то, что это было "кому выгодно" тоже надо доказывать, чтобы и другие поверили.

Укры пиарят версию, что охотились за транспортником,который сбрасывал грузы для окруженцев. Что забыл на эшелоне 10 000, несущийся со скоростью 900 км/ч в нескольких десятках км от российской границы. По всем параметрам это явно не Ан-26, а в лучшем случае Ил-76 и то насколько я помню у него 900 а чуток меньше скорость.
Спутать по ЭПР транспортный самолет и фронтовой бомбардировщик Су-24 тоже надо постараться.
Ну и в применение ЗРК СД на р-не, где проходят международные трассы причем в автономном режиме без даталинка с КП и со стрельбой по данным агентуры или ВНОС аля ВОВ я не верю.
Версия "случайного сбития" имеет право на жизнь только в случае, если экипаж " отпускников" и их командование за речкой безмозглые идиоты, бездумно палящие по любой метке на радаре без попыток анализа параметров цели, и то должна произойти целая цепочка "сбоев и случайностей".

Цитата: AlexanderII от 13.01.2015 16:00:32Укры пиарят версию, что охотились за транспортником,который сбрасывал грузы для окруженцев. Что забыл на эшелоне 10 000, несущийся со скоростью 900 км/ч в нескольких десятках км от российской границы. По всем параметрам это явно не Ан-26, а в лучшем случае Ил-76 и то насколько я помню у него 900 а чуток меньше скорость.
Спутать по ЭПР транспортный самолет и фронтовой бомбардировщик Су-24 тоже надо постараться.
Ну и в применение ЗРК СД на р-не, где проходят международные трассы причем в автономном режиме без даталинка с КП и со стрельбой по данным агентуры или ВНОС аля ВОВ я не верю.
Версия "случайного сбития" имеет право на жизнь только в случае, если экипаж " отпускников" и их командование за речкой безмозглые идиоты, бездумно палящие по любой метке на радаре без попыток анализа параметров цели, и то должна произойти целая цепочка "сбоев и случайностей".

По поводу АН-26 укры утверждают, что его сбили на высоте 6 000, а значит были такие средства (не ПЗРК), которые потом сбили MH-17.  Ополченцы утверждают, что грохнули ниже, когда зашел на  сброс груза.

Что касается "безмозглых идиотов", то как раз такую картину в информационной войне они и пытаются создать, что и хавает западное общественное мнение. И так много времени упущено в этой катастрофе, потом неизвестно что опубликуют голландцы, а с готовым заключением сложно бодаться... Если и есть какие-то козыри, то после игры они никому не нужны.

Цитата: Uncle Ben от 13.01.2015 16:21:02
По поводу АН-26 укры утверждают, что его сбили на высоте 6 000, а значит были такие средства (не ПЗРК), которые потом сбили MH-17.  Ополченцы утверждают, что грохнули ниже, когда зашел на  сброс груза.

Что касается "безмозглых идиотов", то как раз такую картину в информационной войне они и пытаются создать, что и хавает западное общественное мнение. И так много времени упущено в этой катастрофе, потом неизвестно что опубликуют голландцы, а с готовым заключением сложно бодаться... Если и есть какие-то козыри, то после игры они никому не нужны.

Понятно с 6 км парашют с грузом улетит куда угодно. На 3500 достанет ПЗРК, в фотоконтрастном режиме ГСН Стрела-10 такую жирную мишень как Ан-26 достанет на тех же 3-4 км. Кстати обломки всех сбитых бортов сбродных сил, выложенные в ютуб не имели видимых повреждений от шрапнели, стрежней и тп. Слабенькая 1,5 кг бч прилетала в двигатели ИМХО

Цитата: AlexanderII от 13.01.2015 03:17:01ВУ, заложенное в самолет с ГПЭ от Бука. Надежно но взрывотехники раскусят что взрыв был внутри.

Причём быстро и со 100% точностью.
Да ещё и много отверстий от осколков летевших явно снаружи.