Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Technik от 06.08.2020 18:09:57Если не трудно, поясните вот это Ваше "...зона пуска считается по зоне поражения..." , не понял, что Вы имеете в виду.  

ДРмакс1, ДРмакс2 и ДРмин - это действительно границы зоны пуска, при пуске в которой с оптимальной вероятностью обеспечивается поражение цели. Почему так: в принципе можно было бы "стрелять в упор" - на минимальной дальности, когда у ракеты есть запас энергии выполнить любой маневр, чтобы поразить и маневрирующую цель. Но при этом вы подставляетесь под возможный ответ противника.

Поэтому с одной стороны необходим пуск с максимально возможной дальности (безопасность носителя), с другой - обеспечить максимум энергии ракеты (поразить маневрирующую цель). Нужен - и алгоритмом формирования ДРмакс1, ДРмакс2 и ДРмин обеспечивается - компромисс. 

Касательно этого обломка. Поскольку JIT - как мне кажется - придерживается версии Бука, им нет необходимости в грубой фальсификации доказательств поражения именно Буком. Поэтому предполагаю (не более!) что этот обломок - действительно обломок ракеты, и что он был обнаружен сравнительно поздно потому, что сначала просто руки не дошли.

1. Зона поражения это множество точек пространства, в которых цель поражается с вероятностью не менее заданной. В точке пространства рассчитывается распределение вероятности поражения в зависимости от относительной скорости, дальности в момент подрыва БЧ и угла встречи с целью. Если для принятой гипотезы движения цели прогнозируемая точка встречи принадлежит зоне поражения, то можно пускать ракету, и точка пространства, в которой находится цель, принадлежит зоне пуска. Вот из таких точек пространства, в которых находтся цель, и состоит зона пуска. И получается, что зона пуска рассчитывается по зоне поражения. ПР выдается, когда упрежденная точка встречи находится в зоне поражения. Какая для этой цели зона пуска для ПР не имеет значения. По границе зоны поражения моно рассчитать границу зоны пуска, но это дополнительные рассчеты, которые не нужны для принятия решения о пуске.
2. для JIT важна модификация Бука. Им категорически не подходит 9М38. Кроме того, JIT должен продемонстрировать суду какие-нибудь элементы той ЗУР как вещественные доказательства. А если их нет, то придется сделать. Берем мортирку, фрагмент конструкции ЗУР и Боинга. Стреляем (пыж, экран между мортиркой и конструкцией Боинга, ...) конструкцией ЗУР в конструкцию Боинга, затем подрываем (если надо по расстоянию) шашку с нужной смесью ВВ. Вот и готово. Есть фрагмент конструкции ЗУР в  конструкции Боинга и копоть от ВВ есть поверх. А траекторию, как этот фрагмент ЗУР попал в фрагмент Боинга, JIT не интересует.

Цитата: Салон62 от 07.08.2020 05:42:06Какие, например?

3М9

Цитата: AlexanderII от 08.08.2020 12:08:00...

Адептов теории "обломки подбросили" спешу уверить, что в НОРМАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ при НОРМАЛЬНОМ СЛЕДСТВИИ сопоставляются анализы частичек РДТТ и ВВ на обломках Боинга и ЗУР, чтобы утверждать, что большой долей вероятности (0,9) ЗУР "та самая".

...

Экспертиза химанализом может определить только то, какие элементы входили в ВВ и РДТТ. Но эти же элементы входят в сотав БЧ и РДТТ не только ЗУР Бука. Аналогично с частичками стекла и материала обшивки. А почему, например, двутавров всего 2 и как один из них попал в тело командира экипажа экспертиза ничего ответить не может. Как и на то, как в каркас остекления фонаря попал тот фрагмент.

Цитата: smolbut от 09.08.2020 12:02:00Не обязательно. Указанный 1991 год - это год, когда Украина объявила о формировании своих собственных ВС. МО СССР перестало существовать, появилось МО Украины. Все документы за период "до" могли быть опечатаны и переданы в архив, смена подчинения по сути ребрендинг, юридически новая часть, пусть и со старым названием. А новая часть - новая документация. Поэтому если ракета до 91 года была передана в другую часть, то в документах передачи матчасти от советской 223 зрбр украинской ее номеров естественно не будет, а документы о снятии ее с ответственного хранения в 223 зрбр будут в архиве. 
Встречал пару раз обсуждение, в чей архив пошли эти документы,  союза, или вновь созданного украинского МО, но однозначного вывода нет. Скорее всего ушли в МОУ. Что с архивами - отдельная тема. Но их на Украине ни кто, судя по всему, подымать и не собирается. Нет запросов, нет ответов. А прокуратура по своей инициативе точно спрашивать не будет.

Есть нюанс. Документация на ЗУР используется для проведения регламентных работ, это документ немного отличный от печати и Знамени части.  Это должно храниться в той же части, что и БК и передаваться вместе с БК.

Цитата: fugu01 от 09.08.2020 18:08:19Экспертиза химанализом может определить только то, какие элементы входили в ВВ и РДТТ. Но эти же элементы входят в сотав БЧ и РДТТ не только ЗУР Бука. Аналогично с частичками стекла и материала обшивки. А почему, например, двутавров всего 2 и как один из них попал в тело командира экипажа экспертиза ничего ответить не может. Как и на то, как в каркас остекления фонаря попал тот фрагмент.

Каждая конкретная партия ТТ и ВВ будет хоть на доли процента, но отличаться по составу

Цитата: fugu01 от 09.08.2020 17:25:05Указанные дальности 15 км и 50 км относятся к использованным в Спайдере УРВВ Питон и Дерби соответственно при их применении с истребителя.

А написано что зенитный наземный ракетный комплекс или вы ссылку не читали  ?

Цитата: Халиф от 09.08.2020 15:20:03Немного вмешаюсь в этот спор...
Зона поражения у ЗРК выглядит немного иначе... даже не заморачиваясь на самой применяемой системе ПВО... так уж пришлось немного теперь познакомиться с материалами, что и дорисовал некую картинку из сети для Бука на встречку, а красным поднял как это было написано в опубликованном письме ранее... по смыслу "навстречу" так и есть, а "вдогон" несколько иначе... в итоге как-то так:

\n\nТо есть, по смыслу письма, организация ПВО "кочующей установкой", если бы таковая на самом деле существовала, определялось бы задачей основного направления стрельбы в сторону противника... а Боинг летел то с другой стороны...
 
Теперь что касается карт... не в спор, а для сведения...
Ни Стрелков, ни кто не имел достаточной информации о положении сторон за ДНР...
Тем более не было такой информации и за ЛНР...

Даже назначенный начальник штаба при Стрелкове не смог собрать такую информацию...
И уже тем более никто не смог её хотя бы обобщить и систематизировать...

Работа штаба по сбору, анализу, обработке и оформлению информации очень трудоёмкий процесс...
Единственная карта, которая была сделана в РУ ДНР - представлена здесь в начале полного ролика:


Всё, что опубликовано в сети или ещё где-то - не более чем попытка непричастных, но неравнодушных лиц, как то вести работу по освещению событий на Донбассе в период до "обригаживания" ополчения... исходные данные всё равно брались из озвучиваемых сведений пресс-центра укровермахта, а также из сообщений СМИ... ссылаться на такие картинки немного некорректно, хотя и сам допускаю иногда такие отсылки для наглядности обсуждаемых вопросов...

После формирования корпусов штатно сформировались и штабы, в которых и была организована работа по ведению документации боевых действий... 

P.s.: В выступлении офицера прозвучало про срок в сутки... и потом какие-то негодяи-хулиганы сорвали "Минск-1" и успели вернуть ДАП, Углегорск, Дебальцево и т.д. до подписания "Минск-2"... можем повторить... С Днём Рождения, Хмурый!

Спасибо за информацию по карте, ОЧЕНЬ пригодится. На всякий случай: я взял ту самую карту, что привел в моем посте, вот отсюда - 
https://kot-ivanov.l…014/07/22/

И прошу помощи. Для одной работы, конкретно анализа возможности атаки Боинга истребителем, вопрос: была ли опасной для самолета при полете на высотах порядка 2000 метров (в части его поражения зенитными средствами ополчения)  отмеченная на карте зона именно 17 июля 2014-го, в день катастрофы? Конечно, я вижу сбитые Су-25 и Ан-26 - но речь обо всей зоне и именно в этот день...

Цитата: Technik от 09.08.2020 19:18:56Спасибо за информацию по карте, ОЧЕНЬ пригодится. На всякий случай: я взял ту самую карту, что привел в моем посте, вот отсюда - 
https://kot-ivanov.l…014/07/22/
И прошу помощи. Для одной работы, конкретно анализа возможности атаки Боинга истребителем, вопрос: была ли опасной для самолета при полете на высотах порядка 2000 метров (в части его поражения зенитными средствами ополчения)  отмеченная на карте зона? Конечно, я вижу сбитые Су-25 и Ан-26 - но речь обо всей зоне...

Карті за 15-18 июля 2014 года и уточненная за 15-21 2014. Скопировал 13.10.2015 в 18:10 мск

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 09.08.2020 19:31:43Карта 3а 16-18 июля 2014 года. Скопировал 13.10.2015 в 18:10 vcr/

Спасибо, но в этой карте мелкая, но заметная ошибка: неверно указано место гибели Боинга. Хотя в принципе карты 15-22 июля примерно одинаковы.

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 09.08.2020 19:31:43Карті за 16-18 июля 2014 года и уточненная за 15-21 2014. Скопировал 13.10.2015 в 18:10 мск

Цитата: AlexanderII от 09.08.2020 19:06:23Есть нюанс. Документация на ЗУР используется для проведения регламентных работ, это документ немного отличный от печати и Знамени части.  Это должно храниться в той же части, что и БК и передаваться вместе с БК.

Она и хранится в той части, где находится ЗУР.  Я ведь предполагаю что информации о ракете нет в документах Стрыйской бригады потому что она была передана в другую часть в период с 87 по 91 год. Информации о других частях у нас нет. А ярлычки об отправке и снятию с хранения по 223 зрбр в архиве. Не вижу противоречий.

Насчет за кем была территория южнее Зарощенское на гугль и яндекс картах четко прослеживаются остатки ВОП на юго-западной окраине села Большая Шишовка. Причем с хорошей инженерной подготовкой, вряд-ли доступной ополчению в июле 14го. ПЗМки работали и капониры для техники.

Цитата: Technik от 09.08.2020 19:35:33Спасибо, но в этой карте мелкая, но заметная ошибка: неверно указано место гибели Боинга. Хотя в принципе карты 15-22 июля примерно одинаковы.

Как сказать. Никто до сих пор не опроверг первое сообщение компании Малайзийские авиалинии о том, что в соответствии с официальными данными УВД Украины контакт с MH17 был утрачен в 17:15 мск, а не в 17:20 как большинство здесь предпочитает молиться нидерландовцам на их отчет. Об этом говорилось в опубликованном мной выше сообщении агентства Рейтер.
Вы коллега встречали подобное опровержение в СМИ? Или в промежуточном/полном отчетах следственной группы нидерландовцев?
В сочетании с данными в том же сообщении о дистанции от путевой точки TAMAK MH17 в момент утраты контакта с УВД, место гибели как раз соответствует отметке на первой приведенной мной карте кот-иванова, а именно - на траверзе Рассыпного. Так что... Ну, впрочем в профессиональные баталии экспертов на ветке я не встреваю. 

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 09.08.2020 20:09:15Как сказать. Никто до сих пор не опроверг первое сообщение компании Малайзийские авиалинии о том, что в соответствии с официальными данными УВД Украины контакт с MH17 был утрачен в 17:15 мск, а не в 17:20 как большинство здесь предпочитает молиться нидерландовцам на их отчет. Об этом говорилось в опубликованном мной выше сообщении агентства Рейтер.
Вы коллега встречали подобное опровержение в СМИ? Или в промежуточном/полном отчетах следственной группы нидерландовцев?
В сочетании с данными в том же сообщении о дистанции от путевой точки TAMAK MH17 в момент утраты контакта с УВД, место гибели как раз соответствует отметке на первой приведенной мной карте кот-иванова, а именно - на траверзе Рассыпного. Так что... Ну, впрочем в профессиональные баталии экспертов на ветке я не встреваю.

Первичка Утеса дает возможность с приемлемой точностью определить место катастрофы. Потратьте пять минут -
https://glav.su/foru…age4805435 

Цитата: AlexanderII от 09.08.2020 19:09:56Каждая конкретная партия ТТ и ВВ будет хоть на доли процента, но отличаться по составу

Это если вы возьмете пробу ВВ из БЧ. А в нашем случае совсем иная ситуация - следы после взрыва БЧ. Тут только состав взорванного ВВ.

Цитата: Поверонов от 09.08.2020 19:13:34А написано что зенитный наземный ракетный комплекс или вы ссылку не читали  ?

На заборе тоже много чего пишут. Для УРВВ Питон и Дерби 15 км и 50 км - дальности при пуске с истребителя. Для В ЗРК с ЗУР на базе УРВВ Спарроу и AIM-120 дальность поражения цели 15-25 км.

Цитата: Салон62 от 09.08.2020 21:13:50И много ли "Кубов" было на Украине в 2014 году?

Это не важно. Факт, что ЗУР Бука не единственная зеленая. 

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 09.08.2020 19:31:43Карті за 15-18 июля 2014 года и уточненная за 15-21 2014. Скопировал 13.10.2015 в 18:10 мск

Я ты мил человек стало быть с Украины?.... Коли  держишь на компе украинскую клавиатуру

Цитата: GrinF от 09.08.2020 21:35:23Я ты мил человек стало быть с Украины?.... Коли  держишь на компе украинскую клавиатуру

ЦитатаАвантюре. Это украинская карта, более менее адекватная, без сданной сепарам Амвросиевки

ipic.su/img/img7/fs/prigran_01.1597002013.jpg

http://mh17.forum.ca…106#p29788

Цитата: Technik от 09.08.2020 19:18:56Спасибо за информацию по карте, ОЧЕНЬ пригодится. На всякий случай: я взял ту самую карту, что привел в моем посте, вот отсюда - 
https://kot-ivanov.l…014/07/22/

И прошу помощи. Для одной работы, конкретно анализа возможности атаки Боинга истребителем, вопрос: была ли опасной для самолета при полете на высотах порядка 2000 метров (в части его поражения зенитными средствами ополчения)  отмеченная на карте зона именно 17 июля 2014-го, в день катастрофы? Конечно, я вижу сбитые Су-25 и Ан-26 - но речь обо всей зоне и именно в этот день...

Средств ПВО в районе нп Торез и Шахтёрск не имелось...
Практически истребители могли работать в направлении Боинга...
Там они и были замечены ещё за некоторое время до катастрофы...
Примерная схема организации ПВО по состоянию на 16-17.07.2014 




В основном имевшиеся средства были задействованы в нп Степановка...
Дальности по досягаемости обозначены в соответствие ТТХ...
Понимаем, что могли перемещаться, но не далее нп Снежное...

И вот смотрим карту от укровермахта по состоянию на 12:00 от 17.07.2014 и сравниваем по принадлежности нп Амвросиевка с представленной Вами... видим умысел в искажении реального положения сторон...




Особый интерес по боевым столкновениям вдоль участка границы у Изварино...
У меня вопрос остаётся - кто в эту ситуацию бы потащил что-то на трейлере???