Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: AlexanderII от 24.11.2014 23:31:07у перечитайте хоть ветку прежде чем делать поспешные выводы.....били слева-сзади под углом 35 - по неманеврирующей цели с минимальной скоростью сближения...упреждение рассчитывает электроника....стандартное упражнение для пилота-истребителя.

Пушка что у су-25 не поворачивается.Чтобы он хотя бы не отставал от Боинга идущего 900 км/ч, будучи под углом 35 - он должен идти примерно на 1400 км/ч, что слегка нереально. Так что он там из пушки стрелять не мог. Су-27 в принципе мог, но он вам чем-то не нравится )

Кстати, вот эти следы на крыле, из которых все эти 35 градусов растут - совсем не факт что след атаки. Они могли быть оставлены разлетающимися кусками кабины, например.

Цитата: Handover от 25.11.2014 09:18:35Пушка что у су-25 не поворачивается.Чтобы он хотя бы не отставал от Боинга идущего 900 км/ч, будучи под углом 35 - он должен идти примерно на 1400 км/ч, что слегка нереально. Так что он там из пушки стрелять не мог. Су-27 в принципе мог, но он вам чем-то не нравится )

Кстати, вот эти следы на крыле, из которых все эти 35 градусов растут - совсем не факт что след атаки. Они могли быть оставлены разлетающимися кусками кабины, например.

Спасибо КЭП....Я то как раз за версию с Су-27 или Миг-29 - почитайте ветку...не надо мне приписывать то что я не говорил.

Разлет обломков кабины...не исключаю хотя обломки легкие и имеют парусность ...сдувать будет а тут вектор по линеечке.

С чего Вы взяли такую скорость аж 1400? Догнал, выровнял скорость, какое-то время идет параллельным курсом, довернул скольжением, дал очередь - цель сама будет лезть в прицел

Про Су-25, израильских отставных пилотов и связку с коломойским в предыдушем посте надо воспринимать как наглядное пособие как лепить сенсации...формально в этой версии не к чему придраться за исключением мотива...это не  частная инициатива бени...
не тот масштаб - заводик свечной отжать, напугать конкурента, побухать с "Пашей Губаревым" а не Боинги сбивать.

Цитата: AlexanderII от 25.11.2014 01:04:21Насчет муравейника соглашусь....Но считая русских идиотами перепутать кол-во двигателей? на Ил-96 их 4! Ну большая надпись малайзия и почти пиндоский флаг (бывает вот амеры в войне на Тихом океане сменили ОЗ в феврале 41-ого хотя как можно спутать белую звезду в синем круге и красный круг с белой окантовкой - летчики жаловались что в горячке боя мозг не успевает анализировать цвет только на формы) Нет укры нарки но не до такой же степени...А по поводу однотипного той же страны....этот тип самолета знают, изучили систему безопасности этой авиакомпании, первый раз получилось - работают по методичке

Укроповский подполковник со смешной фамилией не в Эмиратах (мусульманская страна кстати как и Малайзия) нежиться на пляже должен, а присматривать за картошкой снизу в таком случае

По поводу количества двигателей у ИЛ и боинга соглашусь, мне тоже пришло в голову.
Но не факт что Дмитро( укр летчик подполковник) обратил или знал об этом.
Их - укр летчиков могли использовать в полу темную под лозунгом " валим самолет Путина".
Там можно среди них найти ярых которым ярость глаза застилает.
Они могут и не знать что Путин на Иле летает - в их представлении в Рашке ничего своего нет, и что Путин может на боинге лететь вполне допустимо.
Так же в полу темную использовали и диспетчер шу.
Операцию готовили спецслужбы США совместно с украинскими.
Могли привлечь и Коломойского.
Не факт что об этом знали Объема или Порошенко.
Их могли поставить перед фактом.
Сбивали конкретный малазийский боинг что б обвинить ополченцев и Россию.
Информационное поле было подготовленно заранее.
Сливных бачков в западных СМИ в том числе и популярных блогеров на порядки больше чем у нас.

Цитата: kasa от 24.11.2014 19:42:25Посмотрел "версию" Караулова...кхм. На мой взгляд, его стиль подачи материала это даже не популизм, а уже какой-то даунизм.
Ну нельзя, кмк, освещая такой серьезный вопрос с претензией на доказательства монтировать материал из каких-то совершенно диких нарезок фраз. Серьезность восприятия сводится к нулю, имхо.

Я лично уже уверен, что боинг "посадили" Су-шкой, но Караулов пошел дальше. Не только Су-шка, чему есть подтверждения, в том числе и очевидцев, но еще и "добили" с земли. Серьезный подход обязывает предоставить очевидцев грохота и инверсионного следа ракеты земля-воздух. А их предоставлено не было. Хотя были те, которые разглядели Су-шку на высоте 10км и "кувыркания" боинга в условиях низкой облачности.

Короче, как-то не убедительно...надо было более детально подавать материал. Но это ИМХО, конечно. После этой ветки и прочей инфы мне эта передача показалась несколько примитивной.

UPD: и очень много логических нестыковок, это сильно напрягает.

руководил всем коломойша - нажрался в усмерть поросенок (он же, по логике, не должен был быть в курсе)
хотели сбить борт №1 - еще ДО падения обвинили в СМИ Россию
раскраска боинга и борта №1 похожи, литак мог и не различить - но литак совсем тупой что ли? он боинг от ил-96 не отличает?
и т.п.

ЗЫ: просто на нескольких ветках встречал восторженные ожидания этой передачи. а по факту - пшик, имхо, конечно.

Не стану критиковать Караулова.
Цель у передачи другая - дорога к правде, направление, посыл.
Детали разберут позже, а сейчас пока "что смогли".

Цитата: pmg от 25.11.2014 00:42:52А по моему совсем даже не безынтересно. Названо имя пилота. Названа эскадрилья и номера
самолетов участвующих в операции. Назван заказчик и мотив (довольно сомнительный кстати).
Однако все таки все это случилось ни в какое нибудь другое время а именно в то когда Путин
возвращался в Москву мимо границ Украины. Это что случайность или совпадение?  Какова
вероятность такой случайности? Боинг почему то опять малазийский однотипный тому пропавшему
весной и раскрашен похожим на Путинский Ил-96 образом. Тоже совпадение? А ведь Путин
действительно летел в покрашенном таким образом Иле. Невольно приходит мысль а может
быть кто то кого то использовал в темную?

Кстати вспомнили про диспетчера и еще какое то лицо рядом, которое многие видели и наверное
могут опознать. Вполне возможно, что почти вся эта версия в основном выдумки г-на Караулова,
но часть, маленькая такая или вообще один всего какой-то изолированный озвученный им факт
(имя например) соответствует действительности. Интересно а действительно ли был такой
подполковник в ВСУ? А действительно ли он летал на Су-25? А может быть на Су-27?

А вообще похоже кто то продолжает палкой ворошить муравейник.

В целом с Вами соглашусь.
Добавлю что некоторые нестыковки и аналогичные заключения в передаче Караулова на мой взгляд попытка показать реальность журналистского расследования. И естественно в передачу добавлено много мусора.
На самом деле  и Караулов и Мамонтов являются в данном случае " сливными бачками" наших спецслужб ( ничего в этом плохого нет)
Шаг за шагом начиная с брифинга начальника главного оперативного управления ГШ РФ генерал лейтенанта Картополова мы ( Россия) намекаем нашим заокеанским партнерам на то что "мы точно знаем что вы знаете"
И принуждаем дать объективную оценку ими самими,что бы спасти собственное лицо.
У Картаполова прозвучали две версии сбития - причем буковская была предпочтительнее.
Я думаю уже тогда нам было известно об реальном  положении дел.
На тот брифинг нормальной реакции не было.
Потом появилась известное фото.
Те кому оно реально адресовалось начали понимать что зашли слишком далеко. На саммите двадцатки и Кэмерон и его австралийский вассал вели себя адекватно и лишь Обама продолжил старую песню.
Зашевелились голландцы с обломками.
Лавров публично лягнул Обаму, рассказав о разговоре с Керри.
Штайнмайер по Украине выступил
Караулов назвал номера бортов и фамилию - это все что от него требовалось - остальное шумы.
За время прошедшее с момента катастофы я думаю нашим спецслужбам удалось получить достаточно информации и документов однозначно трактующих причины авиакатастрофы, но мы держим паузу принуждая " сливами" что б наши партнеры совершили "явку с повинной" .
Думаю что и отставка министра обороны США находится в этом же контексте.

Что осталось в Донбассе от Боинга после отъезда голландских экспертов с обломками. Достаточно многое, для того что бы пригласить Малазию и начать собственное расследование.


http://www.youtube.c…aKYoNr7DLQ

Цитата: pmg от 26.11.2014 00:28:39Что осталось в Донбассе от Боинга после отъезда голландских экспертов с обломками. Достаточно многое, для того что бы пригласить Малазию и начать собственное расследование.


http://www.youtube.c…aKYoNr7DLQ

У малайцев есть рез-ты субмедэкспертизы тел пилотов....если они не сильно шумят по поводу обломков им видимо все ясно

Цитата: Mirotvorets от 25.11.2014 22:38:05За время прошедшее с момента катастофы я думаю нашим спецслужбам удалось получить достаточно информации и документов однозначно трактующих причины авиакатастрофы, но мы держим паузу принуждая " сливами" что б наши партнеры совершили "явку с повинной" .
Думаю что и отставка министра обороны США находится в этом же контексте.

Какая-то "сверхтонкая игра" в надежде на "явку с повинной" (хохлы до сих пор со сбитым  ТУ упираются). Если есть факты, надо давить, время уходит, ценность разоблачения теряется.  Пора и злому следователю появиться на сцене.
Иначе так и вобьют в свой "генетический уровень" вину России, как с корейским самолетом при Союзе. Даже если голландцы через год признают вину Украины, скажут: "Ну и что, это же так давно было и с тех пор столько всего произошло, а Путин знал и молчал".

Цитата: Елё от 14.11.2014 19:09:22Но тут начинается странное - в размере карты Боинг имеет длину 5км
В теории такое возможно, но тогда снимать это должны были с ~10100 метров
Спутники там не летают

Как это не летают?
Например орбита "Молния":

• аргумент широты перигея — 280°;
  


• наклонение — 62,8°;
  


• драконический период обращения — 11 час 57 мин 45 сек;
  


• высота — от 500 км в перигее до 40 000 км в апогее.
  

Цитата: johnsib от 14.11.2014 21:31:06Вопросы: 1. Где инверсионный след от двигателей СУ? Он ведь наверняка на форсаже подходил??
...
3. при каких обстоятельствах сделано фото? Кем, каким средством, с какого носителя?

вопросы. вопросы..мое мнение - фотошоп...

Инверсионного следа может и не быть, это штука случайная, от погоды зависит. А вот кто мог такое наснимать, это вопрос хороший. Насколько знаю, в реалтайме только спутники СПРН могут информацию передавать,  А это только США и в ИК диапазоне. Высота 700 км, надо смотреть, какой нибудь один мог именно над этим местом висеть.  

Цитата: Uncle Ben от 26.11.2014 14:02:35Что то Вы не то нарисовали. Речь о метрах.

В смысле на 100 метров выше Боинга?
Товарищ ошибся, может километров? Тогда самолёт летящий высоко, будет заслонять объекты внизу, он же ближе к камере, если знать апертуру камеры и высоту полёта спутника, нарисовав треугольник, можно посчитать размеры тени , соответственно прикинуть, какого размера объект он собой заслонит.
Товарищ написал 10100 я так понял, что он средние значения камер спутников разведки прикинул, и посчитал, естественно в километрах...
Вполне себе нормальная эллиптическая орбита.

Цитата: Uncle Ben от 26.11.2014 14:42:53Именно метров. Они получаются, если рассмотреть "треугольники" с вершиной в объективе и сохранить масштабы самолетов. Это обсуждалось на предыдущих страницах. В этом основной "криминал" обсуждаемого им  фото.

Как это, лететь выше объекта длинной 64 м всего на 100 м и объект на фото получится 5000 м? Это что за камера такая должна быть? 

[movie=400,300]http://youtu.be/Z2CKwlEYK_U[/movie]

Цитата: l-mik от 15.11.2014 09:20:19Фотограф при этом не стоял на месте и в итоге мы опять приходим к математике образца 6 класса средней школы. Вам же уже подсчитали, что либо беспилотник на 200 метров выше боинга и тогда жуткие искажения (которых нет), или со спутника, но боинг 5 км в длину

Навскидку посчитал, действительно порядка 200 метров получается. Половина угла обзора 75 градусов, сам удивился что боинг с такого расстояния таким маленьким кажется.
А фото со спутника захватывает огромную площадь,, расчетная высота орбиты GeoEye 1 составляет 420 км. 

Цитата: rat1111 от 26.11.2014 13:26:04да не... достаточно явная игра на расчесывание разлома Киев-Днепроколомойск

да ладно - местячковые каклоразборки курируются на уровне подполковника ФСБ и ВПР РФ не интересны...

Игра - западу отступитесь! слейте своих шавок в укре и больше не лезьте на нашу поляну... дают сохранить лицо назначив виновными порошенко и ко

Но у тех ставки слишком высоки...была запланирована война на начало 2014 г а до сих пор нету....тем кто поставил бабаму предъявы от серьезных людей пошли (не справился)

Цитата: Uncle Ben от 26.11.2014 14:42:53Именно метров. Они получаются, если рассмотреть "треугольники" с вершиной в объективе и сохранить масштабы самолетов. Это обсуждалось на предыдущих страницах. В этом основной "криминал" обсуждаемого им  фото.

В каком-то обсуждении читал, что военные спутники, которые следят за летающими объектами, делают сразу серию снимков эшелонированных по глубине ( разными камерами с разными фокусами)  и накладывают их слоями друг на друга, так что сопоставление размеров объектов из разных слоев становится бессмысленным без уточнения параметров всех слоев съемки. При этом для привязки их к местности просто по GPS-координатам подкладывают 0-вой слой, отснятый географическими спутниками даже в другое время, так как для спутников, следящих за воздушным пространством съемка поверхности не является задачей - и наоборот, камеры специализированные на съемках поверхности, не могут фиксировать объекты распределенные в объеме.

Цитата: Aристарх от 17.11.2014 21:25:28Откуда у общественности версия, что такие снимки вообще существуют?
Насколько помню - пролет Челябинского метеорита запечатлен исключительно с  автомобильных видеорегистраторов, наземных камер и мобильных гаджетов (а события по длительности немногим отличались). Никаких спутниковых нет. Спутник может "висеть" только над экватором, больше нигде.
 Подгадывать вылет 777 под время пролета спутника, координируя это с укровским авиатором-киллером, да еще и с привязкой к местности? Имхо - это даже не конспирология, это психиатрия.

Челябинский метеорит запечатлели американский и французский спутники. Кстати, в сети есть снимки. Россияне прошляпили, хоть и над своей территорией. Над экватором висят геостационарные спутники.На несколько часов над заданными районами зависают спутники на эллиптических орбитах. Постоянно отслеживают территорию группировки спутников СПРН. Один улетает за горизонт, очередной уже над районом летит. И постоянно кружит целая толпа навигационных спутников.
Подгадать время пролёта не проблема, как с корейским боингом было в аэропорту придержали, и в заданное время выпустили. 

Цитата: AlexanderII от 24.11.2014 00:58:57Сначала надо знать что представляет из себя БЧ Бук...ни один из общедоступных источников не подтверждает что там шарики...на мой взгляд ...такое направление похоже на разлет осколков ОФС прилетевших в кабину пилотов....

А в БЧ Бука не шарики. Там ромбики. Шарики в С-75 и в первых моделях С-200, укладка двух типов разного диаметра. В следующих моделях стали укладывать "бочёнки".

Цитата: Uncle Ben от 24.11.2014 10:51:57"все отверстия от поражающих элементов на обшивке «Боинга» говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку. Но наша «буковская» ракета бьет сверху, делая горку перед целью. То есть только так, никак иначе." "Еще раз говорю: по повреждениям самолета напрашивается вывод, что действовала какая-то другая боевая часть. У нас метод наведения – горка, когда ракета бьет сверху, покрывая цель плотным потоком осколков."

Круш Михаил Кондратьевич, Генерал-майор, с 24 ноября 2008 года начальник войсковой ПВО ВС РФ.

Поражающие элементы на старых буках "шарики" и "прямоугольники", потом "двутаврики":

"Ракета при поражении цели идет не в саму цель, а в точку упреждения. При этом заходит на цель СВЕРХУ! И никак иначе.

Далее... В ракете нет контактного взрывателя. Ей не нужно ударяться о цель, чтоб подорвать БЧ.

Больше не нужно ничего делать. Не нужно фугасного воздействия..
На скоростях с которыми летают самолеты достаточно нескольких дырок в обшивке.
Далее набегающий поток воздуха порвет все на британский флаг."

Что касается ОФС, то похоже, но осколки слишком меделенно расходятся (в кресле - почти параллельно)   Ракета с тепловой головкой  должна была зайти сзади (?).

Байки.

Цитата: Handover от 24.11.2014 15:50:15Мне вот не дает покоя одна деталь. Все системы самолета и пилоты были вырублены мгновенно, и кабина еще отделилась от фюзеляжа. Я все же думаю, что это не случайность,  и такое развитие событий и предполагалось. Изначально я был уверен что это внутренний взрыв в кабине пилотов. Вроде бы характер повреждений это опровергает. Что остается ?
1. Из пушки попасть именно в нос самолета, стреляя вдогонку не очень реально. В лоб же истребитель зайти не мог (увидели бы, да и до границы 50 км всего осталось).
2. ЗУР наводятся по отражению от радара подсветки - попасть может куда угодно, но скорее всего в центр самолета, гарантии мгновенного поражения кабины нет (ту-154 над черным морем тому пример)
3. В-В с тепловым наведением ударит в двигатель,  не то.
3. А вот В-В с радиолокационной головкой подходит идеально. Заходит сзади, наводится на метеорадар в носу, разбивает там все в клочья.

То есть мы имеем Су-27 с Р-27П.
Еще раз повторюсь, все основано на допущении, что сбивали сознательно.

Пушки конечно мало реально, это как ювелирно попасть в кабину нужно, причём сразу несколько снарядов. Сверху конечно такие самолёты пушками стреляют, по инструкции положено, при действиях по гражданскому самолёту-нарушителю лётчик обязан после предупреждений по радио обогнать, мигать огнями, качать крыльями, потом начать прижимать сверху, принуждать к посадке, при дальнейшем неподчинении опять зайти сверху и дать несколько предупредительных очередей трассирующими снарядами из пушек по курсу, убедившись что экипаж самолёта-нарушителя увидел трассы, но продолжает полёт, и не реагирует на команды, только тогда применить пушки на поражение. В случае возможного ухода нарушителя за границу или невозможности дальнейшего обстрела пушками, только тогда применить ракеты. 
То что ЗУР В-В с тепловым наведением попадает исключительно в двигатель, это заблуждение. Как и то, что на ней нет контактного взрывателя. Современные ГСН делают доворот ракеты в корпус. 
Р-27П самое то по такой цели, помехи он не ставит, РЛС, радио, различные приборы... 

Сбивали сознательно, это безусловно, таких случайностей не бывает.