Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

3.2 M 2.8 K 24 K
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 в 23:15
! ....
Дискуссия  2.013

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 в 23:52
  Сизиф russia
06 янв 2025 в 15:06
! На личности не переходим.
Дискуссия  296

Освежу модераториал в шапке. Постоянные перепалки и междусобойчиковые разбирашки, как в песочнице, здесь не нужны. Организуйте себе группку где-нить в контактике и совочками с ведерками там перекидывайтесь. 
Здесь обсуждаем вежливо, профессионально (насколько кто сумеет) и информативно.

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.

Дальше буду банить.
Отредактировано: Сизиф - 06 янв 2025 в 19:06

Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,754.02
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,519
Читатели: 5

Модератор ветки
Дискуссия: Давайте закончим базар
Цитата: Spiri от 25.02.2018 17:33:34Я не кричу, но меня спасать точно не надо!
Это оценка позиции в конфликте.

  • +0.26 / 7
    • 4
    • 3
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +589.45
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,721
Читатели: 21
Дискуссия: Почему место, где сбит Боинг, спланировано..
Цитата: nekto_mamomot от 25.02.2018 16:53:38Более  того: я уверен. что Вы - никакой не техник!
Если я не техник, расскажите мне пожалуйста, что такое полное приборное обеспечение для режима стрельбы из встроенной пушки истребителя и в чем разница этого режима для истребителя и для Су-25. Как НЕ техник, я с удовольствием вас послушаю.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • +0.57 / 12
    • 9
    • 3
nekto_mamomot
 
58 лет
Специалист
Карма: +12,492.10
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,741
Читатели: 10
Дискуссия: Почему место, где сбит Боинг, спланировано..
Цитата: Technik от 25.02.2018 17:54:17Если я не техник, расскажите мне пожалуйста, что такое полное приборное обеспечение для режима стрельбы из встроенной пушки истребителя и в чем разница этого режима для истребителя и для Су-25. Как НЕ техник, я с удовольствием вас послушаю.
Техник! Я имел в виду не Вашу специальность, а то, как Вы тут себя противопоставляете многим форумчанам!
Еще раз: в Ваших способностях, как специалиста в авиационной технике и авиационных вооружениях у меня нет никаких сомнений!
Ежели я как-то неуклюже ранее выразился и неким образом Вас обидел, то прошу у Вас извинений!

  • -0.07 / 3
    • 3
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +589.45
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,721
Читатели: 21
Дискуссия: Почему место, где сбит Боинг, спланировано..
Цитата: nekto_mamomot от 25.02.2018 19:28:43Техник! Я имел в виду не Вашу специальность, а то, как Вы тут себя противопоставляете многим форумчанам!
Еще раз: в Ваших способностях, как специалиста в авиационной технике и авиационных вооружениях у меня нет никаких сомнений!
Ежели я как-то неуклюже ранее выразился и неким образом Вас обидел, то прошу у Вас извинений!
Безусловно извиню, если объясните, каким это образом мои ответы на  аргументы участников дискуссии, как правило, с представлением мною некоей  информации, являются с моей стороны противопоставлением себя форумчанам, да еще и многим. 

Обидеть меня вы вряд ли сможете. Человека,  знающего себе цену (а я ее достаточно точно знаю и уж во всяком случае ее не преувеличиваю) обидеть трудно.
Отредактировано: Technik - 25 фев 2018 в 20:27
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • +0.71 / 12
    • 9
    • 3
nekto_mamomot
 
58 лет
Специалист
Карма: +12,492.10
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,741
Читатели: 10
Дискуссия: Почему место, где сбит Боинг, спланировано..
Цитата: Technik от 25.02.2018 20:27:01... каким это образом мои ответы на  аргументы участников дискуссии, как правило, с представлением мною некоей  информации, являются с моей стороны противопоставлением себя форумчанам...
Очень просто: Ваша позиция многими не принимается, как истинно верная...

  • -0.25 / 5
    • 5
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +589.45
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,721
Читатели: 21
Дискуссия: Почему место, где сбит Боинг, спланировано..
Цитата: nekto_mamomot от 25.02.2018 21:14:29Очень просто: Ваша позиция многими не принимается, как истинно верная...
И что же из этого? Вы что же, на основании этого хотите меня лишить права отстаивать свою позицию? Не получится. 
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • +0.41 / 11
    • 8
    • 3
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,754.02
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,519
Читатели: 5

Модератор ветки
Дискуссия: Почему место, где сбит Боинг, спланировано..
Цитата: nekto_mamomot от 25.02.2018 21:14:29Очень просто: Ваша позиция ...многими не принимается, как истинно верная
Нет ни одного доказательства, что  многими не принимается, как истинно верная.
Что-то такое я где-то читалУлыбающийся!

  • +0.26 / 9
    • 6
    • 3
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Почему место, где сбит Боинг, спланировано..
Цитата: nekto_mamomot от 25.02.2018 21:14:29Очень просто: Ваша позиция многими не принимается, как истинно верная...

Мнение большинства не всегда верно. Ни миллиард мух, ни два, ни три, ни даже больше не убедят меня, что говно – это вкусно.

— Иосиф Египетский

  • +0.19 / 13
    • 5
    • 8
ivrom
 
США
Las Vegas
54 года
Слушатель
Карма: +408.99
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 588
Читатели: 5
Дискуссия: Почему место, где сбит Боинг, спланировано..
Цитата: nekto_mamomot от 25.02.2018 17:04:47Уважаемый Спири! Я вижу, что тут у нас приползла гадюка!
Что же мне делать?
Прошу прощения за то, что встреваю, но я поддержу Спири. Вы, nekto_mamomot, как бы это сказать, перегибаете. Я, в общем то, в целом более чем поддерживаю ваши аргументы, вот только вы высказываете их часто с неподобаемой экспрессией. Это снижает уровень дискуссии. Я даже понимаю, почему  вы раздражены, но - сдерживайтесь.
А гадюку зчабанили - аминь!

  • +0.06 / 1
    • 1
nekto_mamomot
 
58 лет
Специалист
Карма: +12,492.10
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,741
Читатели: 10
Дискуссия: Почему место, где сбит Боинг, спланировано..
Цитата: Technik от 25.02.2018 21:23:53И что же из этого? Вы что же, на основании этого хотите меня лишить права отстаивать свою позицию? Не получится.
Откуда кто-то берет уверенность, что я кого-то хочу чего-то лишить?

  • -0.23 / 4
    • 4
nekto_mamomot
 
58 лет
Специалист
Карма: +12,492.10
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,741
Читатели: 10
Дискуссия: Почему место, где сбит Боинг, спланировано..
Цитата: Uncle Ben от 25.02.2018 21:28:23Нет ни одного доказательства, что  многими не принимается, как истинно верная.
Что-то такое я где-то читалУлыбающийся!
Решили потроллить и поразжигать срачь?
Что хотели-то сказать?
Обоср...ся? Тихо обтекай...

  • -0.27 / 6
    • 6
nekto_mamomot
 
58 лет
Специалист
Карма: +12,492.10
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,741
Читатели: 10
Дискуссия: Почему место, где сбит Боинг, спланировано..
Цитата: Teiwaz от 25.02.2018 21:28:34
Мнение большинства не всегда верно. Ни миллиард мух, ни два, ни три, ни даже больше не убедят меня, что говно – это вкусно.

— Иосиф Египетский


Вы - специалист по говну?
Копрофил, что ли?

  • -0.27 / 6
    • 6
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,754.02
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,519
Читатели: 5

Модератор ветки
Дискуссия: Почему место, где сбит Боинг, спланировано..
Цитата: nekto_mamomot от 25.02.2018 21:53:30Решили потроллить и поразжигать срачь?
Что хотели-то сказать?
Обоср...ся? Тихо обтекай...
Ну что сказать, самокритично. Я только пошутил.

  • +0.21 / 7
    • 4
    • 3
nekto_mamomot
 
58 лет
Специалист
Карма: +12,492.10
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,741
Читатели: 10
Дискуссия: Почему место, где сбит Боинг, спланировано..
Цитата: ivrom от 25.02.2018 21:48:20Прошу прощения за то, что встреваю, но я поддержу Спири. Вы, nekto_mamomot, как бы это сказать, перегибаете. Я, в общем то, в целом более чем поддерживаю ваши аргументы, вот только вы высказываете их часто с неподобаемой экспрессией. Это снижает уровень дискуссии. Я даже понимаю, почему  вы раздражены, но - сдерживайтесь.
А гадюку зчабанили - аминь!
Я стараюсь... Многим иду навстречу... А они заново начинают троллить...
И как мне быть? По-новому терпеть и уговаривать?

  • -0.25 / 5
    • 5
ivrom
 
США
Las Vegas
54 года
Слушатель
Карма: +408.99
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 588
Читатели: 5
Дискуссия: Почему место, где сбит Боинг, спланировано..
Цитата: nekto_mamomot от 25.02.2018 21:55:20Я стараюсь... Многим иду навстречу... А они заново начинают троллить...
И как мне быть? По-новому терпеть и уговаривать?
Да, как бы не банально звучало, но терпеть и уговаривать. Как бы не сложно это было.
На данной ветке присутствует достаточно много народа, причастного к ПВО и около. Было бы здорово пытаться удержать дискуссию в рамках.
Я понимаю, что сложно удержаться. Провокация ведь политическая, поэтому и продолжается в виде информацонного сопровождения до сих пор.
Еще раз, вашу аргументацию я поддерживаю. Это неверно всё сводить к буку, даже если это одно из вероятных средств поражения. И понятно, что можно отбросить большинство гипотез, просто проведя честную баллистическую и хим экспертизу, но что есть, то есть.
Я согласен с китайской мудростью, что чтобы выпрямить, нужно перегнуть. Но смотрите не сломайте!

  • +0.07 / 2
    • 2
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Почему место, где сбит Боинг, спланировано..
Цитата: nekto_mamomot от 25.02.2018 21:54:07Вы - специалист по говну?
По мамонтам, тонущим в говне.
Отредактировано: Teiwaz - 25 фев 2018 в 23:45

  • -0.20 / 12
    • 3
    • 9
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,754.02
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,519
Читатели: 5

Модератор ветки
Дискуссия: Почему место, где сбит Боинг, спланировано..
Цитата: ivrom от 25.02.2018 22:17:25... Это неверно всё сводить к буку, даже если это одно из вероятных средств поражения. И понятно, что можно отбросить большинство гипотез, просто проведя честную баллистическую и хим экспертизу, но что есть, то есть.
..
Да никто и специально и не сводит к БУКу. Просто никак не получается  придумать реальную схему, при которой первичной причиной катастрофы были бы ракеты ВВ, Исключен полностью обстрел кабины из авиапушки. Ничем не мотивировано применение Питона для маскировки поражения БУКом. Все, другого оружия нет. Немецкий вариант С-125 маловероятен из-за его малой подвижности, а работа старого БУКа подтверждена американцами (если Обама не врал). Остается теракт на борту в кабине пилота (и, говорят, синхронно в салоне?) и всякие конспирологические варианты подмены самолета и трупов. Многие свидетели показывают, что полеты ВВС ВСУ в момент катастрофы были, но ниже радиогоризонта. Ракета из под Снежного прошла бы прямо на Торезом на сверхзвуке, и был бы слышен звуковой удар до попадания в Боинг, да и в облачности были просветы, а не тощий след, возможно, какой-то пиротехники, например, сигнальной ракеты. Есть свидетели полета БУКа в направлении из Зарощенского, трофейна карта с расположением БУКа там, свидетельства Батурина. Вот и получается, что версия БУКа оказывается приоритетной.
Здесь же никто не запрещает излагать свой вариант и возражения идут технические. Даже Басару с его противоракетным маневром Боинга  и сверхзвуковом пике, Техник терпеливо разъяснил, почему не ракета Р-27П.. Другие ракеты тоже разбирал.

  • +0.40 / 8
    • 6
    • 2
ivrom
 
США
Las Vegas
54 года
Слушатель
Карма: +408.99
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 588
Читатели: 5
Дискуссия: Почему место, где сбит Боинг, спланировано..
Цитата: Uncle Ben от 25.02.2018 23:26:59Да никто и специально и не сводит к БУКу. Просто никак не получается  придумать реальную схему, при которой первичной причиной катастрофы были бы ракеты ВВ, Исключен полностью обстрел кабины из авиапушки.
Вот это и есть образец инверсной логики, из за которой я вообще захотел появиться на данной ветке. Ну не работает схема "если не ХХХ, то это УУУ" в не бинарном мире, ибо надо исключить ВСЕ! возможные варианты, кроме одного. А если не все известны? Если мы, даже объективно, исключаем версию поражения РВВ, это никаким образом не влечёт за собой правильность версии о буке.
То, что провокация готовилась под бук  можно почти не сомневаться:
1) "Неисправный" бук оставляется в расположении части ПВО;
2) Этот или какой другой бук пытались засветить лица со стороны ДНР, что бы приземлить авиацию, ну или как-то пугануть;
3) СБУ документировала перемещение реального или подставного бука. Если бы это был реальный рабочий, и тем более российский!  бук, то небо надо было закрывать немедленно, но этого не делали неделями, значит так надо было;
4) еще дым от самолета не рассеялся, а уж "Путн убил моего сына".
Итак, если мы не знаем, как был сбит самолёт (хоть и догадываемся), это не значит, что его сбил бук. Если утверждают, что это так, то пусть доказывают! И не косвенными  фактами, как мутные картинки из пари матч. Есть 100% прямые улики и их не озвучивают. Значит они не подтверждают "официальную" версию. Посему - не бук, ибо нефик- доказавайте. А уж если бук, то бук войскового ПВО Украины из под Зарощенского. Не нравится - доказывайте! а не дурака валяйте.

  • +0.27 / 8
    • 8
Buran
 
Слушатель
Карма: +10.24
Регистрация: 11.03.2017
Сообщений: 104
Читатели: 0
Дискуссия: Почему место, где сбит Боинг, спланировано..
Цитата: Uncle Ben от 25.02.2018 23:26:59... Ничем не мотивировано применение Питона для маскировки поражения БУКом...
Их там целый ряд:
- бОльшая надёжность чем украинские ракеты и системы Бук, многие из которых (или все) давно не обслуживались Алмаз-Антеем
- возможность пуска в любой нужной точке, а не там где стоит Бук
- меньшая заметность ракеты как на радаре, так и визуальная и звуковая на земле (если определённая облачность), а также короче сам путь ракеты
- никакая случайная развед. группа не зафиксирует установку Бук и пуск (в небе над облаками - вообще только пилот может снять на камеру)
- не нужно будет думать, как незаметно вывести пусковую установку уже без 1-2 ракеты из той зоны
- требуется меньше людей чем для Бука, потому что там ведь нужно будет сопровождение (опять, больше свидетелей с возможными камерами, включая случайных)
Это ведь элементарная логика.
Вопросы должны быть другие: имеет ли Питон-5 схожие поражающие элементы как у Бука, целится ли она в кабину при крупногабаритном самолёте, совместим ли Су-25КМ с Питоном?
Думаю, поведение ракеты при такой цели - логичное, а с технической точки зрения - решаемое (ведь давно уже компьютеры даже лица определяют).
А с учётом того, что, как тут некоторые говорят, реально нету ни одного доказательства пуска Бука, то у Питона как минимум не меньше шансев чем у Бука. А если учесть, что авторы доклада про Питон - ЦНИИ ВВС МО РФ, приоритетная версия СК РФ - в-в иностранного происхождения, есть кадры Питона-5 в Грузии и что Грузия - недружественная страна, то, на мой взгляд, 50% для Бука - это ещё оптимистично.

  • +0.09 / 3
    • 3
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,754.02
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,519
Читатели: 5

Модератор ветки
Дискуссия: Почему место, где сбит Боинг, спланировано..
Цитата: Buran от 26.02.2018 02:54:34Их там целый ряд:
..
Поищите наземную пусковую для Питона SPYDER. Это грузовая Татра  6x6 и не заметить ее очень сложно. Это не ПЗРК
А может она по лицу пилота наводится?
Отредактировано: Uncle Ben - 26 фев 2018 в 09:36

  • +0.33 / 8
    • 5
    • 3
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку
В избранном у 4 пользователей

Календарь