Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Халиф вам всем четко сказал, что по боингу с земли не стреляли. Более того, он дал понять всем, что в тот день ЗРК вообще не применялись ни одной из сторон. Но кто они все эти  ополченцы Донбасса, чтобы им верить? 


Ранее наряду с другими свидетельствами об этой южной группе военных самолетов (два боевых, сопровождавших Ил-76) я упоминал также рассказ ополченцев, находившихся на наблюдательном посту у Новопавловки.

https://youtu.be/G6CUIhY4QJM (Александр Савченко, Новопавловка 48.070032, 38.958580)
https://youtu.be/F6BausLiIkw (и его товарищи)

Понятно, что эти наблюдали ту же группу военных самолётов, о которой говорит ополченец Яр, находившийся на Саур-Могиле. Только Яр вскоре спрятался в укрытие из-за обстрела, который проводил, как это выяснилось один боевой самолет с этой группы, сделавший круг-два у Саур-Могилы. С поста же у Новопавловки казалось, что этот боевой обогнул пару раз  большой самолет. Это иллюзия! Так, как Ил-76 завернул к Торезу, не долетев до Саур-Могилы. Второй же боевой, он как бы продолжал лететь рядом с большим. И это тоже иллюзия! Так как этот боевой полетел в сторону Снежного (где, над Мочалино уже, он пустил ракету по боингу). Но с поста у Новопавловки, казалось, что он летит  рядом с большим. Потом Ил-76 исчезает за облаками, а с облаков вскоре выпадет боинг.

Вот , такая, ребятушки, хрень! Вам ли в ней разобраться? :)))

Дедушка из Енакиево. (Бозенко Александр Альбертович 48.211779, 38.237703 )
https://youtu.be/nSSmpV-jY4w?t=4531

Он боинг не видел!  Боинг севернее пролетел над головой у него, высоко, за облаками. (Дедушка мог его только слышать.) Показывая на ореховое дерево, в сторону Донецка, дедушка указывает на Ил-76, в том месте, где его потерял военный радар, – тот самый, который с мартовских событий в Крыму стал российским. Видел ли дедушка рядом с большим два маленьких боевых? Похоже, что да! Эта группа летела в направлении Шахтёрска.

А, вот, те два боевых, о которых также упоминает дедушка,  которые, спустя минуту, пролетели крыло в крыло, как бы в догонку за большим Илом, – это та группа боевых самолетов, которые в зону прилетели под боингом на высоте верхней облачной границы, За пять минут до гибели боинга они от него ушли  вперёд. Один из них был Су-24МР,  который в 17:19  по московскому времени был обнаружен бутурлиновским военным радаром, как цель под номером 3505.


...


https://glav.su/foru…age5072755

Дедушка из Шахтёрска, находившийся в кафе "Гаяне" (48.034314, 38.473901), - это Норайр Симонян (житель г. Шахтёрск)
https://youtu.be/RzgbxGKfXwI

Когда он рассказывает про большой самолёт, то смотрит на него с кафе "Гаяне" вверх на юго-юго-восток – он летит по трассе L69 в сторону Саур-Могилы. Он видит его между облаками в просвете. (Этот дедушка хорошо знает на своей земле, где что находится.) MH17 же был сбит в нескольких километрах от Шахтёрска на север. Дедушка этот боинга в небе не видел: во-первых, MH17 летел на куда большой высоте; во-вторых, если для деда, – то к северу от него;  в третьих – за плотными облаками. Два маленьких он не видит, так как они уже ушли вперёд, обогнав военно-транспортный.

Цитата: basar от 21.08.2020 12:59:32Дедушка из Енакиево. (Бозенко Александр Альбертович 48.211779, 38.237703 )
https://youtu.be/nSSmpV-jY4w?t=4531

Он боинг не видел!  Боинг севернее пролетел над головой у него, высоко, за облаками. (Дедушка мог его только слышать.) Показывая на ореховое дерево, в сторону Донецка, дедушка указывает на Ил-76, в том месте, где его потерял военный радар,

Что за Ил-76 ? Как-то он здесь впервые внезапно появился...

Цитата: Салон62 от 21.08.2020 07:42:37И поэтому она (они) не могла(и) сбить Боинг.

.
Не знаю, посещаете ли Вы форум Vam-a, но размещу, и здесь тоже, сюжет из нашей дискуссии там с уважаемым Техником. Речь идёт об израильском Spyder с индексом SR (short range), использующем обычные АУР класса В-В (Python и Derby), которые - от земли, и без дополнительной энергетики, придаваемой ракете её носителем - на границе зоны возможных пусков (ЗВП) имеют 9км высоты, а по удалению, на высоте полёта цели 7.2км, достигают, на той же границе ЗВП, 21км. Схема ЗВП для различных модификаций Spyder приведена из информационного документа производителя, израильской компании Rafael. 
.

.
Напомню, наша Р-27Э, только массой своего топлива (140кг, отношение веса топлива к полной массе ракеты - 0.4, что вполне достойно, даже для современных ракет подобного класса), почти на 20 процентов, превосходит полную массу наиболее энергетичной Derby (118кг), из двух израильских ракет ЗРК Spyder. К тому же, она двухрежимная, и, помимо стартового режима, имеет маршевый, что обеспечивает, при скорости носителя, равной 400м\сек, 4М скорости полёта ракеты в начале пассивного участка. Прибавьте к этому вероятный пуск ракеты по МН17 с высоты 2км, и оцените, исходя из этой информации, стоит ли, так уверенно заявлять: "...она (они) не могла(и) сбить Боинг...". 
.
UPD Разумеется, я веду речь не о Су-25, если что.

Цитата: basar от 21.08.2020 12:59:32Дедушка из Енакиево. (Бозенко Александр Альбертович 48.211779, 38.237703 )
https://youtu.be/nSSmpV-jY4w?t=4531

Он боинг не видел!  



Боинг севернее пролетел над головой у него, высоко, за облаками. (Дедушка мог его только слышать.) Показывая на ореховое дерево, в сторону Донецка,



дедушка указывает на Ил-76, в том месте, где его потерял военный радар, – тот самый, который с мартовских событий в Крыму стал российским.

Видел ли дедушка рядом с большим два маленьких боевых? Похоже, что да! Эта группа летела в направлении Шахтёрска.

А, вот, те два боевых, о которых также упоминает дедушка,  которые, спустя минуту, пролетели крыло в крыло, как бы в догонку за большим Илом, – это та группа боевых самолетов, которые в зону прилетели под боингом на высоте верхней облачной границы, За пять минут до гибели боинга они от него ушли  вперёд.

Один из них был Су-24МР,  который в 17:19  по московскому времени был обнаружен бутурлиновским военным радаром, как цель под номером 3505.

Второй же, предположительно Су-27, спустя минуты, обнаружен был Андреем Силенко  (и он тоже дедушка) у Грабово, когда тот вышел на атаку в ППС, добив тепловой ракетой ближнего боя уже обезглавленный и снижавшийся боинг, находившийся уже на высоте около 5 км. Удар пришёлся по хвостовой части.

Перед вами фрагмент всем известного слайда от МО РФ, на котором по моей просьбе выдающийся киевский радиоинженер конструктор ракет в-в РВШ-Нен отобразил первые отметки боинга, обнаруженного военным российским радаром, расположенным у Бутурлиновки.



Моё замечание о том, что первая отметка не относится к боингу, так как он в 17:17:00 мск пребывал западнее на куда большем расстоянии, чем мог ошибиться радар, Нен проигнорировал. 



Я допустил, что первая отметка "16:17:00" принадлежит не боингу, но военному самолёту, обогнавшему боинг. И надо же! Спустя месяцы, благодаря деятельности Макса и Яны получено этому подтвеждение – показание украинца Бозенко, енакиевца, о двух боевых самолётах, пролетевших плотным строем без малого в том же  направлении, что и, ушедший  вперёд, большой самолёт (Ил-76).

Какая ЭПР будет у  летящих рядом Су-27 и Су-24? Сами по себе уже не маленькие самолёты. Перед тем, как войти в облака (сверху вниз),  обогнавшие боинг, и, отблеснувшие в этом месте в луче радара через облачный просвет к северу, когда снижались по направлению к Ждановке.

https://www.kp.md/daily/26306/3184995/ (первое видео 6:49)
Название статьи "Все больше фактов за то, что малайзийский «Боинг» был сбит истребителем".

Свідчить Юрій Бутусов – головний радактор "Цензор.Нет"

Цитата: Поверонов от 21.08.2020 14:16:36Что за Ил-76 ? Как-то он здесь впервые внезапно появился...

Отрывок из  моей статьи, опубликованной  на Конте 


Есть свидетельство Вовы Лымаря (обнаруженное мной спустя годы), – жителя города Николаева (которого тот же  киевский РВШ-Нен без промедления назвал "дочерью офицера"), – живущего недалеко от военного аэродрома, видевшего, как перед грозой с этого аэродрома взлетели турбо-винтовой и два истребителя, улетевшие на восток. И что назад они не возвратились.

Эти два боевых самолёта на пути  к Запорожью оставили Ан-26, и, набрав высоту, присоединились на авиатрассе W633 к военно-транпортному четырехмоторному Ил-76, следовавшему в направлении Донецка по маршруту, указанному  на брифинге МО РФ, и отклонившемуся (за Донецком уже) от указанной трассы на 14 км к северу, где был потерян радаром.

Откуда взлетел этот  Ил-76 и куда возвратился, – об этом у меня, пока что, сведений нет.

Цитата: meovoto от 21.08.2020 18:12:49.
Не знаю, посещаете ли Вы форум Vam-a, но размещу, и здесь тоже, сюжет из нашей дискуссии там с уважаемым Техником. Речь идёт об израильском Spyder с индексом SR (short range), использующем обычные АУР класса В-В (Python и Derby), которые - от земли, и без дополнительной энергетики, придаваемой ракете её носителем - на границе зоны возможных пусков (ЗВП) имеют 9км высоты, а по удалению, на высоте полёта цели 7.2км, достигают, на той же границе ЗВП, 21км. Схема ЗВП для различных модификаций Spyder приведена из информационного документа производителя, израильской компании Rafael. 
.

.
Напомню, наша Р-27Э, только массой своего топлива (140кг, отношение веса топлива к полной массе ракеты - 0.4, что вполне достойно, даже для современных ракет подобного класса), почти на 20 процентов, превосходит полную массу наиболее энергетичной Derby (118кг), из двух израильских ракет ЗРК Spyder. К тому же, она двухрежимная, и, помимо стартового режима, имеет маршевый, что обеспечивает, при скорости носителя, равной 400м\сек, 4М скорости полёта ракеты в начале пассивного участка. Прибавьте к этому вероятный пуск ракеты по МН17 с высоты 2км, и оцените, исходя из этой информации, стоит ли, так уверенно заявлять: "...она (они) не могла(и) сбить Боинг...". 
.
UPD Разумеется, я веду речь не о Су-25, если что.

Наш общий друг Меовото был невнимателен (или легонько сжульничал). Дело в том, что в первоисточнике, а именно в брошюре фирмы Рафаэль (разработчик ЗРК Спайдер) 

https://www.rafael.c…re-Eng.pdf

представленные выше зоны НИГДЕ не называются Kill Range (зоны поражения). Kill Range нашим другом притянут не из первоисточника, а из описания Спайдера с научпопного https://www.army-technology.com   

Поэтому все экзерсисы г-на Меовото насчет того, что ракеты Спайдера, в частности, Derby (и Derby ER) - это ого-го, а уж наша Р-27Э - это вообще супермонстр - бодро летят в урну, весело помахивая ушами.

"Просто" Р-27Р при условии невидимости истребителя на первичке "Утеса" на основании анализа моей модели действительно не могла сбить Боинг. Энергетическая Р-27 - пожалуй, стоит расмотреть это поподробнее.

Развернутый мой пост на mh17.forum на эту тему можно посмотреть вот здесь (пока не перенесли)

http://mh17.forum.ca…user_id=38

Замечу, что я обнаружил на этом ресурсе большую дискуссию по поводу обнаружения осколка, с очень большой вероятностью принадлежащего именно ракете Бука.  Можно посмотреть, начиная отсюда

http://mh17.forum.ca…=25#p29891

и далее на следующих страницах. 

После этого лично для меня обсуждение версии "воздух-воздух" в качестве первого поражения Боинга представляет, как говорят в таких случаях, интерес чисто академический  

Что-то Халиф пропал, это не его, случаем, хотели выкрасть укры?

Цитата: Technik от 24.08.2020 21:53:59http://mh17.forum.camp/search.php?action=show_user_posts&user_id=38

Замечу, что я обнаружил на этом ресурсе большую дискуссию по поводу обнаружения осколка, с очень большой вероятностью принадлежащего именно ракете Бука.  Можно посмотреть, начиная отсюда

http://mh17.forum.ca…=25#p29891

и далее на следующих страницах. 

После этого лично для меня обсуждение версии "воздух-воздух" в качестве первого поражения Боинга представляет, как говорят в таких случаях, интерес чисто академический 

Ребята, на указанном вами ресурсе, страдают также на  "невнимательность учёного"? (Затрудненное переключение внимания с одного процесса на другой, умноженное на их  нежелание признавать правоту за своими оппонентами.)

 Если ракету с Бука взорвать не в 3,9 метрах от форточки капитана (как в эксперименте Алмаз-Антея с Ил-86), но в 1,6 метрах (что имело место в действительности) – то пробоин на боинге на единицу площади будет раз в пять больше, а самой поражённой площади меньше.

Пресловутая деталь буковской ракеты с одинаковым успехом может принадлежать как 9М38(М1), так и 9М317. Как она оказалась в раме, если по боингу в том месте сработала более лёгкая ракета?

Цитата: basar от 26.08.2020 06:40:36Ребята, на указанном вами ресурсе, страдают также на  "невнимательность учёного"? (Затрудненное переключение внимания с одного процесса на другой, умноженное на их  нежелание признавать правоту за своими оппонентами.)

 Если ракету с Бука взорвать не в 3,9 метрах от форточки капитана (как в эксперименте Алмаз-Антея с Ил-86), но в 1,6 метрах (что имело место в действительности) – то пробоин на боинге на единицу площади будет раз в пять больше, а самой поражённой площади меньше.

Пресловутая деталь буковской ракеты с одинаковым успехом может принадлежать как 9М38(М1), так и 9М317. Как он оказался в раме, если по боингу в том месте сработала более лёгкая ракета?

Скрытый текст

Если подложность этого фрагмента ракеты будет доказана, то наличие такового в раме спишут на то, что его подбросила Россия, умышленно заведшая следствие на ложный след с целью переложить содеянное нею на Украину. –  Ведь, "фрагмент этот мог попасть в раму туда, где обнаружен, спустя месяцы, только для пуска ракеты со стороны Зарощенское". Если же все примут, что этот фрагмент оказался в раме для форточки действительно при взрыве ракеты, и является её частью, то следствие признает в нём кронштейн для разъёма ракеты 9М317. Так, как в логике, ранее перечисленных мной трёх пунктов, без разницы "с какого направления по боингу стрелял русский Бук".

А цвета украинского флага - это случайность или упавшая стена которую не заметили ?

Цитата: Поверонов от 26.08.2020 07:47:25А цвета украинского флага - это случайность или упавшая стена которую не заметили ?

Если высшей справедливости нет  –  то случайность.

Цитата: basar от 22.08.2020 09:37:27Свідчить Юрій Бутусов – головний радактор "Цензор.Нет"

 


...

Цитата: bag81 от 25.08.2020 14:13:40Вообще-то в энергетической версии 27-й 192кг ТТ и соотношение соответственно 0,54.

.
Не могли бы, предоставить ссылку на первоисточник? За неимением сколь-нибудь достоверных источников по РДТТ Р-27 любых модификаций, свои данные, сводку по энергетике различных ракет, я взял из Сети:
. 
https://army-news.org/2014/09/sootvetstvuet-li-semejstvo-r-27-kriteriyam-sovremennoj-vojny-v-vozduxe/
.

Цитата: Technik от 24.08.2020 21:53:59Наш общий друг Меовото был невнимателен (или легонько сжульничал). Дело в том, что в первоисточнике, а именно в брошюре фирмы Рафаэль (разработчик ЗРК Спайдер) ... представленные выше зоны НИГДЕ не называются Kill Range (зоны поражения). Kill Range нашим другом притянут не из первоисточника, а из описания Спайдера с научпопного https://www.army-technology.com

.
Начнём с того, что на моём коллаже, лошадиным аршинным шрифтом, для совсем близоруких, указан "первоисточник", из которого, как Вы изволили выразиться, я "притянул" понятие "kill range".  То есть, констатируем, что Вы, как минимум, погорячились, публично обвинив меня в якобы "жульничестве", пусть и "легоньком". Лично для меня - надеюсь, спецы по ЗРК, коль такие имеются на форуме, но, стопудово, не в числе плюсовиков Вашего комментируемого поста, подтвердят истинность моего суждения - приведённая в буклете Рафаэля схема, есть ничто иное, как зоны поражения различных модификаций Спайдера. Документально обоснованная аргументация, в пользу этого вывода, чуть ниже. 
.
Во-вторых, в буклете Рафаэля, действительно, нет пояснения, что за кривые изображены на рисунке, демонстрирующем некие возможности различных модификаций Спайдера. Представлены только два параметра, на осях - высота и расстояние. Плюс цветные овалы с буковками, отсылающие к конкретным образцам ЗРК. Однако, элементарная, пусть даже и инженерная техническая, логика подсказывает - если схема единственная, то она должна отображать нечто важнейшее, характеризующее возможности боевой техники, то есть, то, что сразу привлечёт внимание специалистов, в первую очередь, для которых, и предназначен этот буклет. 
.
Смотрим, у корифеев зенитно-ракетного дела, что они констатируют (в пределах дозволенного, для открытой печати), по поводу характеристики ЗРК "зона поражения" (Неупокоев Ф.К., "Стрельба зенитными ракетами", 1991):
.
.
Как видите, характеристика "зона поражения" стоит на первом месте, в перечне основных обобщённых характеристик боевых возможностей ЗРК. Ваша же версия, по поводу того, что изображено на схеме буклета, и которая в этом перечне, странное дело, отсутствует, озвучена в нашей дискуссии на сайте Vam-а 18 августа, в 20:50:17 ( http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=5&p=14 ):
.

Цитата...На рисунке зоны, в которых различные модификации Спайдера, в зависимости от имеющихся в составе комплекса средств, обеспечивают обнаружение и сопровождение воздушных целей...

.
Разбираем её, на винтики. У того же Неупокоева: 
.
.
Приняв Вашу версию за истину, и, исходя из полученной информации (формула для расчёта дальности обнаружения), считаем зону поражения Спайдера, для гиперзвуковых целей (cruise missiles, stand-off weapons), входящих в перечень поражаемых Спайдером (скорость 4...6М, возьмём по минимуму, 1200 м/сек), и прикидывая, сколько же времени должно уходить на подготовку к пуску, плюс полёт ракеты к границе зоны поражения, чтобы ракета и цель там ещё встретились бы. Для 16 секунд (5 секунд на подготовку и 11 - на полёт ракеты) получается, что цель не долетит до точки расположения ЗРК всего 800м, а ракета успеет только подняться на высоту полёта цели (7км, средняя скорость ракеты на взлёте - 2М, 600м/сек). К тому же, ближняя границы зоны поражения, как правило, не менее 1км (а нас, дальняя граница - на 800м!) Абсурд? Абсурд, вне всяких сомнений! Графически, это выглядит так:
.
.
Делаем вывод - Ваша версия "зоны обнаружения и сопровождения" несостоятельна. Схема в буклете - зоны поражения ЗРК Спайдер, зонами возможных пусков она быть не может, так как никаких допсведений (скорость цели), относящихся к схеме, в буклете не предоставлено.

Цитата: Technik от 24.08.2020 21:53:59Поэтому все экзерсисы г-на Меовото насчет того, что ракеты Спайдера, в частности, Derby (и Derby ER) - это ого-го, а уж наша Р-27Э - это вообще супермонстр - бодро летят в урну, весело помахивая ушами.

.
Фантазия у Вас - "бодро летят в урну", "весело помахивая ушами" - богатая, слов нет. К ней бы, ещё, немного такта, способности рационального анализа и аргументации, документально подтверждённой, своих суждений, но... 
.
Что касается "ого-го", ничего сверхъестественного, данные сопоставимы с Р-27 и Р-27Э. А комплексы Спайдера с ускорителями, естественно, будут иметь более продвинутые параметры зон поражения, наших же аналогов, ЗРК на базе АУР класса В-В, не имеется. 
.

Цитата: Technik от 24.08.2020 21:53:59Цитата: Technik от 24.08.2020 22:53:59

"Просто" Р-27Р при условии невидимости истребителя на первичке "Утеса" на основании анализа моей модели действительно не могла сбить Боинг.

.
Ваша "экспертная" модель - ошибочна. Дальность наклонного восходящего полёта ракеты, происходящая в атмосфере с убывающей плотностью воздуха, больше, нежели дальность горизонтального её полёта, когда плотность постоянна. Это, совершенно тривиально, наблюдается на зонах поражения наземных ЗРК, и, поэтому, ставит крест на Ваших предположениях об обратном эффекте, который является ключевым элементом Ваших умозаключений по поводу несостоятельности версии поражения МН17 с помощью АУР класса В-В (в частности, Р-27 и Р-27Э), когда превышение цели составляет 8км.
.
Это наблюдается, как на картинке под первым спойлером моего поста (типичная зона поражения ЗРК), так и ниже, под спойлером, где расположены картинки с зоной поражения "Бука":
.

Цитата: Technik от 24.08.2020 21:53:59Развернутый мой пост на mh17.forum на эту тему можно посмотреть вот здесь (пока не перенесли)

.
Мой детальный ответ на Ваш пост, там же: http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=5&p=15

Цитата: Technik от 24.08.2020 21:53:59Замечу, что я обнаружил на этом ресурсе большую дискуссию по поводу обнаружения осколка, с очень большой вероятностью принадлежащего именно ракете Бука. ... После этого лично для меня обсуждение версии "воздух-воздух" в качестве первого поражения Боинга представляет, как говорят в таких случаях, интерес чисто академический...

.
Странно, Вам недостаточно предыдущего набора фальсификаций с демонстрированием всяческих ГПЭ, невесть откуда всплывших, и усыхающих на лету, после корректирующих замечаний специалистов Алмаз-Антея, и прочих "обломков" якобы принадлежавших курскому "Буку"? Или, и их, Вы тоже теперь считаете столь же близкими к достоверным, лишь бы завалить версию с АУР? Нехорошо. (С)

Цитата: meovoto от 28.08.2020 22:55:18.
Начнём с того, что на моём коллаже, лошадиным аршинным шрифтом, для совсем близоруких, указан "первоисточник", из которого, как Вы изволили выразиться, я "притянул" понятие "kill range".  То есть, констатируем, что Вы, как минимум, погорячились, публично обвинив меня в якобы "жульничестве", пусть и "легоньком". Лично для меня - надеюсь, спецы по ЗРК, коль такие имеются на форуме, но, стопудово, не в числе плюсовиков Вашего комментируемого поста, подтвердят истинность моего суждения - приведённая в буклете Рафаэля схема, есть ничто иное, как зоны поражения различных модификаций Спайдера. Документально обоснованная аргументация, в пользу этого вывода, чуть ниже. 
.
Во-вторых, в буклете Рафаэля, действительно, нет пояснения, что за кривые изображены на рисунке, демонстрирующем некие возможности различных модификаций Спайдера. Представлены только два параметра, на осях - высота и расстояние. Плюс цветные овалы с буковками, отсылающие к конкретным образцам ЗРК. Однако, элементарная, пусть даже и инженерная техническая, логика подсказывает - если схема единственная, то она должна отображать нечто важнейшее, характеризующее возможности боевой техники, то есть, то, что сразу привлечёт внимание специалистов, в первую очередь, для которых, и предназначен этот буклет. 
.
Смотрим, у корифеев зенитно-ракетного дела, что они констатируют (в пределах дозволенного, для открытой печати), по поводу характеристики ЗРК "зона поражения" (Неупокоев Ф.К., "Стрельба зенитными ракетами", 1991):
.

Скрытый текст

.
Как видите, характеристика "зона поражения" стоит на первом месте, в перечне основных обобщённых характеристик боевых возможностей ЗРК. Ваша же версия, по поводу того, что изображено на схеме буклета, и которая в этом перечне, странное дело, отсутствует, озвучена в нашей дискуссии на сайте Vam-а 18 августа, в 20:50:17 ( http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=5&p=14 ):
.

.
Разбираем её, на винтики. У того же Неупокоева: 
.

Скрытый текст

.
Приняв Вашу версию за истину, и, исходя из полученной информации (формула для расчёта дальности обнаружения), считаем зону поражения Спайдера, для гиперзвуковых целей (cruise missiles, stand-off weapons), входящих в перечень поражаемых Спайдером (скорость 4...6М, возьмём по минимуму, 1200 м/сек), и прикидывая, сколько же времени должно уходить на подготовку к пуску, плюс полёт ракеты к границе зоны поражения, чтобы ракета и цель там ещё встретились бы. Для 16 секунд (5 секунд на подготовку и 11 - на полёт ракеты) получается, что цель не долетит до точки расположения ЗРК всего 800м, а ракета успеет только подняться на высоту полёта цели (7км, средняя скорость ракеты на взлёте - 2М, 600м/сек). К тому же, ближняя границы зоны поражения, как правило, не менее 1км (а нас, дальняя граница - на 800м!) Абсурд? Абсурд, вне всяких сомнений! Графически, это выглядит так:
.

Скрытый текст

.
Делаем вывод - Ваша версия "зоны обнаружения и сопровождения" несостоятельна. Схема в буклете - зоны поражения ЗРК Спайдер, зонами возможных пусков она быть не может, так как никаких допсведений (скорость цели), относящихся к схеме, в буклете не предоставлено.\n\n.
Фантазия у Вас - "бодро летят в урну", "весело помахивая ушами" - богатая, слов нет. К ней бы, ещё, немного такта, способности рационального анализа и аргументации, документально подтверждённой, своих суждений, но... 
.
Что касается "ого-го", ничего сверхъестественного, данные сопоставимы с Р-27 и Р-27Э. А комплексы Спайдера с ускорителями, естественно, будут иметь более продвинутые параметры зон поражения, наших же аналогов, ЗРК на базе АУР класса В-В, не имеется. 
.

.
Ваша "экспертная" модель - ошибочна. Дальность наклонного восходящего полёта ракеты, происходящая в атмосфере с убывающей плотностью воздуха, больше, нежели дальность горизонтального её полёта, когда плотность постоянна. Это, совершенно тривиально, наблюдается на зонах поражения наземных ЗРК, и, поэтому, ставит крест на Ваших предположениях об обратном эффекте, который является ключевым элементом Ваших умозаключений по поводу несостоятельности версии поражения МН17 с помощью АУР класса В-В (в частности, Р-27 и Р-27Э), когда превышение цели составляет 8км.
.
Это наблюдается, как на картинке под первым спойлером моего поста (типичная зона поражения ЗРК), так и ниже, под спойлером, где расположены картинки с зоной поражения "Бука":
.

Скрытый текст

.

\n\n.
Мой детальный ответ на Ваш пост, там же: http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=5&p=15

.
Странно, Вам недостаточно предыдущего набора фальсификаций с демонстрированием всяческих ГПЭ, невесть откуда всплывших, и усыхающих на лету, после корректирующих замечаний специалистов Алмаз-Антея, и прочих "обломков" якобы принадлежавших курскому "Буку"? Или, и их, Вы тоже теперь считаете столь же близкими к достоверным, лишь бы завалить версию с АУР? Нехорошо. (С)

Уважаемый коллега. У вас в роду священнослужителей не было? Это я к тому, что если бы вы были среди ксендзов, охмурявших Адама  Козлевича (нужно напомнить, кто это?) , Осе Бендеру не видать бы Адама и «Антилопы» как своих ушей.
 
Но я-то не Адам, я кондовый железячник, и не надо столь же сладкоголосо и велеречиво,  как ксендзы, охмурять меня насчет Спайдера. Не получится. Картинку зон, озаглавленную Kill Range (или аналогичное на иврите, гугл поможет перевести) за подписью фирмы Рафаэль на стол – тогда враз охмурюсь. И со смирением приму, что 120-кг ракета (без ускорителя!) может при пуске с поверхности земли поразить цель на дальности 70 км и одновременно на высоте 16 км. Точка-с.
 
А ваше жульничество именно в том и состояло, что вы рафаэлевской схеме приписали смысл Kill Range - взятый с постороннего ресурса. И какое значение имеет то, что вы этот ресурс указали?
 
Кстати, намедни узнал, что у ЗРК имеются и зоны поражения, и зоны пуска, и что это весьма разные зоны. Но углубляться за неимением времени не буду.
 
Теперь о моей модели – принятой в известном вам исследовании

https://glav.su/blog/34420/1357540/
 

ЦитатаВаша "экспертная" модель - ошибочна. Дальность наклонного восходящего полёта ракеты, происходящая в атмосфере с убывающей плотностью воздуха, больше, нежели дальность горизонтального её полёта, когда плотность постоянна. Это, совершенно тривиально, наблюдается на зонах поражения наземных ЗРК, и, поэтому, ставит крест на Ваших предположениях об обратном эффекте, который является ключевым элементом Ваших умозаключений по поводу несостоятельности версии поражения МН17 с помощью АУР класса В-В (в частности, Р-27 и Р-27Э), когда превышение цели составляет 8км.

 Напомню, что я жестко указал рамки, в которых  действует моя модель – 

«Если исходить из условия отсутствия меток истребителя на первичке "Утеса" до момента поражения Боинга, т.е. нахождения истребителя под радиогоризонтом на указанных выше высотах, и если принять за разрешенные дальности пуска Р-27Р, Р-27ЭР указанные выше величины, поражение Боинга истребителем при атаке в ЗПС невозможно, при атаке в ППС практически невозможно».
 
Разжую уже до манной каши: поражение этими ракетами в принципе возможно – но при этом истребитель безусловно засветился бы на первичке Утеса.
 
В порядке дальнейшего чисто академического интерес я бы предложил вам не сотрясать воздуси ошибочностью принятых мною в моей модели дальностей для Р-27 и Р-27Э (10 и 13 км) – а предложить наконец свои значения.  Было бы интересно их реально посчитать, а не ограничиваться – как делаете вы - натягиванием особенностей ЗРКшного боевого применения на конкретные ракеты «воздух-воздух».
 
Я в сотый раз приведу видео реального пуска Р-27Э по реальной воздушной цели. Конечно, и скорость носителя (т.е. и начальная скорость ракеты) нулевая, и пуск не с 2000 метров, а с поверхности земли – но тот, кто обладает минимальными способностями к экстраполяции, сумеет перенести то, что наблюдается в этом пуске, на мою модель.  





 
 

Цитата«Странно, Вам недостаточно предыдущего набора фальсификаций…»

-  дело в том, что конкретно эта «фальсификация» вписывается в версию Бука безотносительно  к тому, украинская это ракета или «курская». И вам вроде бы должно быть известно, что «очень большая вероятность» - отнюдь не (в данном случае) «достоверность». Или это для вас открытие? 
 
В заключение. Сочувствую, но через какое-то время вам предстоит узнать (не от меня и не на основании моих аргументов), что вы совершенно впустую потратили время, отстаивая версию «воздух-воздух» как, подчеркну, версию первого поражения Боинга. Ну что уж тут поделаешь…
 
Чтобы не выглядеть на уважаемом mh17.forum.camp невежей, я повторю там этот пост – в слегка дополненном виде. До встречи.

 ..

Село Миновка, Полтавского района, Полтавской области. (49.500268°N 34.715193°E)

Эти два штурмовика, которые видел полтавский пенсионер Вячеслав Леонидович  Жук ("Тайга") 17 июля 2014 года, пролетевших через его село  в направлении Донецка, они в зону в тот день не летали. Так же как, и турбо-винтовой Ан-26, взлетевший с николаевского аэродрома в сопровождении двух истребителей,  отправившихся на восток.

Цитата: basar от 22.08.2020 09:37:27...
 Есть свидетельство Вовы Лымаря (обнаруженное мной спустя годы), – жителя города Николаева (которого тот же  киевский РВШ-Нен без промедления назвал "дочерью офицера"), – живущего недалеко от военного аэродрома, видевшего, как перед грозой с этого аэродрома взлетели турбо-винтовой и два истребителя, улетевшие на восток. И что назад они не возвратились.

Эти два боевых самолёта на пути  к Запорожью оставили Ан-26, и, набрав высоту, присоединились на авиатрассе W633 к военно-транпортному четырехмоторному Ил-76, следовавшему в направлении Донецка по маршруту, указанному  на брифинге МО РФ, и отклонившемуся (за Донецком уже) от указанной трассы на 14 км к северу, где был потерян радаром.

Эти самолёты,  нужны провокаторам для того, чтобы запутать и ввести противника (то есть, Кремль) в заблуждение,  если ему вздумается выбрать в качестве главной версии, что боинг сбит военными самолётами. – Чтобы русские, стали говорить про штурмовики.

(Вячеслава Леонидовича СБУ пасло от первого же его звонка в Донецк.)


Под боингом в зону прилетели два сверхзвуковых самолёта, один из которых был Су-24МР. Этот взлетел с чугуевского военного аэродрома*. К боингу MH17 он подлетел в районе Лозовой под российским рейсом? Откуда взлетел второй сверхзвуковой боевой (предположительно Су-27),  я не знаю. Возможно, что с одного из,  упомянутых в видео Яны и Макса, полтавских военных аэродромов. Но только полетел он другим маршрутом, чтобы его не видел и не слышал полтавский пенсионер.

--------

* http://mh17.webtalk.…p=2#p82088

https://cont.ws/@id176176350/1374695

Гость "из Кировограда"  (Имеется ввиду военный аэродром  Канатово.)


https://tech.wikireading.ru/14325
http://mh17replica.m…&p=9#p8833
https://diana-mihail…25751.html

http://mh17replica.m…&p=8#p8595
https://cont.ws/@basar/1605530

Цитата: Technik от 29.08.2020 12:29:25В заключение. Сочувствую, но через какое-то время вам предстоит узнать (не от меня и не на основании моих аргументов), что вы совершенно впустую потратили время, отстаивая версию «воздух-воздух» как, подчеркну, версию первого поражения Боинга. Ну что уж тут поделаешь…

Камрад, вы узнали что-то новое по этому делу, что вселило в вас уверенность? 

С подачи уважаемого Нен ( http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=108#p30166 ), установлен важный факт, свидетельствующий о том, что разработка ОФ БЧ для ракет Р-27 таки велась на Украине, причём, аж с конца 90-х прошлого века. Он предоставил ссылку на украинский сайт 
( https://defence-ua.com/weapon_and_tech/projekti_zenitno_raketnih_kompleksiv_vid_derzhkkb_luch-444.html ), в статье которого анализируется, достаточно подробно, состояние и процесс развития хунтовских ЗРК, в одном из которых используется модернизированная Р-27 (без индекса Э).
.
Статья, ессно, на украинском, но проблем с переводом, вроде как, ни у кого возникнуть не должно.
.

ЦитатаЗ 2012 року ДержККБ "Луч" практично з нуля почало займатися створенням ЗРК малої дальності – передусім з урахуванням виконання завдання з протиповітряної оборони амбіційного проєкту 58250. Попри неодноразові заморожування корветного проєкту, спеціалісти "Луча" сформували технічний вигляд ЗРК з новою ракетою відповідно до вимог замовника.
Дальність стрільби: мінімальна – 1,5 км, максимальна – 20 км. Максимальна висота ураження цілі – 10 км. Швидкість польоту ракети – 900 м/с. Максимальне перевантаження – 40 g. Маса ракети – 310 кг. Бойова частина – осколкова, маса – 15 кг. Тип головки самонаведення: АРГСН. Комплекс повинен вражати цілі, що рухаються зі швидкістю до 1200 м/с. Цільових каналів – не менш як 8, ракетних каналів – не менш як 16. Інтервал між пусками ракет – не більш як 1,5 сек. Повинна бути забезпечена можливість ведення комплексом кругового обстрілу.
Ракета для цього ЗРК розроблена на базі окремих елементів авіаційної ракети Р-27. Це було зроблено заради скорочення термінів виробництва і зменшення непотрібних витрат на створення вузлів й агрегатів, що вже відпрацьовані, перевірені і для їх серійного виробництва є вся необхідна технологічна і промислова база. Ракети Р-27 за часів СРСР вироблялися на потужностях Державної акціонерної холдингової компанії "Артем" (м. Київ) – головном підприємстві колишнього СРСР із серійної збірки авіаційних ракет. Після розпаду Союзу Україна тривалий час була достатньо великим постачальником на зовнішній ринок авіаційних керованих ракет середньої дальності Р-27 (за класифікацією НАТО – АА-10 Alamo). Ракети Р-27 випускаються в декількох модифікаціях.
У запропонованому для Міноборони ЗРК малої дальності максимально використовуються корпусні деталі Р-27, зокрема і з двигуна. Сама ракета зберігається й застосовується з транспортно-пускового контейнера. Після старту схиляється в бік за допомогою спеціальних газових рулів – одноразових імпульсних двигунів, технології виробництва яких і алгоритм застосування були відпрацьовані вже на серійному виробі ДержККБ "Луч" – високоточній ракетній системі "Вільха". Схиляння ракети можливе ледь не до 40 градусів. Це рішення суттєво економить енергетику маршового двигуна на виконання маневру, що, у свою чергу, забезпечує збільшення дальності польоту ракети.
Система управління ракетою враховує потенціал радіолокаційних активних головок самонаведення. Також можливе оснащення ракет вітчизняними дводіапазонними інфрачервоними ГСН.

.
Вес ракеты (310кг) превышает вес стандартной Р-27 (253кг, у Р-27Э, напомню - 350кг), и, скорее всего, это превышение вызвано добавлением к ракете импульсных газодинамических движков, необходимых для управления траекторией ракеты при старте.
.
Уважаемый Нен дал поправку по году начала разработки этой ракеты, помимо всего прочего, упомянув и о хуситской ракете, к появлению которой в их руках, по его словам, причастен Укроборонпром.
.

ЦитатаГод указан неправильно. Первые попытки создания ЗР на базе Р-27 были еще в конце 90-х.
Еще  на базе Р-27 были созданы корабельные зенитные ракеты малой дальности для китайцев в начале нулевых. На вебтоке я давал ссылки по этим работам - сейчас облом искать.
Ну и, само собой, арабские видео - без технической поддержки артемовцев и Укрспецэкспорта сомневаюсь, что осло2.71бы могли что-то сделать.

.
Как бы то ни было, давнюю дискуссию на этом форуме по поводу якобы невозможности появления ОФ БЧ ракеты Р-27 у хунты, следует завершить. ОФ БЧ Р-27 на Украине производится, и уже давно, если говорить о небольших экспериментальных партиях. И хуситы показали, что она успешно применяется в боевых действиях. 
.
UPD Специально для уважаемого Техника: обратите внимание на ТТХ этой ракеты, дальность стрельбы и максимальную высоту зоны поражения.

Прокуратура Нидерландов не смогла получить у Совбеза страны документы российской компании «Алмаз-Антей» по делу о крушении малайзийского Boeing из-за их засекреченности.
«Эти документы должен запросить следственный судья», – сказал председательствующий судья Хендрик Стинхейс, сообщает РИА «Новости».
Новый блок слушаний по делу о крушении рейса MH17 открылся в Нидерландах в понедельник.

ЗЫ. Это, пожалуй, всё, что нужно знать о правосудии Нидерландов и «цивилизованного» Запада.

Цитата: meovoto от 31.08.2020 07:29:02С подачи уважаемого Нен ( http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=108#p30166 ), установлен важный факт, свидетельствующий о том, что разработка ОФ БЧ для ракет Р-27 таки велась на Украине, причём, аж с конца 90-х прошлого века. Он предоставил ссылку на украинский сайт 
( https://defence-ua.com/weapon_and_tech/projekti_zenitno_raketnih_kompleksiv_vid_derzhkkb_luch-444.html ), в статье которого анализируется, достаточно подробно, состояние и процесс развития хунтовских ЗРК, в одном из которых используется модернизированная Р-27 (без индекса Э).
.
Статья, ессно, на украинском, но проблем с переводом, вроде как, ни у кого возникнуть не должно.
.

.
Вес ракеты (310кг) превышает вес стандартной Р-27 (253кг, у Р-27, напомню - 350кг), и, скорее всего, это превышение вызвано добавлением к ракете импульсных газодинамических движков, необходимых для управления траекторией ракеты при старте.
.
Уважаемый Нен дал поправку по году начала разработки этой ракеты, помимо всего прочего, упомянув и о хуситской ракете, к появлению которой в их руках, по его словам, причастен Укроборонпром.
.

.
Как бы то ни было, давнюю дискуссию на этом форуме по поводу якобы невозможности появления ОФ БЧ ракеты Р-27 у хунты, следует завершить. ОФ БЧ Р-27 на Украине производится, и уже давно, если говорить о небольших экспериментальных партиях. И хуситы показали, что она успешно применяется в боевых действиях. 
.
UPD Специально для уважаемого Техника: обратите внимание на ТТХ этой ракеты, дальность стрельбы и максимальную высоту зоны поражения.

С конца. ЕМНИП, я никогда не возражал категорически против теоретической (!) возможности наличия на гипотетической Р-27, поразившей Боинг, применения ОФ (а не исключительно стержневой!) БЧ. Если таковое и было - ну, что поделать, дедушка старенький, ему все едино, что стержень, что кубик...

Я нашел аналогичную информацию на русском языке:

https://defence-ua.c…2-214.html

Обратите внимание на два момента. Во-первых, в заглавном фото - СОУ  Бук. Какие конкретно ракеты - трудно сказать, но уж точно не 9М317. И что характерно - ВСЕ покрашены в белый цвет... Намек понятен? 

Второе. Статья датирована 20 февраля 2020-го, в ней есть видео интервью с Генконструктором "Луча" Олегом Коростелевым. Так вот ни в статье, ни в интервью нет ни слова о выпуске хотя бы опытных образцов  модернизированной ракеты и ЗРК с ее использованием. Есть очень многозначительное "...специалисты «Луча» сформировали технический облик ЗРК с новой ракетой в соответствии с требованиями заказчика". А далее рекламный блям-блям - аналогичный тому, которым и мне, грешному, изредка приходилось заниматься. 

Кстати, в перечне продукции "Луча" тоже ни слова о выпуске или модернизации каких-либо ЗРК, за исключением зенитной ракеты для ЗРК типа (если не ошибаюсь, ув. Салон поправит...) "Стрела" какая-то...

http://www.luch.kiev…ana-raketa


.
Так что если Боинг и был поражен Р-27 - то уж точно не этой модернизированной - которой, как видите, в 2014-м и на бумаге еще толком не было, не то что на вооружении.

Спасибо за  ссылочку на пост Нена - я повторю свою находку и там.