Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

"Съёмочная группа RT пообщалась с родственниками погибших в авиакатастрофе рейса MH-17, адвокатами, журналистами и военными экспертами, а также посетила место крушения самолёта. Премьера фильма состоится 17 января в эфире телеканала RTД. "


Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/69359

Добрый день. Тут спор возник по следующему поводу: есть ли заявления официальных высших должностных лиц из РФ, где прямо говорится, что РФ не имеет никакого отношения к данному инциденту.
Сходу я такого не смог вспомнить, если у кого инфа есть - подскажите.
Спасибо.

Цитата: Uncle Ben от 16.01.2015 15:55:47"Съёмочная группа RT пообщалась с родственниками погибших в авиакатастрофе рейса MH-17, адвокатами, журналистами и военными экспертами, а также посетила место крушения самолёта. Премьера фильма состоится 17 января в эфире телеканала RTД. "


Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/69359

Часть первая, 27 мин.

Канал doc.rt

Цитата: AlexanderII от 13.01.2015 17:53:02Понятно с 6 км парашют с грузом улетит куда угодно. На 3500 достанет ПЗРК, в фотоконтрастном режиме ГСН Стрела-10 такую жирную мишень как Ан-26 достанет на тех же 3-4 км. Кстати обломки всех сбитых бортов сбродных сил, выложенные в ютуб не имели видимых повреждений от шрапнели, стрежней и тп. Слабенькая 1,5 кг бч прилетала в двигатели ИМХО

Я тут извиняюсь,что встреваю.Просто пару месяцев назад пытался доказать что-то своему упоротому товарищу и как раз этот эпизод разбирали с АН-26.Так что просто свои сообщения сюда скопирую,а звучали эти аргументы или нет - проверять лень.Так что если ничего интересного не увидите - черкните - снесу.
    Т.е. я ему доказывал,что АН-26 сбили не на 6000 метрах,а значит никакого серьезного комплекса у ВС ДНР нет.
"
Цитата:
Об этом рассказала жена летчика Любовь Мордвинова, сообщает Радио Свобода.

По словам Мордвиновой, муж за эти дни смог позвонить по телефону ей несколько раз.«Сначала, еще тогда он позвонил и сказал, что сбросить груз с воздуха не удалось, поэтому они разгрузятся с земли и будут взлетать. А через несколько часов он позвонил вновь и попросил, чтобы я не волновалась, потому что с ним все хорошо. Попросил передать это родителям и сказал, что у него разряжается телефон», – рассказала Любовь

то есть самолет пытался сбросить груз, не вышло, самолет сел, во время разгрузки он позвонил жене, потом самолет взлетел, его и сбили, то есть ни о каких 6500 метрах речи не шло, так как у ан 26 не очень большая скороподъемность и набрать 6500 он не мог. кто придумал эти километры, не понятно."

Конечно,опять можно сказать - фейк,ни ты,ни я ту жену не видел.Однако сам подумай чего делал транспортник в р-не Луганска  - груз доставлял.А если груз,то должен был находиться на гораздо более низкой высоте.Оптимальная высота выброски груза с парашютом - 200 м.Максимальная - 2000,но это теоретически,при штилевой погоде и некритичной точности.Скороподъемность ан 26 - 9 м/c - у земли.Скорость на взлете около 240 км или 4 км в минуту.Но по мере набора высоты вертикальная скорость умньшается,а горизонтальная увеличивается.Т.е.самолет к практическому потолку выходит на крейсерской скорости - 8 км в минуту.Возьмем среднюю - 6 км в минуту,а время подъема - 20 минут,т.е.самолет улетит от места выброски на 120 км как минимум,а в реальности еще больше,мне кажется.Поскольку самолет наверняка старый и задроченый,лето,жара,воздух жидкий и т.д.Т.е.если он выбрасывал груз или садился в р-не Луганска,то на высоте 6000 м он должен был оказаться километров за 150-200 от мест боевых действий.Не по спирали же он взлетал.

 Так что не верится мне в Бук,как и в сбитие на высоте более 6000м.А вот то,что транспортник,раз прилетал,должен был что-то привезти,а раз привез,должен был как минимум снизиться до 1000 метров(но скорее всего ниже) что б отдать,а вот в это время долбануть его из ПЗРК - самое то.Но фото-видео падения - небо идеальное,ни облачка,цель контрастная,тихоходная - достать из ПЗРК на предельных дальностях вполне возможно.

вот,кстати,видео того события
[movie=400,300]http://youtu.be/Hp00CCv5fuI[/movie]
http://www.youtube.c…p00CCv5fuI

Отчетливо видны попадания(два!) из ПЗРК,причем,что характерно - попадание в двигатель,как самую горячую часть,а затем,похоже,еще одно попадание в то же место,поскольку там уже пожар.
В самом начале и чуть попозже.Два выброса белого дыма,а затем,спустя какое-то время, звук далекого несильного взрыва.Там масса вв - грамм 300-400,не помню точно.Я видел в живую работу "стрелы" правда давно - в 81 - выглядело так же примерно.Следа ракеты не видно.
  Съемки вполне могут принадлежать стрелку,а точнее кому-то из его ассистентов,поэтому снято с самого начала.Вполне могли делаться для отчета,поскольку даже переносной ЗРК - очень серьезное оружие,его просто так не раздают налево и направо и наши,поставляя ПЗРК ребелам вполне могут поставлять на основании отчетов о применении,что б те ими торговать не начали.Есть,допустим,у них несколько -4-5 штук,к примеру,отстреляли = получите-распишитесь.Отстрел - под камеру.Фантазирую,но я бы сделал имеено так.Повторюсь - это очень серьезное оружие,тем более под боком у России.Не дай бог в неправильные руки пападет.Именно поэтому,кстати,я не думаю,что кто-то дал бы повстанцам поиграться с Буком.Если уж снабжать серьезным ПВО - так чего бы и не снабдить "советниками"?А были бы "советники" - они бы не стали палить по боингу.В общем,мое твердое имхо - нет у ДНР Бука и не было.Да и нахер он им нужен?Наши поставлять бы его не стали,все же,не с чем этим Буком бороться,в общем,пока не начались массовые ковровые бомбардировки Донецка и Луганска - Бук там не нужен,избыточен он.Если ты заметил,то оружие,конечно,из РФ идет,но чуть меньше,чем нужно,а не чуть больше.И переть туда Бук - только подставиться,кайфу от него никакого

Итого,что мы видим опять,в сухом остатке.
- Никаких подтверждений атаки Буком нет.
- более того,то что видно,скорее всего говорит об попадании из ПЗРК.
- Различные косвенные свидетельства говорят о том,что самолет был подбит на высоте доступной для ПЗРК.
- погода в р-не была практически идеальная для ПЗРК
- цель - практически идеальная для ПЗРК
- ну и главное,на мой взгляд,делать транспортнику на практическом потолке в р-не Луганска нечего.Он транспортник,а не бомбардировщик.


Кстати,мысль тут еще пришла - если предположить,что на видео отчетливо видно второе попадание и звук от него,то,ну,во-первых,это однозначно не Бук,поскольку след ракеты отсутствует,а во вторых от вспышки до звука проходит не больше 7 секунд,а это высота где-то около 2500,что опять-таки вполне доступно ПЗРК.
...

Стало быть версия про 6500 м - версия основанная на фейковом аккаунте Стрелкова.И все.

За сутки до катастрофы рейса МН17 американские спутники внезапно, без видимых на то причин резко изменили характер съёмки района боевых действий в Донбассе, отбросили внезапно ставшие второстепенными задачи и сконцентрировались на сплошной съёмке района предстоящей трагедии, прежде не привлекавшего к себе особого внимания - изумительное предвидение, достойное упоминания и глубокого осмысления.

http://www.neogeogra…ience.html

Скрипит голландская телега

Небольшая группа голландских экспертов собрала останки и личные вещи пассажиров рейса MH17, в июле 2014 года потерпевшего крушение на востоке Украины, сообщается сайте Министерства обороны Нидерландов.Сообщается, что останки будут доставлены на военную базу под Эйдховеном. 

Эксперты, как ожидается, продолжат поиски останков и багажа пассажиров в окрестных деревнях, если в ближайшие дни в данном районе сохранится безопасная обстановка.


02.02.2015, 19:43


Russian.rt

В копилку версий.
http://russkiy-malch…78778.html
Укры, проинструктированные ЦРУ, хотели сбить украинский боевой самолет, но из-за ряда совпавших обстоятельств (включая врожденную криворукость) сбили Боинг.

Как разнообразно-то.

Власти Нидерландов "сократили" дело о крушении Boeing


10.02.2015, 19:55



Крушение малайзийского Boeing-777 на Украине


Голландское правительство во вторник опубликовало десятки документов о расследовании катастрофы малазийского авиалайнера над Донбассом, однако все они подверглись "сильным правкам", если не цензуре, сообщает агентство Associated press.



подробнее

Кому интересно, почитайте на голландском, правда, может и знание голландского не помочь.

Голландцы опубликовали часть документов по катастрофе рейса MH-17

Вот такой вид документов.

Паспортами, куском автобуса, пробирками уже с трибун трясли.

Хоть-бы кто черным ящиком от Боинга потряс, что-ли.

Видео с падением обломков. Вроде не было еще? 

[movie=400,300]http://youtu.be/-hbAirCuNnA[/movie]

http://vk.com/n.snez…3b1d78fe75

В обломках MH17 найден стержень от ракеты "воздух-воздух" Р-60М

"В Голландии составлена модель из обломков упавшего в Донецке "Боинга". По фотографиям обломков с места крушения можно сделать примерную реконструкцию корпуса самолета. Среди фотографий обнаружились как минимум две, которые опровергают версию об атаке самолета из комплекса "БУК".

На одном фото видно предмет, похожий на стержень от авиационной ракеты Р-60М, а на другом - круглое отверстие в воздухозаборнике правого двигателя. Есть как минимум девять отверстий обшивки, характерных для действия боевой части ракеты "воздух-воздух

Уже на ближайшей неделе, 3-го, 5-го и 6-го марта 2015 года почти пять тысяч человек - родственники и друзья погибших в катастрофе "Боинга" в Донецке - увидят собранную из обломков модель самолета Боинг-777 Малайзийских авиалиний на авиабазе Гилзе-Рийен в Голландии. Последние крупные фрагменты, целый грузовик, пока еще находятся в Петропавловке - голландские журналисты смогли добраться до них только 22 февраля 2015 года.".

Публицист.ru

Первоисточник  первой фотографии с поражающим элементом Р-60М:

Flickr.com



Фотография  поражающих  элементов Р-60M и обсуждение здесь:

Livejournal

Генеральный конструктор Су-25 Владимир Бабак утверждает: штурмовик мог бы атаковать "Боинг" на высоте три-четыре тысячи метров, но сбить самолет, летящий на высоте 10 500 м, Су-25 не в состоянии. Об этом он заявил в интервью немецким медиакомпаниям NDR и WDR, а также газете Süddeutsche Zeitung.

Цитата: ЦитатаВладимир Бабак считает, что гораздо больше фактов свидетельствует о том, что "Боинг 777" стал жертвой ракеты класса "земля-воздух", выпущенной установкой "Бук".

Интересно девки пляшут.

Цитата: Cyclop от 12.03.2015 16:46:24Генеральный конструктор Су-25 Владимир Бабак утверждает: штурмовик мог бы атаковать "Боинг" на высоте три-четыре тысячи метров, но сбить самолет, летящий на высоте 10 500 м, Су-25 не в состоянии. Об этом он заявил в интервью немецким медиакомпаниям NDR и WDR, а также газете Süddeutsche Zeitung.

Новость прошлого лета, обсуждалась здесь

Politota.ru

и здесь

Ссылка

Цитата: Uncle Ben от 12.03.2015 21:49:57Новость прошлого лета, обсуждалась здесь

Politota.ru

и здесь

Ссылка

Спасибо, ссылки пригодились. Но странно, немецкие издания преподносят это как свежее интервью.

Почти через год Reuters   нашла очевидцев  которые видели ракету, запущенную с земли в направлении Боинга.

Цитата: ЦитатаЖители хутора Красный Октябрь видели летевшую в небе ракету, которая предположительно была выпущена с подконтрольной сепаратистами территории перед крушением «Боинг» рейса MH17, сообщает Reuters в четверг, 12 марта.

Понятно, что и в Киеве, и в Москве, а тем более в Вашингтоне кто и чем сбил Боинг уже давно известно. А эта т.н. новость  Reuters призвана закрепить в нашей памяти назначенных виновников. Интересна в сложившейся ситуации позиция Нидерландов и Малайзии. Или потерпевшими уже получены все положенные компенсации?

Consortiumnews: США «забыли» об MH17, чтобы не раскрывать неудобную правду

"Источники Пэрри в разведывательном сообществе подтверждают, что был проанализирован большой объем информации, и ряд аналитиков пришел к мнению, что самолет сбили радикальные элементы украинской армии, а вовсе не сепаратисты. В первую очередь сомнения вызывает то, что американская разведка не может подтвердить, что Россия вообще поставляла на Украину «Бук», который, из-за его размеров, трудно было бы не заметить. Далее источники Пэрри также сообщали, что специалисты понизили класс оружия, которым предположительно был сбит самолет, с «Бука» до комплекса «Куб», не исключая также и возможность поражения самолета с истребителя. "


Источник

Цитата: Художник от 26.11.2014 20:17:27Это операция по провокации. Правильно Леонтьев говорит - "основная цель рассорить Россию и Евросоюз, ввести санкции, лишить их доступа к ресурсам России, ослабить Россию, заодно Европе продемонстрировать силу, разделяй и властвуй. 
Цель достигнута, причём за счёт беззащитного государства, которое им ответить не может.

Несогласен.  Не рассорить. Запугать, именно запугать европу, точнее их правительства...
Картину вижу примерно так: сша двигает свою тему в рамках реконкисты по авантюристу, в рамках которой европейцев заставляют самим себе рыть ямку... Они (гордые евры) это все прекрасно видят и понимаю и на опред. этапе тинко намекнули амерам, что мол не будем копать... Тогда сша решили показать гордым еврам всю серьезность своих намерений, заодно сообщив, что следующий боинг может упасть точняком на какую нить АЭС в центре европы и т.п.,  а сам факт боинга поюзали для инфозамарывания россии... как то так.

Голландский портал RTLnews опубликовал статью об анализе поражающих элементов, подобранных на месте падения Boeing компании Malaysia Airlines на Украине в июле прошлого года. По мнению интернет-издания, подтверждается версия о том, что Boeing рейса MH-17 был сбит зенитной ракетой комплекса "Бук", причем анализ поражающих элементов указывает на современную версию этого комплекса. Таким образом,  если верить  этому анализу, исключается версия как о том, что самолет был сбит ракетой "воздух-воздух" с самолета, так и версия о причастности украинских "Буков" со старым типом поражающих элементов.

Издание пишет, что независимый анализ поражающих элементов,   подобранных в прошлом году корреспондентом Йеруном Аккермансом среди обломков Boeing MH-17,   выявил типичный для поражающих элементов химический состав, на одном из элементов найдены литые русские буквы. Форма поражающих элементов ("песочные часы"), по мнению экспертов издания, характерна для современных версий боевой части 9Н314 ракеты комплекса "Бук". Старые версии ракетного комплекса, находящиеся на вооружении ВС Украины, имеют ромбические поражающие элементы.

Vedomosti

------------------------------
Министерство обороны России раскритиковало ряд публикаций в украинских СМИ. В них утверждалось, что в ходе расследования крушения Boeing 777 под Донецком были найдены поражающие элементы от комплекса «Бук-М1-2».

19.03.2015, 20:37

«Абсолютное вранье. Поражающими элементами формы «двутавр», которые изображены на фото, начинены только одни ракеты — ракеты ЗРК «Бук-М1», которые как раз и стоят на вооружении у Украины. А вот поражающие элементы «Бук-М1-2» представляют собой небольшие параллелепипеды, никаких двутавров там нет и быть не может. Так что таким «эксклюзивом» портал подставил своих же кураторов», — отметил официальный представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков». 

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/80616

P.S.

Таким образом, если хохлы не лопухнулись и не подбросили через журналиста поражающие элементы от своего же Бука-М1, то видео от голландцев, на котором они изучают элемент типа "песочные часы" доказывает украинское происхождение Бука:

[movie=400,300]http://youtu.be/j-mRxT8_AsY[/movie]

Ну вот, совет безопасности Нидерландов уже открещивается от "найденных доказательствах" в виде поражающих элементов якобы от Бука.
Лента.ру пишет:

Цитата: ЦитатаСовет безопасности Нидерландов опроверг заявление СМИ о наличии доказательств того, что «Боинг-777» рейса MH17 был сбит ракетой комплекса «Бук». 

 указывается, что «выводы по расследованию аварии "Боинга" должны делаться с опорой на различные источники; это сложный и трудоемкий процесс, так как в отношении каждого источника необходимо провести тщательную проверку — имеет ли он отношение к гибели самолета

Я так понимаю, что журналистов ткнули фэйсом об, нет не тэйбл. Макнули в гуано. Мол, что вы там нашли - хрен его знает. Может сами подбросили. 
Видимо эти "доказательства" не вяжутся с уже имеющимися настолько сильно, что принимать новые "поражающие элементы в виде двутавров" как основу в обвинении сбитого самолёта Буком у них рука не поднялась.
Хотя... это же голландцы. Сходят в кофешоп, пыхнут травкой и поймают гениальное озарение.