Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Technik от 16.10.2024 19:53:25Ну не несите вы чушь насчет модернизированного автопилота. Пилоты бы при первых признаках невозможности отключить его, подняли бы такой хай в эфире, что весь мир на уши бы встал. Почитайте в конце концов хотя бы какой-нибудь научпоп, что такое современные системы управления полетом - которые вы называете автопилотами.
Еще один момент насчет подмены. Вот поднялся с Диего-Гарсия ранее угнанный и "нафаршированный" самолет.  

Какой нах "ранее угнанный"? Угон первого самолета нужен, чтобы сбить его ракетой в комфортных условиях без лишних глаз и получить куски с правильными повреждениями, которые можно будет быстро "найти" и предъявить после пропажи второго самолёта (который можно вообще просто в море вертикально загнать). Ну и потренироваться на кошках без риска вызвать сильные осложнения, если что-то пойдёт не так.
Что до хая в эфире - тут мы возвращаемся к принципу организации слаботочки на боингах. Если все устройства сидят на информационных шинах, управляемых компьютером, то можно просто игнорировать вопли пилотов.
Если же системы изолированы, то надо будет делать более сложные, а главное - видимые для техников доработки, связывающие эти системы.
После потери контроля над самолётом единственной возможностью дать знать, что что-то идёт не так, будет вытащить и активировать вручную аварийный автономный маяк. Тогда надо убивать пилотов  и блокировать дверь, чтобы из салона никто не сунулся поинтересоваться "а что собственно происходит".
Но если речь идёт о временном интервале в несколько минут, то пилоты не успеют понять, что их никто не слышит и дойти до такого решения.
Как альтернативный вариант, можно вывести из строя аварийные маяки одновременно с доработкой автопилота. Если их регулярно проверяют, это могло быть стимулом использовать "заряженный" самолет до следующей проверки.

Цитата: Technik от 16.10.2024 19:39:12Особо отмечено, что "... Принадлежность всех найденных обломков подтверждена международной следственной группой".

Сколько найденные обломки составляют от всего самолета?
И самое интересное - есть ли среди найденных обломки тех частей, которые получили бы достаточно частые повреждения от поражающих элементов ракеты, чтобы не имело смысла "отпускать их на волю" даже после нанесения дополнительных повреждений?

Цитата: Technik от 16.10.2024 19:53:25Наверно, какие-то ответы "Аэрорух" давал по поводу того, почему изменил трассу. Но я таких не припомню. 
Вот где надо искать первопричину катастрофы - а не мифическую подмену.

Как будто одно мешает другому.  В сложившихся условиях полет над спокойными регионами - дохлый номер по части провокации. 
В затее с падением в Черное море ключевым элементом была бы юрисдикция Украины над местом падения, что дало бы возможность быстренько начать поиск и быстренько найти обломки, не подпуская туда русских.

Цитата: Luddit от 16.10.2024 21:40:19Сколько найденные обломки составляют от всего самолета?
И самое интересное - есть ли среди найденных обломки тех частей, которые получили бы достаточно частые повреждения от поражающих элементов ракеты, чтобы не имело смысла "отпускать их на волю" даже после нанесения дополнительных повреждений?

Наберите в Гугле "Boeing MH17" , вкладка "картинки". Получите вполне адекватное представление.

Коллеги!

Первый этап мозгового штурма - генерация сумасшедших идей - завершился где-то лет семь назад кристаллизацией двух вариантов: ЗУР (я один из сторонников этой версии, хотя определился не сразу) и ракета ВВ (эту точку зрения аргументирует, например, meovoto). За десять лет  большинство версий, воскресших за последние две недели, не получили никакого нового ни фактологического ни теоретического подтверждения. А их с вариантами за полста с хвостиком.

Конечно, ветка несколько усохла из-за отсутствия новой информации, но это не повод гальванизировать те начальные фантастические идеи, приводя не менее фантастические аргументы и даже просто без аргументов. Эти старые идеи из-за отсутствия убедительных аргументов ничего нового в картину катастрофы не добавляют.

Цитата: Technik от 16.10.2024 22:34:59Наберите в Гугле "Boeing MH17" , вкладка "картинки". Получите вполне адекватное представление.

Причем тут  MH17, если вы завели речь о найденном в индийском океане?
Для опровержения версии использования первого самолёта для имитации сбития второго надо найти обломки первого, которые обязательно бы пострадали, если его сбили ракетой.
Если таких нет, то можно предполагать, что первый самолет был сбит ракетой, "показательные" обломки собраны в целях дальнейшего предъявления как обломки второго, непоказательные (неудобные в транспортировке, имеющие серийные номера, которые затруднительно правдоподобно удалить или переделать), но имеющие значительные объёмы характерных повреждений - уничтожены, не имеющие характерных повреждений или приведенные к такому виду - выброшены обратно в море, часть найдены и фигурируют в вашей ссылке.

Цитата: Uncle Ben от 16.10.2024 22:54:08 кристаллизацией двух вариантов: ЗУР (я один из сторонников этой версии, хотя определился не сразу) и ракета ВВ 

Так последние обсуждения никак не оспаривают сбитие ЗУРкой, а посвящены этапу подготовки провокации и обсуждению как убедить расчет ЗРК сбить гражданский лайнер.

Цитата: Luddit от 16.10.2024 22:59:05Причем тут  MH17, если вы завели речь о найденном в индийском океане?
Для опровержения версии использования первого самолёта для имитации сбития второго надо найти обломки первого, которые обязательно бы пострадали, если его сбили ракетой.
Если таких нет, то можно предполагать, что первый самолет был сбит ракетой, "показательные" обломки собраны в целях дальнейшего предъявления как обломки второго, непоказательные (неудобные в транспортировке, имеющие серийные номера, которые затруднительно правдоподобно удалить или переделать), но имеющие значительные объёмы характерных повреждений - уничтожены, не имеющие характерных повреждений или приведенные к такому виду - выброшены обратно в море, часть найдены и фигурируют в вашей ссылке.

Цитата"Сколько найденные обломки составляют от всего самолета?"

Вам надо было уточнить, об обломках какого именно Боинга вы спрашиваете. По 9M-MRD я ответил, по 9M-MRO - ничтожную часть. Но  "... Принадлежность всех найденных обломков подтверждена международной следственной группой". Так что все ваши предположения о каком-то участии второго самолета (9M-MRO) в событиях 17 июля можете отправить в помойку. Где им и место с самого начала.

Туда же можете отправить ваши обвинения меня в какой-то защите американцев. Вот уж на все 146% прав ФБ -  "Я всегда говорил, что самый опасный, самый упоротый долбоеб - это наш отечественный абориген. А если он вдобавок решил что он патриот, то все. Спасайся кто может."

Цитата: Technik от 17.10.2024 09:49:36
Вам надо было уточнить, об обломках какого именно Боинга вы спрашиваете. По 9M-MRD я ответил, по 9M-MRO - ничтожную часть. Но  "... Принадлежность всех найденных обломков подтверждена международной следственной группой". 

То есть по вашей логике, принадлежность "ничтожной части" найденных обломков каким-то образом свидетельствует о том, где находятся ненайденные обломки?
Знаете, вам действительно стоило соблюдать ранее заявленное воздержание от участия в дискуссии. Чтобы не выглядеть тем самым, кого вы поминаете в своих постах в попытках использовать характеристики когнитивных способностей участников дискуссии как аргумент в споре.

Цитата: Luddit от 16.10.2024 20:58:04Какой нах "ранее угнанный"? Угон первого самолета нужен, чтобы сбить его ракетой в комфортных условиях без лишних глаз и получить куски с правильными повреждениями, которые можно будет быстро "найти" и предъявить после пропажи второго самолёта (который можно вообще просто в море вертикально загнать). 

Прошу прощения, можно наивный вопрос новичка? А каким образом "куски с правильными повреждениями" попали на Донбасс? С самолётов сбросили или на камазах развезли?

Цитата: Technik от 16.10.2024 19:17:01....что нет такого "инструмента". Угнать самолет - можно, но вот вернуть его, да еще и заменив им существующий, вовсю летающий - невозможно. Вам что, это непонятно после написанного мной?...

ну канешна нивазможна
а, кстати, что конкретно мешает заменить один самолет на другой?
11-го сентября же ЦРУ справились на отлично с этой задачей.

Цитата: Technik от 16.10.2024 19:53:25....Интереснее другое... В предыдущие дни трасса пролегала значительно южнее Донецка - 
 Наверно, какие-то ответы "Аэрорух" давал по поводу того, почему изменил трассу. Но я таких не припомню. 
Вот где надо искать первопричину катастрофы - а не мифическую подмену....

индеец Зоркий Глаз только на пятый день заточения понял, что одной стены нет

подсказонька: наложите на эту чЮдесную карту положение зон, контролируемых ополчением и сбродными силами Некроины.

Цитата: Almiv от 17.10.2024 10:35:14Прошу прощения, можно наивный вопрос новичка? А каким образом "куски с правильными повреждениями" попали на Донбасс? С самолётов сбросили или на камазах развезли?

Вы бы с начала дискуссию читали. Речь идет о вероятном первоначальном плане уронить второй самолёт в Черное море и достать обломки оттуда.
И подготовленный к этому действу второй самолёт пришлось задействовать на Донбассе потому что во первых его надо было куда-то деть, а во вторых надо как-то отчитываться за все потраченные на подготовку операции деньги, нельзя по-тихому вернуть всё как было.

Цитата: Luddit от 17.10.2024 14:54:39Вы бы с начала дискуссию читали. Речь идет о вероятном первоначальном плане уронить второй самолёт в Черное море и достать обломки оттуда.
И подготовленный к этому действу второй самолёт пришлось задействовать на Донбассе потому что во первых его надо было куда-то деть, а во вторых надо как-то отчитываться за все потраченные на подготовку операции деньги, нельзя по-тихому вернуть всё как было.

А , ну да, версия...  Но вопрос остается, как в вашей версии планировалось доставить "нужные" обломки на место? И достаточно ли осознания невозможности данного процесса для отказа Вами поддерживать эту версию? Или.. таки самолеты или/и  камазы(обобщенно)?

Цитата: Almiv от 17.10.2024 15:28:58А , ну да, версия...  Но вопрос остается, как в вашей версии планировалось доставить "нужные" обломки на место? И достаточно ли осознания невозможности данного процесса для отказа Вами поддерживать эту версию? Или.. таки самолеты или/и  камазы(обобщенно)?

Чтоб хай поднять достаточно даже привезённого в контейнерах, причем что-то можно и согнуть - повреждениям при подъёме никто не удивится.
Если хочется крупняк - то логичнее всего морем. Причем можно прям той посудиной, которая  отправится на поиски  и "найдёт" их.

Цитата: Luddit от 17.10.2024 15:40:39Чтоб хай поднять достаточно даже привезённого в контейнерах, причем что-то можно и согнуть - повреждениям при подъёме никто не удивится.
Если хочется крупняк - то логичнее всего морем. Причем можно прям той посудиной, которая  отправится на поиски  и "найдёт" их.

Крупняк морем - максимум до Марика, Кальмиус не судоходен, дальше как? В то, что испарился тот же кокпит, согласитесь, мало кто поверит, тем более что в/на нем  JIT собрали 100% подтверждений их версии, это самый важный "нужный кусок" в любой версии, ну кроме разве что ракеты в центроплан.

Цитата: Almiv от 17.10.2024 16:37:18Крупняк морем - максимум до Марика, Кальмиус не судоходен, дальше как? В то, что испарился тот же кокпит, согласитесь, мало кто поверит, тем более что в/на нем  JIT собрали 100% подтверждений их версии, это самый важный "нужный кусок" в любой версии, ну кроме разве что ракеты в центроплан.

Вы опять слова "Черное море" пропустили.
В стрельбе должен был быть обвинён русский ЧФ.
А с черноморских глубин собирать это вам не по полям, хоть что-то нашли уже хорошо.

Цитата: Luddit от 17.10.2024 10:07:57То есть по вашей логике, принадлежность "ничтожной части" найденных обломков каким-то образом свидетельствует о том, где находятся ненайденные обломки?
Знаете, вам действительно стоило соблюдать ранее заявленное воздержание от участия в дискуссии. Чтобы не выглядеть тем самым, кого вы поминаете в своих постах в попытках использовать характеристики когнитивных способностей участников дискуссии как аргумент в споре.

Если не заниматься конспирологической херней, то да -  принадлежность  найденных обломков 9M-MRO прямо свидетельствует о том, где находятся остальные его обломки - где-то в Индийском океане.

Воздержитесь от советов что мне делать, и я не пошлю вас вместе с вашей конспирологией туда, куда она того заслуживает.

Цитата: rigel1986 от 17.10.2024 14:16:43ну канешна нивазможна
а, кстати, что конкретно мешает заменить один самолет на другой?
11-го сентября же ЦРУ справились на отлично с этой задачей.

Цитата: Technik от 16.10.2024 19:53:25....Интереснее другое... В предыдущие дни трасса пролегала значительно южнее Донецка - 
 Наверно, какие-то ответы "Аэрорух" давал по поводу того, почему изменил трассу. Но я таких не припомню. 
Вот где надо искать первопричину катастрофы - а не мифическую подмену....

индеец Зоркий Глаз только на пятый день заточения понял, что одной стены нет

подсказонька: наложите на эту чЮдесную карту положение зон, контролируемых ополчением и сбродными силами Некроины.

1. А кто это вам доложил, что это именно ЦРУ курировало теракт 11 сентября, а не РУМО или вовсе самая страшная раведслужба - разведка пиндосского Минфина? И опять же не порите конспиро-чушь - все четыре угнанных самолета идентифицированы, и никто их ни на какие другие не подменял.

Цитатаа, кстати, что конкретно мешает заменить один самолет на другой?

Если вы не поняли того, что здесь

https://glav.su/foru…age7223928

сказано, это не моя недоработка (там конкретно указано, что именно мешает), а ваше невежество в соответствующих вопросах.

Не надо мне вашей подсказки, я и без вас попробую разобраться, просто не все моменты катастрофы припоминаются, много времени прошло с тех пор, как тема разбиралась. Понятно, что трасса была изменена так, чтобы подставить лайнер под ЗРК, но как именно Аэрорух это впоследствии обосновал, вот в чем вопрос. 

Неоднократно замечено, что ругаться или юродствовать персонаж начинает, когда ему нечего возразить на рагументы оппнента. Для начала придумайте свою схему замены: взлетел (откуда-то.. А откуда?) "нафаршированный", с номерами 9M-MRD, 9M-MRO , летел сколько-то часов по такому-то маршруту, и так далее.

Цитата: Technik от 17.10.2024 17:31:24Воздержитесь от советов что мне делать

Воздержитесь от оценки вероятности версий словами типа "конспирология", и не будете никого агрить.
И напомню, что если ваша версия отличается от версии голландцев - вы конспиролог с точки зрения голландцев.

Цитата: Luddit от 17.10.2024 16:53:59Вы опять слова "Черное море" пропустили.
В стрельбе должен был быть обвинён русский ЧФ.
А с черноморских глубин собирать это вам не по полям, хоть что-то нашли уже хорошо.

Тут извиняюсь, сначала подумалось что не узнал Вас в гриме...  Каюсь, это новая для меня трактовка подоплеки событий, что удивительно (для меня). Казалось бы, версии на 911 краше не куда уже, но ... Еще раз извините, если вдруг что то где то и т.п.
И так, Ваша версия

Цитата: Luddit от 13.10.2024 22:20:57Над морем, чтобы обвинить (и затем выгнать из Севастополя) русский флот, и чтобы на земле никто случайный обломков не нашёл. Соответственно отсутствие свидетелей пуска ракеты на земле никого не удивит, и поскольку можно обойтись внутренним взрывом на самолёте, то информирование украинцев (отряд с предателем) крайне малое, на уровне "что-то будет". Но внутренний взрыв требует заранее заготовленных обломков с правильными повреждениями, каковой вопрос решается первым самолётом,  угробленным правильным средством поражения. Остаётся быстро "достать" обломки и начать хайп.

По поводу обвинить и выгнать да и прочего, хотелось бы определиться с временем планирования. Вы пишите:

ЦитатаНа время планирования операции ополчения и ихтамнетов еще нет, зато наглая уверенность что выгнать удастся - уже была (пресловутые тендеры).

Можно уточнить? Майданутые пришли к власти по факту 22 февраля, до этого, по моему мнению, не зная как закончится смена власти, что либо планировать глупо. А до смены власти Ваше

Цитата: Цитата Luddit от 16.10.2024 22:46:14
В затее с падением в Черное море ключевым элементом была бы юрисдикция Украины над местом падения, что дало бы возможность быстренько начать поиск и быстренько найти обломки, не подпуская туда русских.

лишено смысла. При власти Януковича расследование на 104% проводил бы МАК. Сами понимаете, ни о каком не "подпускании" не было бы и речи, у МАКа все права. В случае предусмотренной смены власти ни кому повода не надо было, все свои, подконтрольное правительство разрывает Харьковские договоренности под любым предлогом,  (кстати, Украина этого так и не сделала, лишь в 19-м был конституционно наложен запрет на иностранные базы, подразумевавший, естественно, в первую очередь базу ЧФ. ) и все. Идите в самый гуманный европейский суд и пожалуйтесь папе на сыночка, а мы пока заблокируем все по суше, отключим свет ну и так далее.  ) То есть ни каких правовых шагов не сделано, но сразу подстава что бы выгнать... Ну да. 
После смены власти и до появления ополчения прошло ... 1 (один) день,  22 февраля смена власти, а 23-го первые дружины ополчения в Крыму, Не маловато времени на планирование, как считаете?
Как по мне, в вашей версии есть присутствие ... э-э-э, чрезмерной фантазии. ) 
ЗЫ О каких тендерах Вы пишите, не напомните?