Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Luddit от 15.10.2024 22:20:21Да тем же Буком. Никто тот Бук за пределами возможной зоны пуска по высотной цели на украинской стороне искать не стал бы. И вариантов спрятать его от любопытных глаз становится больше, раз зона шире.

Зависимость дальности поражения от высоты цели (стр 9):

Военмех

Цитата: Uncle Ben от 15.10.2024 22:11:25...Главный научный сотрудник ЦНИИ ВВС РФ МО Омаров не нашел подходящей ракеты ВВ...

.
Это не так. Ракета Р-27Р(ЭР), производимая, не только у нас, но и на Украине с советских времён, у которой "рубашка" ОФ БЧ может быть сделана, какая угодно (в отношении параметров готовых ПЭ, лишь бы в пределах общей заданной массы) и очень оперативно. Я уже многократно предоставлял ссылки на авторитетные источники, которые свидетельствуют о том, что подобная ОФ БЧ, наряду со стержневой, изначально входила в линейку производимых изделий.

Цитата: meovoto от 16.10.2024 09:13:59.
Это не так. Ракета Р-27Р(ЭР), производимая, не только у нас, но и на Украине с советских времён, у которой "рубашка" ОФ БЧ может быть сделана, какая угодно (в отношении параметров готовых ПЭ, лишь бы в пределах общей заданной массы) и очень оперативно. Я уже многократно предоставлял ссылки на авторитетные источники, которые свидетельствуют о том, что подобная ОФ БЧ, наряду со стержневой, изначально входила в линейку производимых изделий.

Я не буду возвращаться к этому спору.
В данном случае мне нужно было получить мнение собеседника по примененному оружию.

Цитата: Technik от 15.10.2024 22:21:43Вот ровно наоборот. Конспирологией занимается голландский суд - потому чито он игнорировал или искажал данные России, "Алмаз-Антея" и информацию по серийным номерам ракет Бука.
Выделенное - безусловно.

ЦитатаСейчас крутим вариант "мог ли автопилот загнать самолет в более удобную позицию для поражения ЗРК". И, соответственно, расширение возможной зоны пуска.

Вот бред так уж всем бредам бред... Вы хоть почитайте что-нибудь, что такое автопилот и как он работает... Лично я кое-что кручу в ответ на это - палец у виска. Вам этот жест знаком?

точно также голландский суд мог проигнорировать номера на частях Боинга из которых был собран макет с дырками в Голландии ( кстати россиян к нему не подпустили ) Такой макет мог быть собран из подготовленных частей 9M-MRO чтобы убедить всех не допущенных ( до номеров частей корпуса )
Перебросить в Голландию куски корпуса можно любым военным авиатранспортом

Цитата: Uncle Ben от 16.10.2024 09:13:53Зависимость дальности поражения от высоты цели (стр 9):

Военмех

Не верю я в плоскую горизонтальную верхнюю границу зоны поражения. С какой стати?

Опять же, возвращаясь к организации этого теракта: одна из основных проблем - найти исполнителей, кто пальнёт по гражданскому лайнеру.
Если заставить лайнер снизиться, это могут сделать штатные операторы, повинуясь ранее полученному приказу сбивать всё ниже N км, особенно в сочетании с включением своей РЛС по команде, когда нет возможности оценивать предыдущую траекторию. Потом достаточно им объяснить, что молчание о происшедшем в их же интересах. Через пару месяцев их можно отправить на повышение в разные места службы, а через полгода прихлопнуть аккуратно.
А вот заставить выстрелить по заведомо гражданскому лайнеру на высоте 10 км намного сложнее. Даже если предлагать штатным операторам манну небесную, первая мысль, которая у них возникнет - "а что со мной будет дальше?". Ведь ликвидация исполнителей в такой ситуации - самое логичное.
Еще можно научить своих отморозков пользоваться ЗРК и пусть они стреляют. Но тогда возникает вопрос передачи этого ЗРК. И если передача от хохлов американским наёмникам еще может пройти относительно тихо, то вот обратно, когда всем известно, что упал сбитый лайнер, любой принимающий ЗРК поймёт чем дело пахнет.

Цитата: Поверонов от 16.10.2024 09:33:47точно также голландский суд мог проигнорировать номера на частях Боинга из которых был собран макет с дырками в Голландии ( кстати россиян к нему не подпустили ) Такой макет мог быть собран из подготовленных частей 9M-MRO чтобы убедить всех не допущенных ( до номеров частей корпуса )
Перебросить в Голландию куски корпуса можно любым военным авиатранспортом

Вы, видимо, так и не поняли, что всевозможные "возможности", типа "суд мог проигнорировать", "макет мог быть собран", " можно перебросить" - это не доказательства, а фантазии. Фантазии человека, понятия не имеющего, как ведется расследование авиационных происшествий. Понятия не имеющего, как проверяются каждая буква и цифра в формуляре потерпевшего аварию/катастрофу самолета. Блин, да легче построить новый самолет со "старыми" (с 9M-MRD) номерами, чем перебить их на деталях и оборудовании 9M-MRO. 

Запомните простую вещь. Ни одна спецслужба не будет усложнять методику заговора (дураков и самонадеянных идиотов в них не держат) - потому что чем сложнее, тем большее число исполнителей приходится привлекать и тем большее число подготовительных операций выполнить. Что увеличивает риск разоблачения уже на начальной стадии подготовки заговора. Не говоря уже о том, что косяки могут вылезти  после его исполнения.

Цитата: Technik от 16.10.2024 10:15:17Блин, да легче построить новый самолет со "старыми" (с 9M-MRD) номерами, чем перебить их на деталях и оборудовании 9M-MRO. 

Достаточно иметь микс кусков с правильными характерными повреждениями без номеров и кусков с правильными номерами, без деталей, связывавших их (во избежание сопоставления следов разлома).

Цитата: Luddit от 16.10.2024 10:26:55Достаточно иметь микс кусков с правильными характерными повреждениями без номеров и кусков с правильными номерами, без деталей, связывавших их (во избежание сопоставления следов разлома).

Как-то ваша фантазия уводит очень далеко. И из этого микса собрать какое-то подобие выложенного Боинга?!

На графике Военмеха в данном случае интересна  не верхняя часть, а "дальняя" - зона по дальности дышит не очень сильно в зависимости от высоты, что определяется методом наведения, который, в частности, определяется перечисленными meovoto соображениями несколькими постами выше.

Во времена начала ветки в сети болтался "самоучитель стрельбы из Бука" и в нем был расписан порядок действий расчета СОУ при боевой стрельбе. Мне сложно представить устный приказ "мочить всех ниже 10 км" или централизовано при работе под управлением Купола. Да и Боинг летел "бомбить" в сторону России. Разве что весь расчет ушел в самоволку и был "под воздействием".

Цитата: Uncle Ben от 16.10.2024 10:51:44
На графике Военмеха в данном случае интересна  не верхняя часть, а "дальняя" - зона по дальности дышит не очень сильно в зависимости от высоты, 

Так если не обрезать искусственно по высоте - зависимость сразу появится. Кроме того, эта картинка для ситуации, когда траектория цели проходит над ЗРК. А если проходит в стороне - то будет протыкать купол по краю, где он ниже, даже при максимальном сближении.

Цитата: Luddit от 16.10.2024 10:08:01...
Опять же, возвращаясь к организации этого теракта: одна из основных проблем - найти исполнителей, кто пальнёт по гражданскому лайнеру.

Вообще не проблема. Исполнители стреляли по самолёту Путина. Если помните, курс MH-17 в тот день практически (лаг около 1/2 часа) пересёкся над Польшей с бортом АК Россия, на котором ВВП возвращался из Европы и должен был лететь на какой-то сабантуй в Азии (в Малайзию вроде). О планах президента было известно заранее. Показать исполнителям официальные сообщения в СМИ, придумать про запрос коридора через Украину это как 2 байта переслать. Там бы ещё и очередь из желающих стояла, если бы СБУ конкурс устроила. Потом никому неизвестных исполнителей можно и закопать в прямом смысле слова. Там и нужно то всего человека 3-4 из экипажа Бука и несколько СБУ-шников для контроля. Чего этих аборигенов жалеть.
И ещё - можно было в засаде расставить несколько СОУ, например с интервалом км в 50 перпендикулярно возможной трассе. Стреляла та, которая оказалась в наилучших условиях. Информация непосредственным исполнителям о том какая им выпала великая честь могла быть доведена  в последний момент, минут за 30, когда уже было примерно ясно куда выйдет самолёт.  Это если не получится у диспетчеров, которых тоже, скорее всего, использовали вслепую. 
И не нужно НИЧЕГО делать с самолётом, не нужно привлекать технический персонал из райского сада. Не нежно вносить изменения в бортовое оборудование. Можно использовать ЛЮБОЙ самолёт. Если операция сорвётся - никто ничего не заметит, никто ничего не узнает. 
Единственная сложность в организации - место падения должно быть возле линии боевых действий. И думаю, тут промашка вышла. Подозреваю, что предполагалось, что ВСУ смогут быстро занять эту местность. Вот-тут бы карта для "следствия" легла как надо.

Цитата: KCE от 16.10.2024 15:22:03Вообще не проблема. Исполнители стреляли по самолёту Путина. Если помните, курс MH-17 в тот день практически (лаг около 1/2 часа) пересёкся над Польшей с бортом АК Россия, на котором ВВП возвращался из Европы 

Эта версия была интересна, когда были рассуждения про сбитие истребителем из-за похожей раскраски.
Но расчет ЗРК видит только отметку на локаторе. И при этом знает, что тут много кто летает (если не вообще вплоть до расписания).
Не, не прокатит.

Цитата: KCE от 16.10.2024 15:22:03И не нужно НИЧЕГО делать с самолётом, не нужно привлекать технический персонал из райского сада. Не нежно вносить изменения в бортовое оборудование. Можно использовать ЛЮБОЙ самолёт. Если операция сорвётся - никто ничего не заметит, никто ничего не узнает. 

Вы пропустили начало "большой" версии провокации. Согласно которой подготовка началась еще до крымской весны. Самолёт пропадает над Черным морем, из моря достают обломки со следами поражения советской ракетой, обвиняют в произошедшем Черноморский флот и изгоняют из Севастополя под угрозой введения санкций.  
Крымская весна план похерила, но "заряженный" самолет-то остался. Не обратно же его разряжать?

Цитата: Luddit от 16.10.2024 15:34:27Эта версия была интересна, когда были рассуждения про сбитие истребителем из-за похожей раскраски.
Но расчет ЗРК видит только отметку на локаторе. И при этом знает, что тут много кто летает (если не вообще вплоть до расписания).
Не, не прокатит.

Пофиг на раскраску. Потенциальному экипажу СОУ ЗРК доводится информация со ссылкой на СМИ, которую они могут проверить сами, где вчера находился  главный враг украины, где он будет завтра, добавляется чуток сказок про запрошенный коридор и возможное время. Вешается лапша про великую миссию и "украина вас не забудет". Не слишком умных людей много, даже среди тех, кто обучен работать с Буком. Поверьте, это легче и менее затратно, особенно по людским ресурсам)  чем корёжить БО самолёта. И главное вероятность утечки намного ниже. Есть очень ограниченный и проверенный круг лиц тех кто знает и есть исполнители, которые вовлекаются в последний момент и не имеют никакой ценности. 
Информация может быть доведена ответственным товарищем из спецслужб, которого представит непосредственное командование экипажа. 
Возможно также обрабатывали и истребителей (вспоминаем "Не тот самолёт"). Тут можно только предполагать, исходя из того насколько им был важен результат.

Цитата: Luddit от 16.10.2024 15:42:16Вы пропустили начало "большой" версии провокации. Согласно которой подготовка началась еще до крымской весны. Самолёт пропадает над Черным морем, из моря достают обломки со следами поражения советской ракетой, обвиняют в произошедшем Черноморский флот и изгоняют из Севастополя под угрозой введения санкций.  
Крымская весна план похерила, но "заряженный" самолет-то остался. Не обратно же его разряжать?

Извините, но бред. Сам придумал, сам испугался. 
ИМХО провокация, жертвой которой стал MH-17, готовилась наспех и под конкретные обстоятельства, в частности когда начались колебания ЕС по поводу антироссийских ссанкций.

Цитата: KCE от 16.10.2024 16:19:23 Поверьте, это легче и менее затратно, особенно по людским ресурсам)  чем корёжить БО самолёта. И главное вероятность утечки намного ниже. 

Еще раз - если уже есть самолёт с искорёженным БО, то глупо его не использовать.

Цитата: KCE от 16.10.2024 16:24:25Извините, но бред. Сам придумал, сам испугался. 
ИМХО провокация, жертвой которой стал MH-17, готовилась наспех и под конкретные обстоятельства, в частности когда начались колебания ЕС по поводу антироссийских ссанкций.

Не извиню. Не берите пример с техника.
Подгонялась - да, возможно, наспех. В некотором ослеплении "есть такой инструмент с истекающим сроком годности, надо его использовать".
Но то, что большая провокация готовилась заранее - это наверняка. Ну или вам надо предложить, играя за американцев, другой вариант выгнать русских из Крыма. Причем настолько надежный, чтобы начать объявлять конкурсы среди подрядчиков на работы в Крыму.

Цитата: Luddit от 16.10.2024 16:35:07Не извиню. Не берите пример с техника.
Подгонялась - да, возможно, наспех. В некотором ослеплении "есть такой инструмент с истекающим сроком годности, надо его использовать".
Но то, что большая провокация готовилась заранее - это наверняка. Ну или вам надо предложить, играя за американцев, другой вариант выгнать русских из Крыма. Причем настолько надежный, чтобы начать объявлять конкурсы среди подрядчиков на работы в Крыму.

Г-ну Ригелю было показано

 https://glav.su/foru…age7223928

что нет такого "инструмента". Угнать самолет - можно, но вот вернуть его, да еще и заменив им существующий, вовсю летающий - невозможно. Вам что, это непонятно после написанного мной?

И вполне достаточно было - с точки зрения кураторов переворота в Киеве - разорвать договор о базировании  российских армии и флота в Крыму. Никто ведь не ожидал такой великолепной и своевременной наглости, как КрымНаш, когда планировал и осуществлял переворот - переворот с прицелом на выгнать нас из Крыма. Вот только стратегической ошибкой было, начав "работать" на Донбассе, не ввести войска на всю левобережную Украину. Никакой СВО сейчас бы и в помине не было.
Впрочем, это уже совсем другая тема.

Цитата: Technik от 16.10.2024 19:17:01что нет такого "инструмента". Угнать самолет - можно, но вот вернуть его, да еще и заменив им существующий, вовсю летающий - невозможно. Вам что, это непонятно после написанного мной?

Какого нах инструмента? Все, что требуется от модернизированного автопилота - провести самолет по определенному маршруту на определенной высоте, крайне желательно исключив влияние действий даже живых пилотов на этот процесс. Вплоть до загнать в море.

Цитата: Technik от 16.10.2024 19:17:01И вполне достаточно было - с точки зрения кураторов переворота в Киеве - разорвать договор о базировании  российских армии и флота в Крыму. 

Это вряд ли. Одно дело хотелка какой-то Украины, да еще обремененная другими договорами с РФ, обуславливающими само существование Украины, другое дело - требование "всего мирового сообщества" во имя обеспечения свободы и безопасности кораблеплавания и самолетолетания, и пепел граждан многих стран, стучащий в сердца.

Цитата: Technik от 16.10.2024 19:17:01Г-ну Ригелю было показано

 https://glav.su/foru…age7223928

что нет такого "инструмента". Угнать самолет - можно, но вот вернуть его, да еще и заменив им существующий, вовсю летающий - невозможно. Вам что, это непонятно после написанного мной?
....

Как определенной степени достоверности подтверждением сказанного мной насчет невозможности подмены - является обнаружение обломков 9M-MRO - 

https://ru.wikipedia…е_обломков

Особо отмечено, что "... Принадлежность всех найденных обломков подтверждена международной следственной группой".

Цитата: Luddit от 16.10.2024 19:36:48Какого нах инструмента? Все, что требуется от модернизированного автопилота - провести самолет по определенному маршруту на определенной высоте, крайне желательно исключив влияние действий даже живых пилотов на этот процесс. Вплоть до загнать в море.

Это вряд ли. Одно дело хотелка какой-то Украины, да еще обремененная другими договорами с РФ, обуславливающими само существование Украины, другое дело - требование "всего мирового сообщества" во имя обеспечения свободы и безопасности кораблеплавания и самолетолетания, и пепел граждан многих стран, стучащий в сердца.

Ну не несите вы чушь насчет модернизированного автопилота. Пилоты бы при первых признаках невозможности отключить его, подняли бы такой хай в эфире, что весь мир на уши бы встал. Почитайте в конце концов хотя бы какой-нибудь научпоп, что такое современные системы управления полетом - которые вы называете автопилотами.
Еще один момент насчет подмены. Вот поднялся с Диего-Гарсия ранее угнанный и "нафаршированный" самолет. После 9-11 первая мысль при  его обнаружении первым же диспетчерским пунктом - а не "нафарширован" ли он парой десятков тонн взрывчатки?
Так что оставьте этот бред и больше к нему не возвращайртесь.

Интереснее другое... В предыдущие дни трасса пролегала значительно южнее Донецка - 
 Наверно, какие-то ответы "Аэрорух" давал по поводу того, почему изменил трассу. Но я таких не припомню. 
Вот где надо искать первопричину катастрофы - а не мифическую подмену.