Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Auslаndеr от 18.07.2020 12:32:16На данный момент нигде, но ситуация повторяется ровно так как было с гиркиным, в начале, рассказывают о чем говорили, а потом выкладывают записи. Так что записи Олега Пулатова точно будут, но неизвестно как долго их ждать.

Так поторопите прокурорских с публикацией, зачем они искусственно затягивают процесс. Главное, что б с датами и временем опять не напутали.

Цитата: Uncle Ben от 18.07.2020 12:39:30На момент катастрофы Р-27 с осколочно фугасной БЧ на Артеме не производились. Был предварительно подписан большой контракт с Индией на поставку ракет с такой БЧ, но конкурс на оснастку для их производства был объявлен примерно через полгода после катастрофы. На сколько я знаю, контракт не состоялся и одна из причин здесь: http://www.militaryp…odnie/917/.
Может и завалялся где-то в арсеналах опытный образец, но с учетом вышесказанного, применять его стремно.Это обсуждали год-два назад, поэтому мой пятак возможно устарел.

Для такого жЫрного теракта они могли и специально взять Р-27ЭП и даже БЧ иную воткнуть, не со стержнями, а с элементами от БЧ Бука.
Недаром же найдено и извлечено намного меньше ПЭ чем в БЧ ЗУР Бука.
Я считаю, что этот инцидент с Боингом нужно рассматривать не как случайность, а как заранее спланированный теракт.

Цитата: Халиф от 18.07.2020 14:25:25Вопрос был в том, что именно Technik отрицает понятие радиальной скорости, как это было озвучено на Брифинге...

.
Вы не правы, уважаемый Техник НЕ отрицает понятие радиальной скорости, скорее, он не очень корректно, допуская различные трактования, составил ответ на Ваши вопросы.
.

Цитата: Халиф от 18.07.2020 14:25:25Со своей стороны вижу и понимаю так, что объект, движущийся по окружности на своей скорости, но имеющий незначительное изменение скорости относительно радара по расстоянию, а не по направлению, будет невидим...

.
Опять же, в терминах, которые я ранее использовал, Ваше суждение, абсолютно, верно. Имеется в виду, проекция вектора путевой скорости на линию, соединяющую ЛА и РЛС. Вы, немного путанно, но излагаете то же самое, конечно. 
.

Цитата: Халиф от 18.07.2020 14:25:25...Указанные курсы движения относятся к изображённому на рисунке (можно было бы добавить ещё истребителей и тогда бы получилась детская игрушка - юла, в которой коняшка по кругу движется - полная копия того, о чём мы рассуждали в уменьшенном варианте, для которого высота полёта не учитывается):

.
Там нарисованы только фигурки самолётов, а понятие "курс", довольно, строгое. Поэтому с ним надо обращаться аккуратно, иначе возможны различные интерпретации, зависящие от степени осведомлённости об этой дефиниции, тех, кто знакомится с Вашим суждением.
.

Цитата: Халиф от 18.07.2020 14:25:25...Technik упорно настаивает на том, что истребитель будет оставаться видимым, то есть от него должна быть отметка... 
А если отметки нет, то не было истребителя - это такое мнение Technik ...

.
Скорее всего, это не так. Уважаемый Техник имеет в виду нечто другое, связанное с тем, что истребитель выходит из "тени" с радиальной скоростью, превышающей предел "отсечки".
.

Цитата: Халиф от 18.07.2020 14:25:25..Мы должны так же понимать, что в данном случае и скорость изменения высоты, а не только проекция на поверхность земли, не должна иметь изменения за пределами озвученных на брифинге показателей...

.
Нет, это не так. В любом случае, для определения радиальной скорости ЛА по отношению к конкретной РЛС, следует знать величину путевой скорости ЛА, а затем уже, для такого соотношения дальность-высота (1:17), вычислять величину её проекции на наземную проекции линии, связывающую ЛА и РЛС. Путевая же скорость, практически сама по себе, игнорирует скорость изменения высоты, как вертикальной составляющей суммы векторов воздушной скорости и скорости ветра. Поэтому, с учётом подчёркнутой выше оговорки, имеют значение, исключительно, проекции этих векторов на горизонтальную плоскость.

Цитата: Uncle Ben от 18.07.2020 12:39:30В России Вымпел примерно год назад заявил о существенных улучшениях ТТХ Р-27.. и оснащении их осколочно-фугасной БЧ, но это не относится к старым изделиям Артема и, вообще, к Украине.

Мы ничего не можем знать о том, что там хохлы реально производят и делают. Уж с десяток, или около того, Р-27ЭП в год они вероятно могут произвести. Причем так как им нужно, а не так как нам кажется было бы правильным.


И вообще!


Как-то очень давно я слышал одну очень любопытнейшую вещь - в СССР для ПЭ абсолютно всех партий БЧ разных ракет делался химический анализ. Вернее говоря, химический анализ металла, который шел на изготовление ПЭ. Партия металла, химический состав, предприятие куда этот металл поставлялся, дата, время и т.д. Это как отпечатки пальцев!
Поэтому тут и придумывать ничего не нужно. Адвокатам нужно требовать и давить на то, чтобы специальной международной комиссией под эгидой ООН был проведен повторный полный, тщательный и независимый химический анализ всех обнаруженных ПЭ с места трагедии.
Я вас уверяю, в суде после этого обделаются все - и "прокуроры" и укротеррористы!

Цитата: Ротмистр от 18.07.2020 16:44:21Точно 17 июля? В СБУ ничего не напутали?
Так с кем же тогда общается Дубинский в одно и тоже время 09:08? С Боцманом или с Бурятиком-Библиотекарем? В одном случае Бук утром уже у Дубинского "на Мариновке", и даже счет Сушкам успел открыть, а в другом варианте только что прибыл и стоит в Донецке. 
Определитесь там.

.
Сожалею, но очень быстро, но всё-таки, найдут обкуренную украинскую секретаршу-проститутку, которая, под кайфом, ошибочно пропечатала одинаковые цифры в "протоколах", любезно сфальсифицированных хунтовскими бандеровскими вурдалаками из СБУ, и лживые потоки "разоблачений" с размеренной скоростью продолжат литься на уши жаждущих "справедливости" западных обывателей. 
.
О сколько нам открытий чудных готовЯт "просвещенья" дух... (С) 

Цитата: kerosene от 18.07.2020 17:23:19Мы ничего не можем знать о том, что там хохлы реально производят и делают. Уж с десяток, или около того, Р-27ЭП в год они вероятно могут произвести. Причем так как им нужно, а не так как нам кажется было бы правильным.
...

Да не важно это. Любая возможная ОФ БЧ Р-27 намного меньше, чем БЧ 9М38 и будет иметь иной состав и годограф разлета ПЭ. 

Радиоигра, говорите? Вполне возможно. Но ведь тогда и Бука-бяка не настоящий. Разве не так?

"17 июля утром Бук в Донецке был. Его повезли в Снежное люди Ходаковского. То есть это была провокация СБУ, только те кто вез - этого не знали. (Это недавно узнал мой друг из Донецка - один из тех бойцов рассказал). Но стрелял не этот Бук, конечно. Он должен был только попасть на фото и видео, чтобы ополченцев потом обвинили, что из него сбили." © 
Так кто кого переиграл? Не, может в Интернетах всё врут... Но, если разговоры подлинные и как говорят обвиняемые - аутентичные, почему так сложно признать аутентичность Буки? Вот просто честно и прямо сказать - откуда взялся этот "подарунок" и почему он физически не умел стрелять боевыми ракетами.
ЗЫ: Я вижу, что тут неугодных сразу банят. На всякий случай - я не за красных и не за белых. Я за правду. Но пассаран!

Цитата: fugu01 от 18.07.2020 17:38:17Да не важно это. Любая возможная ОФ БЧ Р-27 намного меньше, чем БЧ 9М38 и будет иметь иной состав и годограф разлета ПЭ.

Ракета "воздух-воздух" Р-27ЭП1 (экспортная версия)
Масса БЧ - 39 кг.
Две ракеты Р-27ЭП (две БЧ) даже больше по массе и поражающему эффекту чем одна БЧ ЗУР 9М38.
https://www.ktrv.ru/production/voennaya_produktsiya/rakety_klassa_-vozdukh-vozdukh/rakety_r-27p1-_r-27ep1.html

Цитата: kerosene от 18.07.2020 17:59:44Ракета "воздух-воздух" Р-27ЭП1 (экспортная версия)
Масса БЧ - 39 кг.
Две ракеты Р-27ЭП (две БЧ) даже больше по массе и поражающему эффекту чем одна БЧ ЗУР 9М38.
https://www.ktrv.ru/production/voennaya_produktsiya/rakety_klassa_-vozdukh-vozdukh/rakety_r-27p1-_r-27ep1.html

И две Р-27П, пущенные серией, т.е. с интервалом 0,4 секунды (тут уж вам придется поверить человеку, написавшему ТЗ на СУ0 МиГ-29), в полете взяли друг друга за ручки, вместе подлетели к Боингу, и, тепло попрощавшись друг с другом и с белым светом, дружно рванули. В одной точке.

Что ж, вполне реалистичная картина. 

Замечу еще, чтобы обеспечить пуск Р-27П, укроистребителю пришлось бы заходить на Боинг практически с территории России.
Пока писал, ув. Салон опередил...

Цитата: Auslаnder от 17.07.2020 23:30:22Украина вела боинг по вторичному радару.

Вторичный радар воздушного движения получает информацию только о воздушном судне с включенными транспондерами. Поэтому он не получает информацию о ракетах или самолетах, у которых нет ретранслятора или которые выключили свой ретранслятор.. Артемовский радар был выведен из строя (вооруженной группой), Чугуевский на обслуживании, Днепропетровскому не хватало дальности. Мы проверили заявления Украины по радару в Чугуеве, опросив свидетелей и изучив документы, оказалось, что он действительно отключался на обслуживание с 7:00 до 14:00 по UTC.

У Вас есть разумные объяснения болтовне днепропетровского диспетчера о том, что он своими собственными глазами видел первичку? Смотрите на даты,  июль, 2014-й год, тогда ещё никто не знал про Тамак и РНД.
http://s8.uploads.ru/G4fy3.jpg
http://s3.uploads.ru/nR3zk.jpg
http://s9.uploads.ru/NAx7S.jpg

Цитата: kerosene от 18.07.2020 17:59:44Ракета "воздух-воздух" Р-27ЭП1 (экспортная версия)
Масса БЧ - 39 кг.
Две ракеты Р-27ЭП (две БЧ) даже больше по массе и поражающему эффекту чем одна БЧ ЗУР 9М38.
https://www.ktrv.ru/production/voennaya_produktsiya/rakety_klassa_-vozdukh-vozdukh/rakety_r-27p1-_r-27ep1.html

Две ракеты Р-27 дадут две зоны поражения, каждая из которых будет меньше одной от 9М38. Да и ПЭ будут другие. То, что по Вашей ссылке - вообще БЧ стержневого типа, и к нашему обсуждению отношение не имеют.

Цитата: kerosene от 18.07.2020 17:03:06Для такого жЫрного теракта они могли и специально взять Р-27ЭП и даже БЧ иную воткнуть, не со стержнями, а с элементами от БЧ Бука....

Это невозможно. Даже просто заменить стержневую БЧ на ОФ БЧ невозможно. Надо переделывать всю логику формирования задержки в РВ. 

Цитата: Салон62 от 18.07.2020 18:14:51Уже, блин, две. В одной точке взорвались... Хоть по ссылке, Вами же приведённой, прочитали бы про тип БЧ:\n\nХватит мучить сову.

Я привел данные от нашего производителя Р-27 - концерна КТРВ.
А что там хохлы делают мне не ведомо. У них свое производство Р-27 еще с советских времен.
Насчет того, что "взорвались в одной точке", так этого вовсе и не требуется.
Достаточно того, чтобы они были запущены с минимальной задержкой, наводились на метеорадар в носовой части и взорвались с небольшим интервалом. Характер поражений будет такой, что от БЧ ЗУР 3М38 не отличишь.

Цитата: fugu01 от 18.07.2020 18:28:53Это невозможно. Даже просто заменить стержневую БЧ на ОФ БЧ невозможно. Надо переделывать всю логику формирования задержки в РВ.

Вы же не работаете на холопредприятие ГАКХ "Артём"? Верно?
Ни вы ни я и никто другой, кроме этих упырей не может знать, что они там делают.

Цитата: Милана от 18.07.2020 18:20:07У Вас есть разумные объяснения болтовне днепропетровского диспетчера о том, что он своими собственными глазами видел первичку? Смотрите на даты,  июль, 2014-й год, тогда ещё никто не знал про Тамак и РНД.
http://s8.uploads.ru/G4fy3.jpg
http://s3.uploads.ru/nR3zk.jpg
http://s9.uploads.ru/NAx7S.jpg

Уважаемые, а пошто опять грохнули Аусландера или как его там? Он ведь мне ещё не ответил. И вообще - как тут у Вас устроен движок? Невозможно же просто написать сообщение, либо ответ кому-нибудь, либо какую-то дискуссию создавать. Убедительно прошу - верните Аусландера, пусть он мне даст ответ, а потом можете его опять на нары. Или у Вас тут только одно мнение правильное - Халифа, а все остальные неверные? 

Я редактируюсь. Может, Аусландер меня вообще тут не видит? Обидно, блин! Вот этот скрин - это как? Куда надо нажать, чтобы посты не исчезли? Или Вы их сами удаляете? Тут у некоторых какое-то автосохранение. А мне куда нажать? Или я всё делаю правильно, но Аусландер меня игнорит. Люди, ау! Подскажите! 

Цитата: Халиф от 18.07.2020 11:40:08По моему мнению, если уж так ненароком зацепил этот вопрос, то именно в это мы правильно "упёрлись"...
И так, при понимании, что за большой целью малая будет не видна, а Вы приводите в ответ, что будет видна...
Если Вы не истребитель, а рассказываете про отсутствие инструктажа перед вылетом... 
Если упорно уводите в сторону от понятия "радиальная скорость", названная разработчиком...
При этом сведения из открытых источников от разработчиков ракеты просто называете рекламой...
Если свои рассказы строите на показателях прицела...
А давайте вот с последнего и начнём... Вы же экспертные оценки наряду с "свидетелем-экспертом" Лукашевичем даёте...
Если у прицела для 2А42 имеются дальности на шкале по БТ до 2 км и по ОФЗ до 4... не помню точно...
Если у танка для прицела  на шкале дальности... если кто помнит, как выстрелом ополченцы пытались разрядить танк в районе ДАП и попали по 6-ому или 7-ому этажу известной девятиэтажки... мы тогда потеряли АКБ и часть аппаратуры для радиоразведки плюс пара контуженных... на вопрос "что это было?" ответ как у горе-экспертов прозвучал, типа мы хотели разрядить выстрелом, чтобы через дом вот так перелетел... и показывает как наш "хороший полицейский" - крутую дугу рукой с радиусом в 50 см... а когда объясняешь этому ополченцу из подразделения Гиви, что танковый снаряд по траектории летит за 15 км - у того глаза на лоб...
Так что с ракетой Р-27 не так? Почему она не летит до 130 км по максимальной заявленной дальности и в идеальных условиях... но при этом не может делать пуск по варианту "пустил-забыл" с дальности более 15 км, при том что ракета реально может работать на большие дальности и не обязательно вести её по прицелу до момента попадания в цель???
Что не так с траекторией полёта истребителя, когда он выполняя маневр по горизонту на удалении неизменной величины от гражданского радара, не попадает в способность распознавания данным радаром? И неопознанная отметка военного радара не принимается на этом основании...

1.  Для РЛС цель – это отраженный от цели радиоимпульс (вообще-то пачка импульсов, но для простоты пусть будет один).


Пусть в сторону целей радаром послан импульс, он от целей отразился, имеем два импульса. Если время между приемом первого и второго отраженных от целей импульсов меньше некоторого значения (соответствующего той самой разрешающей способности по дальности в 225 метров, что выше привел Smolbut) – для РЛС это будет ОДИН импульс, т.е. одна цель. Если больше – два импульса, две цели, и никоим образом ближняя цель не «заслонит» дальнюю. 


То же самое и по углам. Если между целями, находящимися на одной дальности,  угловое расстояние меньше 1,5°, радар «увидит» эти цели как одну. Больше – как две. Это понятно, или еще надо разжевывать?

2.

ЦитатаЕсли Вы не истребитель, а рассказываете про отсутствие инструктажа перед вылетом...

По-моему, Вы, камрад, слишком сильно затянулись какой-то веселой «травкой», прежде чем это написать. Без комментариев.

3.

И перед написанием этого еще не выдохнули. Аналогично, без комментариев.

4. 

ЦитатаПри этом сведения из открытых источников от разработчиков ракеты просто называете рекламой...

Да, называю рекламой. Потому что, в отличие от большинства присутствующих здесь, участвовал в испытательных работах с Р-27, и не только с Р-27.

Вы привели в качестве одного из рекламных параметров максимальное превышение (принижение) цели в 10 км – а Вы понимаете, что если истребитель на уровне земли и цель на высоте 10 км - это совершенно другие условия пуска, чем если истребитель на 10 км, а цель на 20-ти? А в рекламухе разве приведены данные скорости истребителя – т.е., по сути, стартовой скорости ракеты, при которой она сможет подняться на эти 10 км? Вам было приведено видео наземного старта Р-27ЭТ, т. е. старта с нулевой начальной скоростью носителя. Ракета сдохла на высоте не более 5 км – где тут 10?

5.

Цитата…свои рассказы строите на показателях прицела...

Не на показателях прицела, а на рассчитанных БЦВМ СУВ условий применения ракеты, определенных из РЕАЛЬНЫХ текущих условий полета и параметров цели, неужели это непонятно? Если бы высота истребителя и цели была бы верст 15, а скорость истребителя где-нибудь полторы скорости звука (т.е. ракете не надо было бы тратить энергию, чтобы самой разогнаться до этой скорости) – разрешенные дальности были бы не 14 и 8 (как на той самой прицельной картинке, еще раз ее посмотрите) – а где-нибудь 40 и 20…
 
6.

ЦитатаТак что с ракетой Р-27 не так? Почему она не летит до 130 км по максимальной заявленной дальности и в идеальных условиях... но при этом не может делать пуск по варианту "пустил-забыл" с дальности более 15 км, при том что ракета реально может работать на большие дальности и не обязательно вести её по прицелу до момента попадания в цель???
Что не так с траекторией полёта истребителя, когда он выполняя маневр по горизонту на удалении неизменной величины от гражданского радара, не попадает в способность распознавания данным радаром? И неопознанная отметка военного радара не принимается на этом основании...

 
Пролетит она 130 км. Если истребитель заберется на 20, выйдет на сверхзвук на пару Махов, и пустит ракету в режиме резервного пуска, рули про нулям и никакой цели, на которую надо наводиться – вот тогда ракета будет лететь по прямой, не тратя энергию на маневр. Вот тогда пролетит.
 
Ракета Р-27Р не работает в режиме «пустил-забыл», она требует радиоподсвета цели до самого момента поражения, и ее именно что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно «вести по прицелу до момента попадания в цель». Т.е. истребитель серьезно скован в маневре, он обязан лететь в направлении цели – чтобы цель не вышла из поля сопровождения бортовым локатором. Работающим в это время в так называемом РНП – режиме непрерывного подсвета.  

(Сугубо для специалистов: вот забыл, есть ли наведение ракеты в режиме СНП… Надо будет уточнить, но в случае с Боингом можно было и РНП обойтись).

7. Если радиальная скорость объекта менее скорости, установленной в системе селекции движущихся целей, т.е. частота повторения импульсов в отраженной от цели пачке импульсов, принятой радаром, меньше  некоторого значения (фефект Допплера надо напоминать?) эта пачка игнорируется, и цель «не видна», и  она на индикатор не выводится.

Если же Допплер больше этого значения – значит, радиальная скорость выше пороговой, цель «видна», и видна и на индикаторе. Закрыли вопрос с радиальной скоростью?

Цитата: fugu01 от 18.07.2020 17:38:17...Любая возможная ОФ БЧ Р-27 намного меньше, чем БЧ 9М38...

.
40 кг и 70 кг, это, по-Вашему, "...намного меньше..."??? 
.

Цитата: fugu01 от 18.07.2020 17:38:17...и будет иметь иной состав и годограф разлета ПЭ...

.
Какие причины, так считать? Типовые цели (штурмовики и истребители), вроде как, по размерам, не очень, и отличаются. Разве что, повышение энергетики и увеличение количества ГПЭ БЧ ракеты "Бука" обусловлено усиленной броневой защитой конструкции американского штурмовика А-10, но и ГПЭ Р-27(Э), в силу их меньшего количества, и, соответственно, общей массы, обладают не худшей пробивной способностью - заряд ВВ изменяется пропорционально. Формы же ГПЭ, если не считать временно появившиеся в 9М38М1 "бабочки", тоже довольно однообразны - кубики, да параллелепипеды. А таки бочкообразные БЧ, используются, сплошь и рядом, если требуется, в разумных пределах, расширить годограф разлёта ГПЭ. 
.
Однако, главной причиной, meo voto, уделять пристальное внимание версии поражения ракетой класса В-В, имеющей меньшее количество ГПЭ, является результат второго натурного эксперимента концерна Алмаз-Антей. Тогда, как известно, БЧ была расположена на расстоянии, в два раза, практически, превышающем установленное, самим же концерном, удаление точки детонации БЧ неизвестной ракеты. Однако плотность поражения, вроде как, вполне себе, соответствовала тому, что мы наблюдаем на обломках кокпита МН17. Если же, виртуально, переместить картину поражения кокпита Ил-86 на МН17, а точку детонации расположить на истинное место, получится, вот такая картина:

.
Сравните полученную картину поражений, сжатую в два раза (точка детонации приближена вдвое), с той, что наблюдается на Боинге, и сделайте вывод, стоит ли, безоговорочно, доверять версии поражения МН17 ракетой Бука.
. 
Калька поражений снята с кокпита Ил-86, практически, с того же самого ракурса, вот таким образом:
.

.
Замечу, на всякий случай, что результат второго натурного эксперимента концерна Алмаз-Антей - единственный в мире, в своём роде, дающий истинную картину разлёта ГПЭ БЧ ракеты 9М38М1, пусть, и в статическом положении. Но, без всяких сомнений, позволяющий дать оценку, достаточно близкую, по плотности поражения обшивки кокпита Боинга при подрыве БЧ в истинной точке детонации. Эта оценка, как видите, повторюсь, разительно отличается от того, что мы наблюдаем на обломках кокпита Боинга.

Цитата: Technik от 18.07.2020 19:42:50Ох, не будили бы вы лихо, пока оно тихо...

.
Уже страшно. Сами понимаете, истина познаётся в дискуссии, аргументированной и спокойной, а не виртуальной демонстрацией бицепсов, и реальной - собственных амбиций. Милости прошу.

Цитата: Uncle Ben от 18.07.2020 12:39:30

Скрытый текст

На момент катастрофы Р-27 с осколочно фугасной БЧ на Артеме не производились. Был предварительно подписан большой контракт с Индией на поставку ракет с такой БЧ, но конкурс на оснастку для их производства был объявлен примерно через полгода после катастрофы. На сколько я знаю, контракт не состоялся и одна из причин здесь: http://www.militaryp…odnie/917/.
Может и завалялся где-то в арсеналах опытный образец, но с учетом вышесказанного, применять его стремно.Это обсуждали год-два назад, поэтому мой пятак возможно устарел.

В России Вымпел примерно год назад заявил о существенных улучшениях ТТХ Р-27.. и оснащении их осколочно-фугасной БЧ, но это не относится к старым изделиям Артема и, вообще, к Украине. 

Я склонен считать приоритетной версию ЗУР ВСУ, хотя для исключения ракет ВВ пока оснований не достаточно. Так сложились, что  школы  конструкторов в Союзе в ЗУР применяли осколочные, а в ракетах ВВ - стержневые БЧ. На западе доля с осколочным БЧ ракет ВВ существенно выше. Отсюда появилась версия израильского Питона, возможно,  с небольшой наземной установки.

Вы правильно расставили приоритеты. В пассиве у обоих версий - поражение ЗУР и ракетой ВВ то, что ракету не видели, никакую. Ни свидетели, ни представленные Россией данные с радаров. Это всё же не делает версии невероятными. Потенциальных носителей ракет ВВ вроде как видели/слышали, вот только использовать штурмовую авиацию для поражения высотной цели как то не логично. Но свидетельства аэродромного техника о самолёте Волошина и его словах по приземлению говорят в пользу версии поражения ракетой ВВ. Пуска ЗУР тоже не особо видели/слышали. Есть только одна фотография "чего-то", похожего на инверсионный след ЗУР, но источник очень мутный.
В общем, к версиям поражения ЗУР или ракетой ВВ надо добавить "или другое". Впрочем, это другое, ежели не доставленно ракетой, то это либо расстрел ОФС снарядами самолётом (по многим критериям очень не похоже на это) , либо заряд ВВ прилетел с самолётом. Пока все косвенные улики очень мутные, расставлять приоритеты я бы не рискнул. И отбрасывать версии, которые технически осуществимы (в особенности, если катастрофа является провокацей, чему есть множество, увы косвенных, улик), я бы тоже не стал.
Пожалуйста, на надо бороться против технически реализуемых версий, борясь за единственно верную^тм версию. Фактов пока, увы, не очень. Голландцы очень умело все технические экспертизы и эксперименты вывели, так сказать, за скобки. Либо не делали их вообще. Либо о них молчат и к делу не приобщали.

Цитата: Auslаndеr от 18.07.2020 12:32:16В том что выложила джит, есть ответ. Не хватало телефонов с защищенной связью, видимо этим объясняется столь открытая для противника передача информации. Как-то же надо руководить.\n\nУтверждает так, потому что дубинский находится в статусе обвиняемого.

Вот за это допущение я особенно благодарен – т.к. оно приводит нас к апогею абсурда. Т.е. средства защищенной связи были. Но их, к сожалению, не хватило руководителю контрразведки ДНР, офицеру ГРУ в отставке, которому было доверено координировать доставку Бука – сами-знаете-кем.
"Он вам даст батон с взрывчаткой – принесете мне батон". История, достойная передовицы любого украинского желтого издания. И, как внезапно оказалось, голландского следствия. Но мы же с Вами разумные люди и не читаем желтую прессу, правда?

Цитата: Милана от 18.07.2020 17:43:19Радиоигра, говорите? Вполне возможно. Но ведь тогда и Бука-бяка не настоящий. Разве не так?

"17 июля утром Бук в Донецке был. Его повезли в Снежное люди Ходаковского. То есть это была провокация СБУ, только те кто вез - этого не знали.

Скиф – человек Рината. Ринат на тот момент входит в сотню богатейших людей мира – и по сей день является главным налогоплательщиком Украины, по-прежнему живя в Киеве. Ему по карману было купить условно несколько комплексов бук у тех же ВСУ для защиты собственных донецких активов. Учитывая, что в тот же самый момент он ведет переговоры с Петей о власти, роттердамах и пр., в подобной провокации нет ничего удивительного.
Чтобы противник поверил в существование бука у ополчения, совсем не было необходимости тянуть эту дуру аж из-под Курска. Бук был настоящим, но он был местным. И бил по боингу не он.

Цитата: Халиф от 18.07.2020 12:40:48Когда комплекс мероприятий проходит под единым замыслом...
При этом мероприятия должны иметь видимость реальности и не противоречить ей...

Это очевидно. Хотя история с первыми перехватами Гиркина для меня по-прежнему загадка.