Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Барристер от 19.12.2014 21:11:56Версия подтверждает? Это как? 

Версия  - это предположение, а не доказательство. Версия не может подтверждать. Версия может быть  аналогичной предположениям, высказанным  на форуме.

Правильно читаем - "На борту малазийского Боинга мог произойти теракт. Такое предположение сделал"  - и далее ссылка.

Думаю, что эта версия вполне жизнеспособна.

Цитата: Барристер от 19.12.2014 21:11:56Версия подтверждает? Это как? 

Версия  - это предположение, а не доказательство. Версия не может подтверждать. Версия может быть  аналогичной предположениям, высказанным  на форуме.

Подтверждение - это тоже не доказательство, а лишь соответствие.

Практически одновременно с версией взрыва на борту (15:30), а по ней на 100% провокация США, на брифинге СБУ в Киеве признали, что малайзийский «Боинг» мог быть сбит другим самолетом:

Ссылка на Regnum    (16:27)

По другим данным (ТАСС) брифинг начался в 15:00

Как конспирологическая версия:  повесить вину на украинских летчиков, чтобы снять ее с США.

Цитата: Uncle Ben от 19.12.2014 16:47:53На борту малайзийского «Боинга», погибшего под Донецком, был теракт

Ссылка Kp.ru

P.S. Версия подтверждает сделанные здесь предположения о взрыве фугаса внутри кабины. Есть и фотография правой стороны кабины пилотов.

P.P.S. В приложении к статье (.docx, 68Mb, 110 стр) фотографии в хорошем разрешении и более подробная  аргументация.

Прочел. Не согласен полностью с этой версией. Как объяснить лунки, выщерблины металла и загибы обшивки во внутрь на внешней стороне обшивки кабины? Автор отвергает версию с 30мм пушкой потому что дырки не 30мм а меньше.
Так вот круглые дырки ~10мм это следы от пулек МЭ-30 ИМХО. Лунки и выщерблины металла действие осколков снаряда. Копоть внутри кабины взрыв ОФС в кабине.
Внешнее воздействие со стороны пилотской кабины определенно было.
Но вместе с тем автор дает ответ на вопрос - откуда появились якобы ГПЭ БЧ Бук в спинках сидений.

Цитата: AlexanderII от 20.12.2014 12:37:33Прочел. Не согласен полностью с этой версией. Как объяснить лунки, выщерблины металла и загибы обшивки во внутрь на внешней стороне обшивки кабины? Автор отвергает версию с 30мм пушкой потому что дырки не 30мм а меньше.
Так вот круглые дырки ~10мм это следы от пулек МЭ-30 ИМХО. Лунки и выщерблины металла действие осколков снаряда. Копоть внутри кабины взрыв ОФС в кабине.
Внешнее воздействие со стороны пилотской кабины определенно было.
Но вместе с тем автор дает ответ на вопрос - откуда появились якобы ГПЭ БЧ Бук в спинках сидений.

Там есть странное (а  может и нет) объяснение, что Боинг налетел на осколки, выброшенные вперед по движению. В приложении - фотография правой стороны кабины и места под обтекателем, где, по версии автора, произошел взрыв и видна его локализация. 
Взрывное устройство могло быть окружено некоторым количеством "нужных" поражающих элементов. В сбитом ТУ их обнаружили пару десятков, их которых большую часть украли.

Я пока тоже не готов полностью принять эту версию.

Цитата: Uncle Ben от 20.12.2014 13:11:21Там есть странное (а  может и нет) объяснение, что Боинг налетел на осколки, выброшенные вперед по движению. В приложении - фотография правой стороны кабины и места под обтекателем, где, по версии автора, произошел взрыв и видна его локализация. 
Взрывное устройство могло быть окружено некоторым количеством "нужных" поражающих элементов. В сбитом ТУ их обнаружили пару десятков, их которых большую часть украли.

Я пока тоже не готов полностью принять эту версию.

ВУ с ГПЭ от Бука в грузовом отсеке возможно. В носовой части врядли. Там угол входа осколков с загибом внутрь примерно совпадает с вектором, прочерченным на крыле...Да и улетел в облако осколков похоже натягивание совы на глобус.

На радио КП только что было интервью с анонимным свидетелем:
http://www.kp.ru/daily/26323/3204312/

Цитата: ЦитатаМалайзийский «Боинг» сбил украинский летчик - капитан Волошин


В «деле малайзийского Боинга» появился «секретный свидетель», чьи показания снимают все обвинения с ополчения и России. И объясняют загадочное поведение западных экспертов [эксклюзив «КП», инфографика, видео]

Этот человек пришел в редакцию «Комсомолки» сам. Мы проверили его документы - он не актер и не подставное лицо. Реальные данные свидетеля мы пока не можем раскрыть - у нашего собеседника на Украине остались родственники и он боится мести и шантажа. Судя по тому, что нам рассказал Александр (назовем его так), - опасения реальны. Мы приводим стенограмму нашего разговора практически без купюр.

Резюме: очень похоже на очередную порцию дозированного слива информации нашими компетентными органами. Из полезной информации - фамилия, имя, звание лётчика, часть, в которой он служил.
Остальное в интервью - белый шум.

волошин уже всплывал, кстати

Цитата: ЦитатаЛетчик попал в плен 21 июля, когда ополченцы ДНР сбили его штурмовик под Мариновкой.

Ополченцы допросили пленного пилота украинского Су-25. Уроженец города Горловки 32-летний подполковник Юрий Шевцов с 1999 года дослужился до командира эскадрильи 299-й бригады тактической авиации Украины, которая наносила авиаудары по Донбассу.
В ходе допросов Шевцов назвал имена 13 своих сослуживцев, которые участвовали в вылетах во время силовой операции. От ответа на прямой вопрос о целях вылетов летчик уклонился, сказав, что «уже ни в чем не уверен». По данным ополченцев, троих из списка главнокомандующий ВСУ Петр Порошенко 20 июня представил к госнаграде – ордену Богдана Хмельницкого III степени – за мужество и героизм.
Список:

Скрытый текст

1. Помогайло Владимир Анатольевич – командир бригады, полковник.
2. Самойлов Сергей Анатольевич – заместитель командира бригады, полковник.
3. Волков Виталий Петрович – заместитель командира бригады, подполковник.
4. Дякив Александр Юрьевич – сташий штурман, подполковник.
5. Стромыло Игорь Геннадьевич – глава службы безопасности полетов, майор.
6. Николаенко Артем Викторович – начальник боевой подготовки, майор.
7. Овчинников Вячеслав Юрьевич – заместитель командира эскадрильи, майор.
8. Жуков Максим Николаевич – командир звена, капитан.
9. Ручка Илья Николаевич – командир звена, капитан.
10. Дзюбенко Вадим Валерьевич – командир эскадрильи, подполковник.
11. Лагачев Владимир Владимирович – заместитель командира эскадрильи, майор.

12. Волошин Владислав Валерьевич – командир звена, капитан.
13. Матыцин Борис Николаевич – начальник штаба бригады, полковник.
Как сообщили в ополчении, самолеты 299-й бригады авиации ВС Украины за время силовой операции в Донбассе провели не один десяток вылетов и атаковали Луганск, Донецк и ряд прилегающих населенных пунктов.
 
 
Источник: lifenews.ru
Опубликовано 19:54 30.08.2014

и еще

Цитата: Цитата29 октября 2010 г.

„В Харьковском университете Воздушных сил – очередной выпуск. Летчикам обещают достойную зарплату и жилье.
Украинским летчикам повысят зарплату вдвое. Об этом в Харькове заявил командующий Воздушными силами Украины Сергей Онищенко...
Летать мечтал с детства. Владислав Волошин сперва поступил в Луганский военный лицей штурманов, после - приехал учиться в Харьков. Спустя четыре года вспоминает, как впервые поднял самолет в небо.
Через месяц Владислав отправится служить в Николаев. Будет осваивать новые для него летательные аппараты СУ-25. Его друзья разлетятся по всей Украине. Молодых лейтенантов командование обещает обеспечить жильем и достойным заработком.

Цитата: Kali от 22.12.2014 23:36:18волошин уже всплывал, кстати

По мэйл ру бьется военный летчик из николаева 2 года назад интересовался работой за границей для военного летчика, всякий  навигационный софт для андроида и как купить права в николаеве.

http://otvet.mail.ru/profile/id43794067/questions/all/

Только что-то мне подсказывает что "сбили владика террористы проклятые - пал как херой за нэньку".

Интересно, что несколько дней назад была "утечка" от голландцев:
"В телах пассажиров обнаружены поражающие элементы..."
***
Вопрос: если бы это были поражающие элемент от боевой части ракеты
ЗРК "Бук", то тянулась ли эта "бодяга" так долго?
Ответ: уже давно бы все закончилось! Во всем обинили бы ополченцев:
Россия поставила ополчению установку "Бук", а ополченцы сбили Боинг!
***
В том-то и дело, что в обшивке самолета, его узлах и в телах пассажиров
имеются поражающие элементы от другого типа оружия!
Не удивлюсь, что по дипломатическим каналам давно нашим "заклятым партнерам"
поступила информация, что в одном из моргов (положим, Краснодона) ополчением
тщательно охраняются два хорошо сохранившихся трупов пассажиров, на одежде
и телах которых имеются многочисленные отверстия от поражающих элементов!
При необходимости можно сформировать компетентную и уважаемую комиссию
патологоанатомов, и при международной наблюдательной комиссии произвести
вскрытие, которое покажет следующее:
1. Пассажиры получили ранение поражающими элементами еще при жизни.
2. Поражающие элементы по своим характеристикам принадлежат
такой-то ракете "воздух-воздух,
***
Пиндосы и хунта через контролируемых журналистов-грантоедов организовали
вброс "спасительной" версии:
Хунта, кураторы, хунты, Коломойский - не виноваты! Это летчик, в состянии аффекта,
подавленный эмоциями, сбил "Боинг"!
Где летчик? А он, раскаявшись, "перешел на сторону ополчения", где "геройски погиб"...
Вон и могилка его, под Дебальцево! Пожалте наэксгумацию...
Не удивлюсь, если скоро "подтянутся сослуживцы" и "друзья", которые покажут,
что в доверительной беседе некто Волошин сознался, что по своей воле сбил МН17...
***
Концы в воду! Все довольны...

Цитата: nekto_mamomot от 23.12.2014 08:19:34Интересно, что несколько дней назад была "утечка" от голландцев:
"В телах пассажиров обнаружены поражающие элементы..."
***
Вопрос: если бы это были поражающие элемент от боевой части ракеты
ЗРК "Бук", то тянулась ли эта "бодяга" так долго?
Ответ: уже давно бы все закончилось! Во всем обинили бы ополченцев:
Россия поставила ополчению установку "Бук", а ополченцы сбили Боинг!
***
В том-то и дело, что в обшивке самолета, его узлах и в телах пассажиров
имеются поражающие элементы от другого типа оружия!
Не удивлюсь, что по дипломатическим каналам давно нашим "заклятым партнерам"
поступила информация, что в одном из моргов (положим, Краснодона) ополчением
тщательно охраняются два хорошо сохранившихся трупов пассажиров, на одежде
и телах которых имеются многочисленные отверстия от поражающих элементов!
При необходимости можно сформировать компетентную и уважаемую комиссию
патологоанатомов, и при международной наблюдательной комиссии произвести
вскрытие, которое покажет следующее:
1. Пассажиры получили ранение поражающими элементами еще при жизни.
2. Поражающие элементы по своим характеристикам принадлежат
такой-то ракете "воздух-воздух,
***
Пиндосы и хунта через контролируемых журналистов-грантоедов организовали
вброс "спасительной" версии:
Хунта, кураторы, хунты, Коломойский - не виноваты! Это летчик, в состянии аффекта,
подавленный эмоциями, сбил "Боинг"!
Где летчик? А он, раскаявшись, "перешел на сторону ополчения", где "геройски погиб"...
Вон и могилка его, под Дебальцево! Пожалте наэксгумацию...
Не удивлюсь, если скоро "подтянутся сослуживцы" и "друзья", которые покажут,
что в доверительной беседе некто Волошин сознался, что по своей воле сбил МН17...
***
Концы в воду! Все довольны...

Хранить никакие трупы не надо....их свозили в донецкий морг и там патологоанатомы их исследовали сразу, о чем заявлялось в СМИ.
Капитан Боинга точно был убит поражающими элементами (осколками), экипаж отдали малазийцам, они в курсе что нашли.

Цитата: ЦитатаСледственный комитет РФ заинтересовался материалом «Комсомольской правды» о катастрофе самолёта Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines на востоке Украины. Следователи намерены связаться с изданием для поиска источника информации, заявил официальный представитель СКР Владимир Маркин.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/65949


Маховик раскручивается, договориться по хорошему с "цивилизованным человечеством" не получается - значит будем поднимать правду

Цитата: AlexanderII от 23.12.2014 11:50:56Маховик раскручивается, договориться по хорошему с "цивилизованным человечеством" не получается - значит будем поднимать правду

Цивилизованные в ответ запустили такой фейк:
"Нидерландская телерадиокомпания RTL получила в распоряжение фотографии, якобы доказывающие, что самолет малайзийской авиакомпании был сбит на востоке Украины ракетой "земля-воздух", сообщает во вторник англоязычное интернет-издание NL Times.
Издание пишет, что в распоряжении компании оказались три фотографии, сделанные, по утверждению журналистов, недалеко от места трагедии. На первых двух снимках изображен вертикальный столб дыма, который, по мнению СМИ, может указывать на место, откуда был произведен запуск ракеты, на третьей — облако черного дыма, возникшее, предположительно, из-за крушения самолета. При этом фотографии телерадиокомпания не опубликовала, объяснив это необходимостью защитить фотографа."

ссыль 1 вот оригинал - ссыль 2

Так что ждём фактов.

Цитата: K_primus от 23.12.2014 16:50:33Цивилизованные в ответ запустили такой фейк:
"Нидерландская телерадиокомпания RTL получила в распоряжение фотографии, якобы доказывающие, что самолет малайзийской авиакомпании был сбит на востоке Украины ракетой "земля-воздух", сообщает во вторник англоязычное интернет-издание NL Times.
Издание пишет, что в распоряжении компании оказались три фотографии, сделанные, по утверждению журналистов, недалеко от места трагедии. На первых двух снимках изображен вертикальный столб дыма, который, по мнению СМИ, может указывать на место, откуда был произведен запуск ракеты, на третьей — облако черного дыма, возникшее, предположительно, из-за крушения самолета. При этом фотографии телерадиокомпания не опубликовала, объяснив это необходимостью защитить фотографа."

ссыль 1 вот оригинал - ссыль 2

Так что ждём фактов.

Как вовремя у голландской компании появились эти фото! Ровно на след день после озвучивания ФИО человека, предположительно завалившего Боинг

Цитата: K_primus от 23.12.2014 16:50:33Цивилизованные в ответ запустили такой фейк:
"Нидерландская телерадиокомпания RTL получила в распоряжение фотографии, якобы доказывающие, что самолет малайзийской авиакомпании был сбит на востоке Украины ракетой "земля-воздух", сообщает во вторник англоязычное интернет-издание NL Times.
Издание пишет, что в распоряжении компании оказались три фотографии, сделанные, по утверждению журналистов, недалеко от места трагедии. На первых двух снимках изображен вертикальный столб дыма, который, по мнению СМИ, может указывать на место, откуда был произведен запуск ракеты, на третьей — облако черного дыма, возникшее, предположительно, из-за крушения самолета. При этом фотографии телерадиокомпания не опубликовала, объяснив это необходимостью защитить фотографа."

ссыль 1 вот оригинал - ссыль 2

Так что ждём фактов.

представляю себе эту картинку...
стоит в чистом поле загадочный "житель Донбасса" и с блаженным лицом фоткает небо...
вокруг взрывы, стрельба, стоны раненых...
а он сцуко стоит в поле... и все ему пох... бо он в творческом процессе...

это было бы смешно конечно... если бы не было грустно...

Цитата: Сёма от 23.12.2014 21:29:12Слышал по радио "Вести-ФМ" что голландская версия вышла в свет за 2 часа до интервью с работником аэропорта.

Не засланый ли казачек работник аэропорта.
Это раз.
Не ликвидировал ли один Су другого, который и сбил Боинг.
Это два.
Сам пришел, но очень серьезно пытаются обсосать версию с су27, а поэтому поводу в КП пока ещё никто неприходил.
Это три.
Пора признаваться!
Это четыре.

чисто фантазийная версия...

16 июля в 18:49- 19:48 штурмовик Су-25 украинских ВВС был поражен над Амвросиевкой российским МиГ-29...
ракета Р27-Т угодила в сопло двигателя и пилот Сушки совершил аварийную посадку...

17 июля  в воздухе над Донецком находились штурмовик Су-25 и истребитель Су-27 украинских ВВС...
в 14:10-14:12 GMT Су-25 попадает в захват с российской территории...  истерически орет "берёза"... пилот штурмовика судорожно отстреливает ЛТЦ, начинает  разворот на 90 и снижение...
одновременно истребитель, находящийся на расстоянии 15-18 км от Су-25 обнаруживает в эшелоне 330 цель с опознаванием "чужой", уходящую в сторону российской границы...
пилот Су-27 воспринимает эту цель, как вражескую (т.е. российский МиГ-29)...
и запускает в направлении цели ракету с радиолокационной головкой...
в это время происходит сброс захвата на Су-25...
но ракету остановить уже нельзя.. пилот докладывает об уничтожении цели...
диспетчер в днепроколомойске фиксирует исчезновение ведомого борта с радаров...
цель оказывается гражданским Боингом малазийских авиалиний...

Цитата: АрктикЪ от 24.12.2014 15:25:30чисто фантазийная версия...

16 июля в 18:49- 19:48 штурмовик Су-25 украинских ВВС был поражен над Амвросиевкой российским МиГ-29...
ракета Р27-Т угодила в сопло двигателя и пилот Сушки совершил аварийную посадку...

17 июля  в воздухе над Донецком находились штурмовик Су-25 и истребитель Су-27 украинских ВВС...
в 14:10-14:12 GMT Су-25 попадает в захват с российской территории...  истерически орет "берёза"... пилот штурмовика судорожно отстреливает ЛТЦ, начинает  разворот на 90 и снижение...
одновременно истребитель, находящийся на расстоянии 15-18 км от Су-25 обнаруживает в эшелоне 330 цель с опознаванием "чужой", уходящую в сторону российской границы...
пилот Су-27 воспринимает эту цель, как вражескую (т.е. российский МиГ-29)...
и запускает в направлении цели ракету с радиолокационной головкой...
в это время происходит сброс захвата на Су-25...
но ракету остановить уже нельзя.. пилот докладывает об уничтожении цели...
диспетчер в днепроколомойске фиксирует исчезновение ведомого борта с радаров...
цель оказывается гражданским Боингом малазийских авиалиний...

Вполне годная в стиле Бушкова...

А вот и вопросик
Почему российские ср-ва РТР не видели Су-27 и не зафиксировали работу бортовой РЛС.

Наши зафиксировали набор высоты в тот момент когда завалили боинг

Цитата: Serega от 24.12.2014 11:40:01По выделенному, странное утверждение.
Эта фотка валяется в сети около полугода https://twitter.com/…9509478400

Вот еще информация.

http://ria.ru/mh17/2…21768.html


http://ria.ru/mh17/2…21951.html



http://snob.ru/selected/entry/85644

Фото с дымным следом...Никого не смущает что погода была пасмурная, а там прям синее небо, облачка и солнышко хорошо так светит (может фильтр какой на объективе)...на видео оцевидцев на месте крушения нет солнечной погоды

Переношу сюда.

Цитата: Direwolf Gunner от 24.12.2014 17:29:49

"Вы сами пробовали перехват воздушной цели осуществлять? Хотя бы на комплексном летном тренажере?
Без диспетчера наведения на КП ПВО? Даже истребитель свести с неманеврирующей воздушной целью - вывести на рубеж перехвата - задача далеко не простая. А тут штурмовик, РЛС нет, КОЛС нет - т.е. цель до удаления в несколько км (и то при идеальной видимости) он попросту не видит. Сводить машину примерно с такой же скоростью, как у цели и на пределе потолка - это нужно на перехватчике иметь директорное управление, КП ПВО компьютеризованное и лечика аса в кабине.
Далее, захват цели чем делать? РЛС нет, ОЛС нет. Головкой ракеты? Это 1-2 км уверенный.
Вы наверное не в курсе, что стрельба по воздушным целям из бортовой пушки производится по меткам на ИЛС, формируемым прицельно-навигационным комплексом на основании данных бортовой РЛС (КОЛС). Это вдогон. А на встречных курсах (в кабину) это вообще маловероятно. Ну, если Иван Никитович Кожедуб в кокпите только. Дальность эфф. обстрела цели типа Ил-76ДД из пушки истребителем уровня F-15 " Игл" (пушка 20-мм "Вулкан" 6000 выстр/мин) менее 400 метров, опять же это для стрельбы вдогон. Хорошие летчики заходят в хвост и со 150-200 метров садят 150 снарядов в центроплан. Главное потом успеть отвернуть. Все это пара секунд. Думаете, в укропстанском люфтваффе такие же опытные (до нескольких тысяч часов налета, участие в нескольких войнах) как в ВВС США? Это вряд ли.
И заметьте, это трудности воздушного перехвата для истребителя, с огромным преимуществом в скорости и маневренности. 
А тут штурмовик. У земли, на ПМВ, "Грачи" на скоростях 500-700 км/ч достаточно маневренны, но не на высоте.
Вот такие соображения."(С)

- С конца Вашего сообщения - на высоте плотность воздуха конечно ниже, чем у земли, но и скорость в рассматриваемом случае была не 500 км/ч.
Помните - "сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости"?
Т.е. скоростного напора на рули там было вполне, да и цель не маневрировала.
По поводу наведения.
Боинг огромная машина.
Его с земли, сквозь нашу земную пыль, муть и плотный воздух видно, когда он в десяти км над нами шурует.
А еще инверсионный след...
На высоте 10 км видимость еще лучше.
Свое местонахождение Боинг сам выдает в эфир, общаясь с диспетчерами.
И не только сию (в данный момент), но и расчетное время  на следующую точку.
Что мешало Сушке послушать эфир, встать в эту точку и ждать там объект?
А если учесть, что всего Сушек там было три, то перекрыть ими воздушный коридор Боинга не составляла большого труда.