Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Jinn от 24.12.2014 19:29:32
Переношу сюда.

Цитата: Direwolf Gunner от 24.12.2014 17:29:49

"Вы сами пробовали перехват воздушной цели осуществлять? Хотя бы на комплексном летном тренажере?
Без диспетчера наведения на КП ПВО? Даже истребитель свести с неманеврирующей воздушной целью - вывести на рубеж перехвата - задача далеко не простая. А тут штурмовик, РЛС нет, КОЛС нет - т.е. цель до удаления в несколько км (и то при идеальной видимости) он попросту не видит. Сводить машину примерно с такой же скоростью, как у цели и на пределе потолка - это нужно на перехватчике иметь директорное управление, КП ПВО компьютеризованное и лечика аса в кабине.
Далее, захват цели чем делать? РЛС нет, ОЛС нет. Головкой ракеты? Это 1-2 км уверенный.
Вы наверное не в курсе, что стрельба по воздушным целям из бортовой пушки производится по меткам на ИЛС, формируемым прицельно-навигационным комплексом на основании данных бортовой РЛС (КОЛС). Это вдогон. А на встречных курсах (в кабину) это вообще маловероятно. Ну, если Иван Никитович Кожедуб в кокпите только. Дальность эфф. обстрела цели типа Ил-76ДД из пушки истребителем уровня F-15 " Игл" (пушка 20-мм "Вулкан" 6000 выстр/мин) менее 400 метров, опять же это для стрельбы вдогон. Хорошие летчики заходят в хвост и со 150-200 метров садят 150 снарядов в центроплан. Главное потом успеть отвернуть. Все это пара секунд. Думаете, в укропстанском люфтваффе такие же опытные (до нескольких тысяч часов налета, участие в нескольких войнах) как в ВВС США? Это вряд ли.
И заметьте, это трудности воздушного перехвата для истребителя, с огромным преимуществом в скорости и маневренности. 
А тут штурмовик. У земли, на ПМВ, "Грачи" на скоростях 500-700 км/ч достаточно маневренны, но не на высоте.
Вот такие соображения."(С)

- С конца Вашего сообщения - на высоте плотность воздуха конечно ниже, чем у земли, но и скорость в рассматриваемом случае была не 500 км/ч.
Помните - "сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости"?
Т.е. скоростного напора на рули там было вполне, да и цель не маневрировала.
По поводу наведения.
Боинг огромная машина.
Его с земли, сквозь нашу земную пыль, муть и плотный воздух видно, когда он в десяти км над нами шурует.
А еще инверсионный след...
На высоте 10 км видимость еще лучше.
Свое местонахождение Боинг сам выдает в эфир, общаясь с диспетчерами.
И не только сию (в данный момент), но и расчетное время  на следующую точку.
Что мешало Сушке послушать эфир, встать в эту точку и ждать там объект?
А если учесть, что всего Сушек там было три, то перекрыть ими воздушный коридор Боинга не составляла большого труда.

Не поняли Вы меня.
Вы военный летчик? В частях ПВО служили? На Миг-31 задачу практического перехвата воздушной цели решали в кабине указанного самолета? Даже для истребителя с БРЛС выйти на рубеж перехвата вохдушной цели - очень непростая задача. И срывов перехвата - что по "Орионам", что по RS-135 было предостаточно. Когда истребитель с мощной бортовой РЛС и директорным наведением с КП ПВО терял крупноразмерную четырехмоторную неманеврирующую машину.
Да, если у хохлов все сработало идеально, плюс диспетчеры подкорректировали курс "Боинга" в нужную сторону, правильно произвели расчет времени - они могли свести цель и перехватчик в точку индивидуального контакта.
Но ведь это далеко не все.
Атака с передних ракурсов из пушки точно в кабину лайнера - это очень маловероятно. Эффективные дальности стрельбы из двадцатки по самолету размеров с-141 "Старлифтер" (Ил-76ДД) я приводил - это сотни метров, причем с использованием ПрНК, который на Су-25 не предназначен для стрельбы по воздушным целям - нет РЛС, нет исходных данных для стрельбы.
При заходе с передних ракурсов времени для второго захода не будет.
Пуск ракет с ТГСН, которые на Су-25 вешаются, как оборонительное вооружение, опять же возможен только с малых дальностей, если пуск по захвату головкой самонаведения, это 1-2 км, и не факт, что поразившие оба движка ракеты повредят планер и систему управления. Не помню в каком году наш истребитель всадил две Р-3С (аналог Сайдуайндера) в пассажирсский лайнер над Карелией. Пилот (кореец, в прошлом военный летчик) сел на вынужденную, даже людей не побил. Правда, от судьбы не ушел - над Охотским морем в 1983г. его Боинг-747 был сбит Су-15, выпустившим две ракеты Р-98, каждая из которых имела БЧ массой 40 кг. Одна из ракет осуществила подрыв в районе хвостового оперения, что повредило систему управления Боинга и привело к его гибели. Самолет падал до поверхности воды еще в течение 12 минут, т.е. 40 кг взрывчатки Боинг в хлам не порвали.
Видите, я высказываю сомнения, основанные на практике боевого применения. Конечно, события могли развиваться по любому из вариантов, но вариант с расстрелом кабины Боинга из пушки кажется неправдоподобным, а вся схема с использованием Су-25 в качестве перехватчика - ненадежной. Учитывая уровень подготовки укропских летчиков, атака могла сорваться, и тогда, если кто-то уцелел, скажем, при аварийной посадке, была бы куча нежелательных свидетелей.
Вариант зашли в хвост, уравняли скорости, выпустили с дистанции 1-2 км пару Р-60, когда Боинг с пораженными движками (а их там два, и не факт, что ракеты навелись бы каждая на свой - скорее, вторая навелась бы на тепловое пятно взрыва и пожара уже пораженного движка) начал аварийно снижаться, сблизились до 400 метров (что само по себе уже трудно и опасно для слабо подготовленного летчика) и полосанули из пушки по кабине. Пушка ГШ-30-2 обладает достаточно высокой баллистикой, так что кучность должна быть приемлемой. Вопрос в том, как точно прицелиться.
Ну и нельзя исключать версию, что там был неплохой и достаточно опытный летчик - тогда все сходится. Его вывели в точку визуального контакта с Боингом, а дальше он сблизился, выпустил пару ракет, и на снижении добил Боинг из пушки.
Почему в этом случае нет записи об отказе одного (двух) движков и разовой команды "Пожар" на МРПП? Почему экипаж, не выдал сообщение диспетчеру УВД? Непонятно.

Цитата: AlexanderII от 24.12.2014 17:21:55Наши зафиксировали набор высоты в тот момент когда завалили боинг

все просто...
контроль воздушной обстановки производился РЛС на высотах выше 5 км...
истребитель барражировал на высоте 3500-4200, потом резко начал набирать высоту...
в 14:21 (17:21мск) он появился на экране радара... а в 14:23 (17:23мск) отметка Боинга исчезла ...
что смущает - наши упорно с июля месяца говорят не об истребителе, а о штурмовике...
почему именно штурмовик?

Цитата: Direwolf Gunner от 24.12.2014 20:40:01Вы военный летчик? В частях ПВО служили? На Миг-31 задачу практического перехвата воздушной цели решали

Я военный авиамеханик и гражданский пилот-любитель, потому прошу скидку.:)
А еще я видел расстрелянный (списанный) из авиапушки (НР-23) Ил-28. 
Было это очень давно, но фото дырявой левой панели кабины Боинга напомнило мне тот ИЛ.
Потому я подозреваю пушку, заход сзади слева, уравнивание скоростей, доворот на кабину только ногой (кратковременное скольжение) и все, собственно.
И дистанцию метров в сто от законцовки левой плоскости по продолженной линии вытянутого касательного повреждения на левой плоскости.
Почему нет? Что мешает "зависнуть" в этой точке рядом с Боингом?
Опыт полетов в строю имею, ничего архисложного в этом не вижу.

Цитата: Direwolf Gunner от 24.12.2014 20:40:01Не поняли Вы меня.
Вы военный летчик? В частях ПВО служили? На Миг-31 задачу практического перехвата воздушной цели решали в кабине указанного самолета? Даже для истребителя с БРЛС выйти на рубеж перехвата вохдушной цели - очень непростая задача. И срывов перехвата - что по "Орионам", что по RS-135 было предостаточно. Когда истребитель с мощной бортовой РЛС и директорным наведением с КП ПВО терял крупноразмерную четырехмоторную неманеврирующую машину.
Да, если у хохлов все сработало идеально, плюс диспетчеры подкорректировали курс "Боинга" в нужную сторону, правильно произвели расчет времени - они могли свести цель и перехватчик в точку индивидуального контакта.
Но ведь это далеко не все.
Атака с передних ракурсов из пушки точно в кабину лайнера - это очень маловероятно. Эффективные дальности стрельбы из двадцатки по самолету размеров с-141 "Старлифтер" (Ил-76ДД) я приводил - это сотни метров, причем с использованием ПрНК, который на Су-25 не предназначен для стрельбы по воздушным целям - нет РЛС, нет исходных данных для стрельбы.
При заходе с передних ракурсов времени для второго захода не будет.
Пуск ракет с ТГСН, которые на Су-25 вешаются, как оборонительное вооружение, опять же возможен только с малых дальностей, если пуск по захвату головкой самонаведения, это 1-2 км, и не факт, что поразившие оба движка ракеты повредят планер и систему управления. Не помню в каком году наш истребитель всадил две Р-3С (аналог Сайдуайндера) в пассажирсский лайнер над Карелией. Пилот (кореец, в прошлом военный летчик) сел на вынужденную, даже людей не побил. Правда, от судьбы не ушел - над Охотским морем в 1983г. его Боинг-747 был сбит Су-15, выпустившим две ракеты Р-98, каждая из которых имела БЧ массой 40 кг. Одна из ракет осуществила подрыв в районе хвостового оперения, что повредило систему управления Боинга и привело к его гибели. Самолет падал до поверхности воды еще в течение 12 минут, т.е. 40 кг взрывчатки Боинг в хлам не порвали.
Видите, я высказываю сомнения, основанные на практике боевого применения. Конечно, события могли развиваться по любому из вариантов, но вариант с расстрелом кабины Боинга из пушки кажется неправдоподобным, а вся схема с использованием Су-25 в качестве перехватчика - ненадежной. Учитывая уровень подготовки укропских летчиков, атака могла сорваться, и тогда, если кто-то уцелел, скажем, при аварийной посадке, была бы куча нежелательных свидетелей.
Вариант зашли в хвост, уравняли скорости, выпустили с дистанции 1-2 км пару Р-60, когда Боинг с пораженными движками (а их там два, и не факт, что ракеты навелись бы каждая на свой - скорее, вторая навелась бы на тепловое пятно взрыва и пожара уже пораженного движка) начал аварийно снижаться, сблизились до 400 метров (что само по себе уже трудно и опасно для слабо подготовленного летчика) и полосанули из пушки по кабине. Пушка ГШ-30-2 обладает достаточно высокой баллистикой, так что кучность должна быть приемлемой. Вопрос в том, как точно прицелиться.
Ну и нельзя исключать версию, что там был неплохой и достаточно опытный летчик - тогда все сходится. Его вывели в точку визуального контакта с Боингом, а дальше он сблизился, выпустил пару ракет, и на снижении добил Боинг из пушки.
Почему в этом случае нет записи об отказе одного (двух) движков и разовой команды "Пожар" на МРПП? Почему экипаж, не выдал сообщение диспетчеру УВД? Непонятно.

Стрелок скажите а имеется на Су-25 режим "прогноз-дорожка"? Я без всякого подвоха спрашиваю. Интересно. Насколько я вычитал РЛЭ Миг-29 измерения расстояния РЛС или ОЛС не требуется? Кстати у Су-25 имеется лазерный дальномер в составе БРЭО
Я все-таки полагаю что был задействован более профильный для этой задачи самолет а Су-25 осуществлял контроль рез-тов

Цитата: Serega от 24.12.2014 22:37:00Так об этом и говорили много раз. Я  же сказал, что фотка старая и ее обсуждали уже очень много раз.
Я не берусь делать выводов, но по этой фотке другим не рекомендовал бы. Может я не прав, но это мое личное мнение.

Там всё фото сомнительное,И кстати -на горизонте не канатная дорога как утверждается,а опоры ЛЭП.Я энергетик -узнал их сразу

Цитата: Serega от 24.12.2014 11:40:01По выделенному, странное утверждение.
Эта фотка валяется в сети около полугода https://twitter.com/…9509478400

Вот еще информация.

http://ria.ru/mh17/2…21768.html


http://ria.ru/mh17/2…21951.html



http://snob.ru/selected/entry/85644

Мутная твиттерная фотка. Дата и время публикации в твиттере - 9:23 - 17 июля 2014 г. а EXIF затёрт. Не понятно, когда и чем сделана.
Туфта, короче.

Насчет возможностей грача.
Круизная скорость боинга 777 составляет 250 м/с на высоте 11000 м. На высоте 10000 м она составляет уже 235 м/с.

Высота 10000 для Су-25 из педивикии является "практическим потолком". Это значит, что на этой высоте у него еще хватает тяги выйти на подъем из режима горизонтального полета. На этой высоте грач из педивикии горизонтально летит со скоростью 275 м/c, что позволяет ему маневрировать по вертикали в пределах от 10 км до 11 км, не отставая от боинга, летящего на высоте 10 км со скоростью 235 м/с. На высотее 11 км, грач, естественно, поддерживать горизонтальный полет не в состоянии, но имея на высоте 10 км запас по скорости относительно скорости боинга более, чем в километр высоты, заскочить на 11000 в состоянии. А уж оттуда можно как угодно на этот боинг зайти.

Мой вариант атаки: летящий на высоте 10 км со скоростью 275 м/c грач сближается с боингом на расстояние километров 10 и делает горку с таким расчетом, чтобы оккзаться над боингом немного сзади. На высоте около 11 км, где его скорость с 275 м/c падает до 235 м/с, он начинает очень комфортно заходить на боинг с постоянной небольшой потерей высоты, но полным контролем над собственной скоростью, тангажом, а также имея запас высоты на любые боковые маневры.

Цитата: adolfus от 25.12.2014 16:02:02На высотее 11 км, грач, естественно, поддерживать горизонтальный полет не в состоянии

По телевизору пилоты "Грачей" рассказывали, что в случае надобности они понимались на них и на 12000 и на 14000.
А вот что говорят о "практическом потолке" на Авиафоруме - "ПРАКТИЧЕСКИЙ ПОТОЛОК - это высота полёта, при которой короподъёмность составляет некоторое пороговое значение (например, те самые 0,5 м/с), и ОГРАНИЧЕНИЕ ВЫСОТЫ ПОЛЁТА - это высота, выше которой не разрешается залезать из-за каких-либо соображений, отличных от скороподъёмности.

Для примера: на МиГ-21УС за потолок принимается 16 километров, хотя на этой высоте он ещё прёт вверх 20 метров в секунду, и до проблем с устойчивостью там далеко. А тяги двигателя для продолжения набора высоты начинает не хватать на 18-ти километрах где-то. Так откель же ограничение в 16? - а вот: ему ТОПЛИВА НЕ ХВАТИТ до 18 километров забраться и сесть. То есть туда-то он заберётся, но на снижении топливо кончится."

А это видео тут уже было? С симулятора.


Если Боинг на Украине был сбит ракетой с Су-25, то выглядело это примерно так...







Больше всего достали предположения... А поднимется штурмовик на такую высоту? А если поднимется, собьёт?
Авиасимлятор создан замечательной командой, в нём постарались максимально возможно приблизить виртуальность к реальности.


[movie=800,510]http://youtu.be/TnF2osEjvNw[/movie]


Боинга 777 в авиасимуляторе нет, его роль выполняет американский топливозаправщик КС-135. 
Параметры его полёта:
- высота 10250 м;
- скорость 820 км/ч. (такие были у сбитого Боинга-777)

Су-25 летит встречным курсом на расстоянии 30 км от Боинга,
- на высоте 6000 м;
- скорости 700 км/ч.
примерно такое положение самолёта было зафиксировано Российским радаром.
Вооружение Су-25 - две ракеты Р-60М и авиационная пушка ГШ-30-2(кстати, пушка не пригодилась)

Попалась фотка знаменитой пусковой, вроде не было еще.

Хорошая работа....тогда получается наведение в переднюю полусферу, срабатывание взрывателя при пролете рядом с пилотской кабиной (радиус срабатывания взрывателя ~5 м), копоть от взрыва на внешней обшивке имеется, остатки хвостовой части ракеты изменяют траекторию и чиркают крыло по касательной ....вот только как быть с круглыми отверстиями в р-не пилотской кабины

Цитата: AlexanderII от 26.12.2014 18:09:20Хорошая работа....тогда получается наведение в переднюю полусферу, срабатывание взрывателя при пролете рядом с пилотской кабиной (радиус срабатывания взрывателя ~5 м), копоть от взрыва на внешней обшивке имеется, остатки хвостовой части ракеты изменяют траекторию и чиркают крыло по касательной ....вот только как быть с круглыми отверстиями в р-не пилотской кабины

Да. в этой схеме пушки не просматриваются и, значит,  взрывы ОФС в кабине тоже. Хотя все указывает на взрыв внутри. Если ракета взорвалась вне кабины, то не должно быть выходных отверстий со стороны взрыва (на левой стороне). При обстреле осколочно-фугасными, входные отверстия должны быть "калиброванным" (ИМХО), а выходные разными от осколков , что соответствует картине поражения и левой и правой сторон кабины пилотов. Хорошо бы увидеть поражения на обтекателе.

То, что атака была из передней полусферы снизу соответствует брифингу МО (неопознанный боевой самолет находился впереди по курсу примерно в том же эшелоне или ниже).  По версии Российского Союза инженеров, после пушечной атаки был второй заход с пуском ракет из задней полусферы, хотя Р-60М можно пускать и с передней полусферы.

Цитата: Uncle Ben от 26.12.2014 20:51:52Да. в этой схеме пушки не просматриваются и, значит,  взрывы ОФС в кабине тоже. Хотя все указывает на взрыв внутри. Если ракета взорвалась вне кабины, то не должно быть выходных отверстий со стороны взрыва (на левой стороне). При обстреле осколочно-фугасными, входные отверстия должны быть "калиброванным" (ИМХО), а выходные разными от осколков , что соответствует картине поражения и левой и правой сторон кабины пилотов. Хорошо бы увидеть поражения на обтекателе.

То, что атака была из передней полусферы снизу соответствует брифингу МО (неопознанный боевой самолет находился впереди по курсу примерно в том же эшелоне или ниже).  По версии Российского Союза инженеров, после пушечной атаки был второй заход с пуском ракет из задней полусферы, хотя Р-60М можно пускать и с передней полусферы.

Не..не будет ОФС дырка калиброванной.. взрыватель сработает на поверхности, порвав обшивку - обшивка в клочья, осколки и горячие газы внутрь. Надо внимательно см картинку с брифинга там есть время в разных точках полета. С высотой тоже не все понятно - вслух озвучено 7000м на 17:19 для военного самолета. На картинке H=10 000 для Су-25

Цитата: AlexanderII от 26.12.2014 23:16:21Не..не будет ОФС дырка калиброванной.. взрыватель сработает на поверхности, порвав обшивку - обшивка в клочья, осколки и горячие газы внутрь. Надо внимательно см картинку с брифинга там есть время в разных точках полета. С высотой тоже не все понятно - вслух озвучено 7000м на 17:19 для военного самолета. На картинке H=10 000 для Су-25

Что касается эшелона, на схеме, то в тексте говорилось, что это предельное значение.

Пушка предназначена для поражения легкобронированных целей и должно быть некоторое замедление взрывателя:

"Головной ударный взрыватель АГ-30 реакцион­но-инерционного типа обеспечивает взведение на траектории полета на расстоянии не менее 50 м от дульной части канала ствола оружия,  инициирова­ние снаряжения снаряда на расстоянии 150—200 мм после контакта с первичной преградой. "

Ссылка

Конечно, выскочить из облаков снизу на встречном курсе и влепить из пушки в середину кабины, попасть в ее в верхнюю часть (все-таки не совсем встречный курс, судя по месту поражения, а скорее градусов под 45),  зайти в заднюю полусферу,  догнать (правда, ракетой или двумя) быструю для СУ-25 цель (правда, начавшую терять скорость) - это надо иметь большую удачу (ИМХО).  Больше похоже на удачу в азартной игре, чем на умысел.

Но вероятность случившегося события всегда равна единице.

Цитата: Uncle Ben от 27.12.2014 09:17:57Что касается эшелона, на схеме, то в тексте говорилось, что это предельное значение.

Пушка предназначена для поражения легкобронированных целей и должно быть некоторое замедление взрывателя:

"Головной ударный взрыватель АГ-30 реакцион­но-инерционного типа обеспечивает взведение на траектории полета на расстоянии не менее 50 м от дульной части канала ствола оружия,  инициирова­ние снаряжения снаряда на расстоянии 150—200 мм после контакта с первичной преградой. "

Ссылка

Конечно, выскочить из облаков снизу на встречном курсе и влепить из пушки в середину кабины, попасть в ее в верхнюю часть (все-таки не совсем встречный курс, судя по месту поражения, а скорее градусов под 45),  зайти в заднюю полусферу,  догнать (правда, ракетой или двумя) быструю для СУ-25 цель (правда, начавшую терять скорость) - это надо иметь большую удачу (ИМХО).  Больше похоже на удачу в азартной игре, чем на умысел.

Но вероятность случившегося события всегда равна единице.

Не понимаю что так все сконцентрировались на этом Су-25. Если этот свидетель не врет то что
он заявил сводится к тому что взлетел Су-25 с ракетами ВВ Р60. Вернулся без ракет. Пилот был
в шоке и говорил что какой то самолет оказался в ненужном месте в ненужное время. Это все.
От сюда не следует что работал ракетами именно 25й и свидетель это не утверждал. Там могли быть
и другие украинские самолеты например Су-27 или Миг-29 с другими ракетами.

Цитата: pmg от 27.12.2014 11:02:53Не понимаю что так все сконцентрировались на этом Су-25. Если этот свидетель не врет то что
он заявил сводится к тому что взлетел Су-25 с ракетами ВВ Р60. Вернулся без ракет. Пилот был
в шоке и говорил что какой то самолет оказался в ненужном месте в ненужное время. Это все.
От сюда не следует что работал ракетами именно 25й и свидетель это не утверждал. Там могли быть
и другие украинские самолеты например Су-27 или Миг-29 с другими ракетами.

СУ-25 - предположительно, потому что брифинг МО.
А сконцентрировались на том, что сначала были вырублены пилоты и не успели ничего сказать. Судя по характеру повреждений кабины, внутри ее был взрыв(ы) снарядов (?), которыми стреляют как СУ, так и МИГИ (30мм) - осколочно-фугасно-зажигательные.
Есть фотографии трупа пилота в кресле и по характеру ранений похоже, что поражения ему были нанесены спереди
(конечно, нужна экспертиза), дырки в его кресле, практически вдоль оси самолета.

Поражающие элементы ракет не взрываются, в отличии от снарядов. А на взрыв самой ракеты в кабине не похоже (30мм входные отверстия на кабине слева) и изрешеченная правая сторона.

На брифинге говорили только о двух самолетах выше эшелона 5000 в диапазоне 17:10-17:30. Один из них был выше (может и МИГ), а второй потом поднялся и крутился над местом падения обломков. Не думаю, что на брифинге был смысл скрывать дополнительные самолеты.

Цитата: Uncle Ben от 27.12.2014 11:23:53СУ-25 - предположительно, потому что брифинг МО.
А сконцентрировались на том, что сначала были вырублены пилоты и не успели ничего сказать. Судя по характеру повреждений кабины, внутри ее был взрыв(ы) снарядов (?), которыми стреляют как СУ, так и МИГИ (30мм) - осколочно-фугасно-зажигательные.
Есть фотографии трупа пилота в кресле и по характеру ранений похоже, что поражения ему были нанесены спереди
(конечно, нужна экспертиза), дырки в его кресле, практически вдоль оси самолета.

Поражающие элементы ракет не взрываются, в отличии от снарядов. А на взрыв самой ракеты в кабине не похоже (30мм входные отверстия на кабине слева) и изрешеченная правая сторона.

На брифинге говорили только о двух самолетах выше эшелона 5000 в диапазоне 17:10-17:30. Один из них был выше (может и МИГ), а второй потом поднялся и крутился над местом падения обломков. Не думаю, что на брифинге был смысл скрывать дополнительные самолеты.

Опять не соглашусь. На брифинге МО было сказано предположительно Су-25. Далее то что пилоты
ничего не сообщили известно только из предварительного отчета голландской комиссии. Однако
время представленной там записи переговоров с землей примерно на 1.5 минуты короче данных
флайтрадар по работе транспондера самолета. Поэтому вполне возможно что голландцы просто
отрезали последние 1.5 минуты переговоров записанных в аварийных самописцев. Зная тщательность
наших партнеров в таких делах врят ли они положились только на украинских пилотов..Надежность
здесь самое главное требование. А если бы этот Волошин или кто там еще в последний момент
не захотели бы сбивать гражданский самолет, даже и якобы с Путиным на борту? Вполне возможно
украинцев использовали в качестве прикрытия в темную. Я бы для надежности в этом случае взорвал бы
бомбу в кабине предварительно убедившись что рядом украинские самолеты пытаются атаковать
этот же самолет. И дело сделано и в случае всяких неожиданностей которые вегда можно ждать
от России есть на кого свалить все это дело. Это не означает что именно так все и было. Просто хочу
обратить внимание на то что когда имеешь дело с нашими друзьями из США нужно рассматривать
все возможности. Фантазия у них на такие делишки очень уж богатая и опыта тоже хватает.
А фактов пока для окончательного решения что и как было маловато. Уверен нас еще ждут сюрпризы.

Цитата: pmg от 27.12.2014 11:46:42А фактов пока для окончательного решения что и как было маловато. Уверен нас еще ждут сюрпризы.

Версию заминированного самолета подтверждает характер повреждений под обтекателем - вырванный большой кусок с загибом в переднем направлении (фото в отчете по этой версии), но не объясняет входящие повреждения в районе кабины. Я не видел фотографий повреждений на обтекателе (может не заметил), которые при таком взрыве наверняка должны были быть.

Все похоже на комбинированную атаку, а летчики нужны были для "отвода" подозрений от основного виновника, если возьмут за задницу (тоже писал об этом неделю назад).

И как-то не очень внятен замысел операции. Положили бы на территории России - все козыри у России (расследовали более резонансную катастрофу с поляками), на своей контролируемой территории - можно скрыть следы, но на что направлена сама операция? Пропагандистский эффект, как с корейцами? ИМХО - очень высокий риск.

Цитата: Uncle Ben от 27.12.2014 12:23:15Версию заминированного самолета подтверждает характер повреждений под обтекателем - вырванный большой кусок с загибом в переднем направлении (фото в отчете по этой версии), но не объясняет входящие повреждения в районе кабины. Я не видел фотографий повреждений на обтекателе (может не заметил), которые при таком взрыве наверняка должны были быть.

Все похоже на комбинированную атаку, а летчики нужны были для "отвода" подозрений от основного виновника, если возьмут за задницу (тоже писал об этом неделю назад).

И как-то не очень внятен замысел операции. Положили бы на территории России - все козыри у России (расследовали более резонансную катастрофу с поляками), на своей контролируемой территории - можно скрыть следы, но на что направлена сама операция? Пропагандистский эффект, как с корейцами? ИМХО - очень высокий риск.

Это как раз понятно. Россию и в качестве Империи Зла им очень уж хочется иметь. Ради такого
дела и пассажирского самолета и 300 жизней не жалко. В Европе как обычно разброд и шатания.
Отличный способ всех построить на борьбу и агрессивной Россией. Никто и не пикнул, ведь
целый Боинг-777 эти "мерзкие русские" завалили. Сразу же построились как положено. Где взрывать тоже
вполне логично. Собственно есть только три возможности на территории пока подконтрольной
Украине, ополченцам и в России.  В первом случае затруднительно привязать все это к
ополчению с их то ПВО. В последнем случае конечно лучше всего но Россия будет все расследовать
и обязательно найдет что и как было на самом деле. Остается территория ополчения. Фэйк про
самолет Путина придумали для украинских идиотов что бы как то и их мотивировать на операцию
прикрытия, полеты, стрельбу ракетами по гражданскому лайнеру.

Так что все логично. Надо только пошире на эту проблему взглянуть и не зацикливаться на одном
каком то факте. Все это только кусочки большой общей картины. И самолетов могло быть не один
и взрывы могли синхронизировать с атакой самолетов. Кстати явно обломки хотели забирать как
можно позже. В случае взрыва остатки взрывчатки должны были остаться на обломках. А сейчас
после всех многомесячных обстрелов укропской артиллерией даже если хим анализ покажет наличие
остатков взрывчатки на обломках все это спишут на артобстрелы.

Цитата: pmg от 27.12.2014 13:39:14Это как раз понятно. Россию и в качестве Империи Зла им очень уж хочется иметь. Ради такого
дела и пассажирского самолета и 300 жизней не жалко.

Но для этого нужна была другая модификация Бука либо сдавать ополченцам весь комплекс с обученным персоналом.

Продолжаем наблюдать. Пока вариантов много.