Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Художник от 26.11.2014 19:07:36Байки.

А конкретнее чьи: генеральские, сержантские или из описания Бука?

БЧ Буков

 Похоже это фото

Очень локальное поражение левой стороны кабины и направление пробоин в кресле пилота говорят, что один подрыв был достаточно близко, спереди и почти горизонтально. ИМХО, не похоже на ЗУР.  Хотя исключить, наверное, нельзя.

Цитата: Цитата: Uncle Ben от 24.11.2014 17:19:11При этом не понятен замысел, если это  провокация или операция.

Это операция по провокации. Правильно Леонтьев говорит - "основная цель рассорить Россию и Евросоюз, ввести санкции, лишить их доступа к ресурсам России, ослабить Россию, заодно Европе продемонстрировать силу, разделяй и властвуй. 
Цель достигнута, причём за счёт беззащитного государства, которое им ответить не может. 

Цитата: Uncle Ben от 26.11.2014 20:09:07А конкретнее чьи: генеральские, сержантские или из описания Бука?

БЧ Буков

 Похоже это фото

Очень локальное поражение левой стороны кабины и направление пробоин в кресле пилота говорят, что один подрыв был достаточно близко, спереди и почти горизонтально. ИМХО, не похоже на ЗУР.  Хотя исключить, наверное, нельзя.

Байки там - сборная солянка, и генеральские, интернетовские и сержантские. В описаниях то баек поменьше, комплекс то не новый, Бук-М1 на экспорт поставлялся.
На фото БЧ ЗУР похожи на Буковские, маркировку нужно посмотреть,   я здесь фото выкладывал повреждённная БЧ и там хорошо видно поражающие элементы.
Локальное поражение левой стороны кабины вполне похоже на малую ЗУР типа Р-60,  Р-60М запросто в переднюю полусферу работает. Кроме того БЧ со штыревыми ПЭ, там есть такие характерные "порезы" обшивки как раз с лева.  

Цитата: Художник от 26.11.2014 20:41:40Локальное поражение левой стороны кабины вполне похоже на малую ЗУР типа Р-60,  Р-60М запросто в переднюю полусферу работает. Кроме того БЧ со штыревыми ПЭ, там есть такие характерные "порезы" обшивки как раз с лева.

Вот примерно об этом и договорились:

Ссылка

А что касается "операции по провокации", то как-то топорно, у самой границы под контролем российских РТВ и средств разведки ПВО. А вдруг бы опубликовали все разговоры и данные объективного контроля?  Могли бы что-нибудь на земле в Киеве взорвать и обвинить Россию.

Цитата: Художник от 26.11.2014 20:41:40Байки там - сборная солянка, и генеральские, интернетовские и сержантские. В описаниях то баек поменьше, комплекс то не новый, Бук-М1 на экспорт поставлялся.
На фото БЧ ЗУР похожи на Буковские, маркировку нужно посмотреть,   я здесь фото выкладывал повреждённная БЧ и там хорошо видно поражающие элементы.
Локальное поражение левой стороны кабины вполне похоже на малую ЗУР типа Р-60,  Р-60М запросто в переднюю полусферу работает. Кроме того БЧ со штыревыми ПЭ, там есть такие характерные "порезы" обшивки как раз с лева.

Как тогда объяснить рваные края наружу?

Обшивка состоит из 2-х слоев - на 2-м слое края вовнутрь аккуратной дырочкой, на внешнем наружу рваными краями.
У меня объяснение только одно - срабатывание взрывателя ОФС как раз между обшивками.

В пользу этого свидетельствует копоть от взрыва и мелкая осколочная сечь - красные векторы.

И таких дырок несколько .... но есть и маленькие аккуратные дырочки примерно 10мм в диаметре - похоже на пульки от МЭ-30

Р-60М ИК ГСН - да она может наводиться в передную полусферу (почти всеракурсная) но выбрать какую часть самолета поразить она такого не умеет (это пока только Питон-5 умеет) и скорее поразит один из двигателей нежели кабину.
У сбивателей была важная задача постараться сделать так чтобы экипаж не успел что-то передать в эфир т.е. нужна 100% разгерметизации именно кабины пилотов. И пушка дает такую гарантию при подготовленном пилоте.


Про то что из пушки мол сложно и нереально - реально

Цитата: Художник от 26.11.2014 19:07:36Цитата: Художник от 26.11.2014 16:07:36
Байки.

Зоны поражения ЗРК«Бук-М 1 -2»http://www.uhlib.ru/tehnicheskie_nauki/zenitnye_raketnye_kompleksy/p37.php

Цитата: Художник от 26.11.2014 14:22:42Инверсионного следа может и не быть, это штука случайная, от погоды зависит. А вот кто мог такое наснимать, это вопрос хороший. Насколько знаю, в реалтайме только спутники СПРН могут видео снимать. А это только США. Высота 700 км, и надо смотреть, какой нибудь один мог именно над этим местом висеть.

Не все спутники умеют висеть. Только голливудские. Обычные двигаются (я боюсь использовать в данном случае слово "летят") с первой космической скоростью. И никак не меньше. Это ~7.5 км/с или (барабанная дробббббь) > 27 тысяч км в час.
Собственно, спутник на высоте 200 км (на такой или около "летают" спутники оптической разведки) "заметает" своим телеобъективом полосу шириной менее 10 км.

Цитата: Поверонов от 26.11.2014 17:17:39В каком-то обсуждении читал, что военные спутники, которые следят за летающими объектами, делают сразу серию снимков эшелонированных по глубине ( разными камерами с разными фокусами)

А есть ли такие спутники, которые следят за летающими объектами? В смысле, реально ли это физически? Сколько тысяч спутников надо, чтобы следить за за движением аэродинамического дозвукового объекта? Пять? Сто?

Цитата: Художник от 26.11.2014 19:07:36Байки.

С чем конкретно не согласны?

Цитата: Художник от 26.11.2014 20:17:27Это операция по провокации. Правильно Леонтьев говорит - "основная цель рассорить Россию и Евросоюз, ввести санкции, лишить их доступа к ресурсам России, ослабить Россию, заодно Европе продемонстрировать силу, разделяй и властвуй. 
Цель достигнута, причём за счёт беззащитного государства, которое им ответить не может. 

Ага, давайте их пожалеем и простим.

Цитата: Uncle Ben от 26.11.2014 12:49:42Какая-то "сверхтонкая игра" в надежде на "явку с повинной" (хохлы до сих пор со сбитым  ТУ упираются). Если есть факты, надо давить, время уходит, ценность разоблачения теряется.  Пора и злому следователю появиться на сцене.
Иначе так и вобьют в свой "генетический уровень" вину России, как с корейским самолетом при Союзе. Даже если голландцы через год признают вину Украины, скажут: "Ну и что, это же так давно было и с тех пор столько всего произошло, а Путин знал и молчал".

речь идет не об украинцах.
Речь идет о их хозяевах.
Первоначально на мой взгляд мы были готовы согласиться и на буковскую версию сбития.
Она более легка для Украины, в смысле трактовки случайности происшедшего ( плохо обученный личный состав случайно ... и т д)
Но  США уперлись продолжая твердить про ополченцев и российский след.
Процесс переходит в следующую фазу.
Мы намека ем что есть данные об истребительной версии произошедшего.
Этот вариант тяжелее для Украины ибо расстрел пассажирского лайнера в упор среди белого дня никак случайностью  назвать нельзя - и трактовать можно лишь как государственный терроризм.( конечно можно все списать на Коломойского, но встанет вопрос кто и чем рулит на Украине)
В термин " явка с повинной" я вложил идею что мы предлагаем США перестать давить на органы расследующие катастрофу и вынесение соответствующего вердикта.
Уверяю Вас что на центральных ТВ каналах могут случайно появляться новости про очередную внебрачную связь Филипа Киркорова или чего нибудь подобное.
А вот про катастрофу боинга выдают только строго дозируемую и контролимую информацию.
При совете безопасности России работает постоянно действующий орган с представительством силовых мидовских и других ведомств в ранге не ниже замминистра проводящее ежедневные обсуждения ситуации на Украине и на основании предложений групп аналитиков и оперативных работников работающих в круглосуточном режима реагирует на эти события. 
Реакция происходит по всем направлениям, в том числе и информационным.
Все действия согласованы и сихронизированы.

Цитата: Художник от 26.11.2014 17:55:05Челябинский метеорит запечатлели американский и французский спутники. Кстати, в сети есть снимки. Россияне прошляпили, хоть и над своей территорией. Над экватором висят геостационарные спутники.На несколько часов над заданными районами зависают спутники на эллиптических орбитах. Постоянно отслеживают территорию группировки спутников СПРН. Один улетает за горизонт, очередной уже над районом летит. И постоянно кружит целая толпа навигационных спутников.
Подгадать время пролёта не проблема, как с корейским боингом было в аэропорту придержали, и в заданное время выпустили.

Высота геостационара чуть менее 36 тыщ километров.
И что с той высоты можно под собой рассмотреть?
А если вспомнить, что косинус широты Донецка 0.73?
Высоты "зависания" на квазистационарных орбитах еще выше.

Цитата: Uncle Ben от 26.11.2014 21:04:29...

А что касается "операции по провокации", то как-то топорно, у самой границы под контролем российских РТВ и средств разведки ПВО. А вдруг бы опубликовали все разговоры и данные объективного контроля?  Могли бы что-нибудь на земле в Киеве взорвать и обвинить Россию.

Единственная логичная цель провокации - вовлечь сомневающуюся Европу в санкции против России. Для этого был нужен лайнер, летящий из Европы. Других дурных летающих через  Украину кроме малазийского не нашлось. Место было выбрано так, чтобы в выстреле можно было обвинить ополченцев.  Для этого им накануне подкинули некомплектные Буки через сдачу ПВО-ошной части.

Цитата: Ё-МАЁ от 26.11.2014 21:48:48Зоны поражения ЗРК«Бук-М 1 -2»http://www.uhlib.ru/tehnicheskie_nauki/zenitnye_raketnye_kompleksy/p37.php

Есть и углы стрельбы для поражения "в лоб" ( координаты цели x=50 y=15). Тот же выстрел также поражает и x=20, y=10, что соответствует высоте Боинга. Другими словами сверху поражаются низколетящие цели, а цели начиная с 9км могут быть поражены и "в лоб".

Цитата: adolfus от 26.11.2014 22:32:36А есть ли такие спутники, которые следят за летающими объектами? В смысле, реально ли это физически? Сколько тысяч спутников надо, чтобы следить за за движением аэродинамического дозвукового объекта? Пять? Сто?

"Следить" не смогут, а отснять камерой "засветку" на радаре - почему бы нет. Иначе никогда и не узнаешь как оптически выглядит радарная метка, соответственно не сможешь их  идентифицировать.

Цитата: adolfus от 26.11.2014 22:32:36А есть ли такие спутники, которые следят за летающими объектами? В смысле, реально ли это физически? Сколько тысяч спутников надо, чтобы следить за  движением аэродинамического дозвукового объекта? Пять? Сто?

Есть военные специальные спутники, в частности радиоразведки, реально США хватает 15 спутников для полного слежения за любыми объектами, а ещё есть международная система КОСПАС / SARSAT . Обеспечивает авиацию всего мира.  Никаких тысяч, 13 спутников.

Так же существуют глобальные группировки при помощи которых создаются системы слежения за объектами
GPS / ГЛОНАСС и ORBCOMM / Гонец . Соответственно для полного покрытия Земли с полным дублированием требуется по 24 шт.  Для обеспечения более сложных систем слежения могут быть задействованы и другие спутники связи.

Цитата: Поверонов от 26.11.2014 23:40:23Есть и углы стрельбы для поражения "в лоб" ( координаты цели x=50 y=15). Тот же выстрел также поражает и x=20, y=10, что соответствует высоте Боинга. Другими словами сверху поражаются низколетящие цели, а цели начиная с 9км могут быть поражены и "в лоб".

Думаю ,что атака в лоб не предусмотрена в БУКе,У него вероятность поражения и так не высокая ,потому стрельба идёт обычно дуплетом,а в лоб будет и того меньше.БУК никогда не идёт напрямую к цели-он обязан сделать "ГОРКУ".Я не спец по вооружению,но думаю это связано с особенностью БУКа-он не может планировать (у него нет крыльев),и до столкновения с целью он обязан выработать топливо ( у ПЗРКА и ракет "ВОЗДУХ-ВОЗДУХ" двигатель работает до столкновения с целью).Двигатель у него мощный ,вибрация запредельная,электроника  ( в частности ГСН) в таких условиях не в состоянии работать,Она включается после отработки двигателя,До той поры БУК слепой.Но это мои догадки.

Цитата: Ё-МАЁ от 27.11.2014 09:32:07Думаю ,что атака в лоб не предусмотрена в БУКе,У него вероятность поражения и так не высокая ,потому стрельба идёт обычно дуплетом,а в лоб будет и того меньше.БУК никогда не идёт напрямую к цели-он обязан сделать "ГОРКУ".Я не спец по вооружению,но думаю это связано с особенностью БУКа-он не может планировать (у него нет крыльев),и до столкновения с целью он обязан выработать топливо ( у ПЗРКА и ракет "ВОЗДУХ-ВОЗДУХ" двигатель работает до столкновения с целью).Двигатель у него мощный ,вибрация запредельная,электроника  ( в частности ГСН) в таких условиях не в состоянии работать,Она включается после отработки двигателя,До той поры БУК слепой.Но это мои догадки.

Да, это всего лишь Ваши догадки. Не пишите того, чего не знаете, или спросите хотя бы, зачем спорить, о том, в чём не разбираешься.
33-я секунда например.

[movie=400,300]http://youtu.be/4m0zKQAWBI0[/movie]
Какие горки, американские что ли? У Бука двигатель работает всего 14,6 секунды.

Цитата: Художник от 27.11.2014 11:33:04Да, это всего лишь Ваши догадки. Не пишите того, чего не знаете, или спросите хотя бы, зачем спорить, о том, в чём не разбираешься.
33-я секунда например.

[movie=400,300]http://youtu.be/4m0zKQAWBI0[/movie]
Какие горки, американские что ли? У Бука двигатель работает всего 14,6 секунды.

33 секунда. Перед поражением обеих целей ракеты делают "горку", все прекрасно видно, хотя в первом случае может быть и ракурс такой, но вторая цель поражается сверху. Может другое видео найдете?

Цитата: slavae от 27.11.2014 08:36:00Вроде сначала разговор про оптическое наблюдение был.

А смысл "наблюдать" со спутников за самолётами в воздухе по оптике, да ещё за своими? Чё они девки красные что ли? 
В видимом свете вообще мало видно, - ночи, облака, туманы...  разговор был про "слежение", в принципе можно и понаблюдать, но лучше использовать различную оптику, в частности ИК диапазона. И конечно радиоволны.
Например США для слежения за баллистическими и даже за крылатыми ракетами противника в ИК диапазоне в реальном масштабе времени разработали SBIRS (Space-Based Infrared System - инфракрасная система космического базирования). В настоящее время они насколько помню 10 КА на орбите разместили.