Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Almiv от 28.12.2024 14:31:12И ? Это как то влияет на возможность наличия КС  ?

Халиф: Примерная схема организации ПВО по состоянию на 16-17.07.2014

https://glav.su/foru…age5759167

КС нет.

ЦитатаКак это сможет помочь с MH17, расскажите?

Гляньте, где зушки. И ещё раз послушайте
https://www.youtube.…DI5DUDzOwA

Цитата: ВикторМС от 30.12.2024 09:08:07

КС нет

ЦитатаИ не понятно почему Вы все одну сторону конфликта рассматриваете

Цитата: ВикторМС от 30.12.2024 09:08:07

ЦитатаКак это сможет помочь с MH17, расскажите?

Гляньте, где зушки. И ещё раз послушайте
https://www.youtube.…DI5DUDzOwA

Мне зушки как-то не надобны.

Цитата: Almiv от 30.12.2024 09:23:02Мне зушки как-то не надобны.

Откуда приехал-то ополченец-очевидец на место падения боинга?

Цитата: Almiv от 30.12.2024 09:46:25А зачем мне эта информация?

Корелляцию наблюдаете? Или будете дальше изображать из себя мелитопольского страуса?

Эти две зушки "отбомбили" боевой у Саур-Могилы.
 

Так что о военном самолёте, который, "развернувшись у границы", полетел в сторону Снежного, СОМ говорит правду.

После чего по этому самолёту с земли пустили ракету.  (Ополченцы? Если украинцы, - то у этого боевого был отключен не только БРЛС, но и "свой-чужой", и, наверняка, в этот раз он взял с собой побольше "пального". А если так, - то это не Су.)

Видите на карте противоракетный маневр (желтый круг), вторая половина которого описана жительницей пос. шахты №1 (Горняцкое)? 

https://glav.su/foru…age5153224

Цитата: ВикторМС от 30.12.2024 11:25:52Корелляцию наблюдаете?

Неа.

Цитата: ВикторМС от 30.12.2024 11:25:52Или будете дальше изображать из себя мелитопольского страуса?

Когда-то, до СВО, проезжал Мелитополь, но страусов там не было.  Перед Мелитополем, да, ферма была кажется. А причем тут Мелитополь?

Цитата: ВикторМС от 30.12.2024 11:25:52
Эти две зушки "отбомбили" боевой у Саур-Могилы.
 

Так что о военном самолёте, который, "развернувшись у границы", полетел в сторону Снежного, СОМ говорит правду.

После чего по этому самолёту с земли пустили ракету. - Ополченцы?

 Все может быть. У Бута поищите, РВШ писал о сбитой из ПЗРК сушке где то в тех краях,  но  16-го, что ни как не связано с МН17, а следовательно ни разу не интересно.

Цитата: ВикторМС от 30.12.2024 11:25:52 Так что о военном самолёте, который, "развернувшись у границы", полетел в сторону Снежного, СОМ говорит правду.

Нельзя утверждать "говорит правду". Может заблуждаться, перепутав дни, может врать по устоявшемуся ветру. Зачем боевой самолет летел на Саур могилой, где его могли сбить из ПЗРК? Он бомбил? 
Была информация о высоте самолета Волошина 16 июля, когда он попал на спутниковый снимок?

Цитата: нейтрaльный от 30.12.2024 12:04:29Нельзя утверждать "говорит правду". Может заблуждаться, перепутав дни, может врать по устоявшемуся ветру. Зачем боевой самолет летел на Саур могилой, где его могли сбить из ПЗРК? Он бомбил? 
Была информация о высоте самолета Волошина 16 июля, когда он попал на спутниковый снимок?

Этот ополченец тоже перепутал дни?

https://www.youtube.…PMW8&t=150

Речь про событие 17 июля.

На карте Халифа видите, где находятся зушки, которыми был обстрелян боевой СОМа? 

Халиф же вам всем чётко указал на карте их расположение. Или вы думаете, что у них зушек этих было больше, чем музейных каэсок? Посмотрите, чем ополченцы охраняли от налётов в то время Снежное - чуть ли не музейными "счетверёнными максимами". А Торез так вообще голый.

Цитата: ВикторМС от 30.12.2024 12:27:38Тоже страус? Речь про 17 июля.

Видите, где находятся зушки, которыми обстрелян боевой СОМа? 

Халиф же вам всем чётко указал это на карте. Или вы думаете, что у них зушек этих было больше, чем музейных каэсок? Посмотрите, чем ополченцы охраняли от налётов в то время Снежное - чуть ли не музейными "счетверёнными максимами". А Торез так вообще голый.

И я о 17 июля.
"Видите, где находятся зушки, которыми обстрелян боевой СОМа?" Обстрел звучит как факт, а на это нет оснований.
"Халиф же вам всем чётко указал это на карте". Халиф (Пулатов?) много чего рассказывал, но не всё сбылось.

На какой высоте летел самолет Сома? Какой тип самолета? Отбомбился со слов Сома, тогда почему очевидцы говорят о тишине до боинга? Какой ЗРК и откуда запустил по нему ракету и в каком направлении?

Цитата: Almiv от 30.12.2024 07:10:31
Не существовало двух самолётов, KL4103 это код-шеринг МН17.

Вы меня начинаете путать точно так же как ВикторМС. 
Ольга Бондаренко говорит что из Амстердама в Куала-Лумпур летали следующие рейсы:
15 июля  рейс KLM 809
16 июля  рейс MH 017
17 июля  рейс MH 017


LifeNews по поводу рейсов в Куала-Лумпур говорит следующее  
14 июля   рейс MAS 17
15 июля   предположительно  рейс MAS 17 (в новости точно не указано)
16 июля   рейс ???
17 июля   предположительно  рейс MAS 17 (в новости точно не указано)

У Ольги Бондаренко и  LifeNews данные по рейсам KLM не совпадают...
Но по "графику" Ольги 17-го июля в Куала-Лумпур должен был лететь самолёт компании KLM.

Цитата: Almiv от 19.10.2024 08:45:03Поспешил с одами , извиняюсь. Был уже MH16.  Когда то такой себе rasplata ( со Смоленки кажется, но не уверен, может и с Авантюры) притягивал его за уши. Но Вы, Ракетчик, не расстраивайтесь, может Ваша версия более оригинальна, чем его, он то свою подтвердить не смог. А в Вас я не сомневаюсь,  все лавры Вам, представляете? С нетерпением жду продолжения.

Когда найдете информацию по 16-му, сильно не расстраивайтесь.😉

Almiv, а почему Ракетчик должен был расстроиться по поводу плана-полёта рейса MH 016  за 17-е июля ?

Цитата: нейтрaльный от 30.12.2024 12:40:40И я о 17 июля.
"Видите, где находятся зушки, которыми обстрелян боевой СОМа?" Обстрел звучит как факт, а на это нет оснований.

17 июля спустя часы ополченец, который находился перед этим рядом с этими зушками, приехав на поле со сбитым самолётом, говорит что их зушки обстреляли не этот самолёт, обломки которого раскиданы от Рассыпного до Грабово, но военный. И для вас это не основание?

Цитата"Халиф же вам всем чётко указал это на карте". Халиф (Пулатов?) много чего рассказывал, но не всё сбылось.

У вас есть другой столь информативный источник? Халиф показал, где 16 и 17 июля находились ополченские зушки.

И для вас это не корреляция с рассказами ополченцев? При том, что вы хорошо знаете рассказ СОМа о истребителе, который лично ему запомнился своим НЕТИПИЧНЫМ поведением - вместо того, чтобы бомбить их повторно на обратном пути, тот полетел на Снежное, и вскоре они увидели в той стороне дым боинга.

ЦитатаНа какой высоте летел самолет Сома? Какой тип самолета?

Зушки выше 1,5 км не бьют. Скорее всего, истребитель летел на высоте не более 2,5 км, когда ещё возможна ошибка прицельного и командира в определении дальности к цели.

ЦитатаОтбомбился со слов Сома, тогда почему очевидцы говорят о тишине до боинга?

Вам нужно побыть на их месте, чтобы понять, что такое "тишина" в их измерении.
Где-то за горизонтом бухнуло, только не утихло, как обычно, а перешло в едва слышимый звук взмывающей ракеты.
https://mh17.webtalk…d=74#p3101

ЦитатаКакой ЗРК и откуда запустил по нему ракету и в каком направлении?

Сом говорил, что пуск ракеты произведён к северо-западу от Саур-Могилы, - ополченского ПВО, судя по картинке Халифа, там не было, - и, что ракета  полетела на север "прямо-прямо", а потом "вправо-вправо-вправо". Что коррелирует по времени и пространству  с противоракетным маневром истребителя, над населенными пунктами Победа и Первомайский.

Цитата: ВикторМС от 30.12.2024 13:30:11У вас есть другой столь информативный источник? Халиф показал, где 16 и 17 июля находились ополченские зушки. 17 июля спустя часы оплченец, который находился перед этим рядом с этими зушками, приехав на поле со сбитым самолётом, говорит что их зушки обстреляли не этот самолёт ,обломки которогораскиданы от Рассыпного до Грабово, но военный.

И для вас это не является корреляцией? При том, что вы хорошо знаете рассказ СОМа о истребителе, который запомнился ему своим НЕТИПИЧНЫМ поведением - вместо того, чтобы их бомбить повторно на обратном пути, тот полетел на Снежное, и вскоре они увидели в той стороне дым.

Зушки выше 1,5 км не бьют. Скорее всего, истребитель летел на высоте не более 2,5 км.

Сом говорил, что пуск ракеты произведён к северо-западу от Саур-Могилы. Ополченского ПВО, судя по картинке Халифа, там не было.

Этот ополченец рассказывает о 16 июля.
Сом показывает на ноутбуке направление на пуск на севере, между Снежным и Торезом. 
Алмаз-Антей умудрился опустить радиогоризонт Утеса для истребителя до 1,7 км.
Кто вскоре увидел в той стороне дым, в каком месте говорит об этом?

Цитата: Jacques Paganel от 30.12.2024 13:21:52Вы меня начинаете путать точно так же как ВикторМС. 

Вас, как и "Виктора" тяжело с кем то перепутать.

Цитата: Jacques Paganel от 30.12.2024 13:21:52
Ольга Бондаренко говорит что из Амстердама в Куала-Лумпурлетали следующие рейсы:
15 июля  рейс KLM 809
16 июля  рейс MH 017
17 июля  рейс MH 017

LifeNews по поводу рейсов в Куала-Лумпур говорит следующее  
14 июля   рейс MAS 17
15 июля   рейс MAS 17
16 июля   рейс???
17 июля  рейс MAS 17

У Ольги Бондаренко и  LifeNews данные по рейсам KLM не совпадают...Но по "графику" Ольги 17-го июля в Куала-Лумпур должен был лететь самолёт компании KLM.

Рейс 809 летал в Джакарту с промежуточной в Куала-Лумпур. А о Ольге и Лайфе я уже писал, ищите. 

Цитата: Jacques Paganel от 30.12.2024 13:21:52

Цитата: Almiv от 19.10.2024 08:45:03Поспешил с одами , извиняюсь. Был уже MH16.  Когда то такой себе rasplata ( со Смоленки кажется, но не уверен, может и с Авантюры) притягивал его за уши. Но Вы, Ракетчик, не расстраивайтесь, может Ваша версия более оригинальна, чем его, он то свою подтвердить не смог. А в Вас я не сомневаюсь,  все лавры Вам, представляете? С нетерпением жду продолжения.

Когда найдете информацию по 16-му, сильно не расстраивайтесь.😉

Almiv, а почему Ракетчик должен был расстроиться по поводу плана-полёта рейса MH 016  за 17-е июля ?

Так найдите этот рейс и узнаете, как я и советовал.


Что бы не было не поняток, MAS и  KLM  коммерческие название авиакомпаний, Malaysia Airlines и  Koninklijke Luchtvaart Maatschappij. MAS17 и  KLM4103 соответственно внутренние номера рейсов, а MH17 и KL4103 - международные коды рейсов.  MAS17,  MH17 и  KL4103 ( код шеринг MH17) это один и тот же рейс, выполняемый 17 июля одним самолетом - Boeing 777-2H6ER , серийный номер 28411, регистрационный номер 9M-MRD.

Цитата: нейтрaльный от 30.12.2024 13:52:11Этот ополченец рассказывает о 16 июля.

И эти тоже?
https://www.youtube.…6BausLiIkw
Переклинило сразу всех?

ЦитатаСом показывает на ноутбуке направление на пуск на севере, между Снежным и Торезом. 

Который его боец наблюдал 17 июля.

И этот тоже,  с Мариновки. После того, как поднял к небу голову. (Звук истребителя он воспринял за звук ракеты.)
https://www.ntv.ru/video/1544848

ЦитатаАлмаз-Антей умудрился опустить радиогоризонт Утеса для истребителя до 1,7 км.

Алмаз-Антей умудрился  "не более 35 кг" выдать за все 70. При отсутствии на фрагментах внешнего контура боинга пробоин (от ГПЭ) поперечным размером более 16 мм. 

ЦитатаКто вскоре увидел в той стороне дым, в каком месте говорит об этом?

Сом. На видео нидерландскому телевидению.

Цитата: ВикторМС от 30.12.2024 14:12:08И эти тоже?
https://www.youtube.…6BausLiIkw
Переклинило сразу всех?

Эти ополченцы рассказывают о своем наблюдении в небе в районе Рассыпное-Грабово:
https://mh17.webtalk.ru/viewto…547#p94554
https://mh17.webtalk.ru/viewto…547#p95378

Так и со всем остальным у вас. Версии держатся только использовании того или иного рассказа в желаемом понимании и забвении, если желаемое наталкивается на преграду. Если включить конкретизацию событий по времени, учитывая скорости самолетов и ракет, скорость звука, скорость падения бомб, то будет вообще катастрофа. Попробуйте каждого рассказчика воспроизвести как здесь:
Возможные свидетельства запоздалого пуска
Очевидцы или боевых самолетов, или "боевых самолетов"


И сразу станет понятно, насколько обоснованно используете умное слово "корреляция".

Цитата: Almiv от 30.12.2024 13:54:48
Так найдите этот рейс и узнаете, как я и советовал.

А почему вы не хотите сразу рассказать об MH16  ? 
Зачем мне бегать и искать то что вы и так знаете ?

Цитата: Almiv от 30.12.2024 13:54:48
Что бы не было не поняток, MAS и  KLM  коммерческие название авиакомпаний

Что бы не было непоняток вам нужно ответить только на один вопрос.
Сколько (по вашему) находится одновременно прямых и обратных рейсов компаний MAS и KLM в воздухе между Амстердамом и Куала-Лумпур ?

Это либо 2 либо 4   
Какой ваш ответ ?

Цитата: нейтрaльный от 30.12.2024 14:39:55Эти ополченцы рассказывают о своем наблюдении в небе в районе Рассыпное-Грабово:
https://mh17.webtalk.ru/viewto…547#p94554
https://mh17.webtalk.ru/viewto…547#p95378

В рассказе новопавловских ополченцев столько же самолётов, как и в рассказе ополченца Яра.  Наблюдение Яра обрывается на том, что один из истребителей,  вынырнувших из-под транспортного (они летели несколько выше), и, ушедших вперёд, пошёл в сторону  Мариновки, тогда как позиции их и другие высотки обстреливал второй боевой - Су-27.

Рассказ новопавловских ополченцев, - а их, в отличие от ополченцев Сома и Яра, никто не бомбил, - акцентирован больше на времени ближе к падению боинга и потому смещён по направлению в сторону города Снежное. Они смотрят на событие сдалека и поэтому в их рассказе, а именно то, что "один из боевых сделал два  круга вокруг большого" является  интерпретацией ими увиденного,  - тот, который бомбил был ближе к ним, и он кружил не вокруг транспортного, но потому, что обстреливал и бомбил позиции ополченцев. По углу же места им казалось, что тот кружится вокруг транспортного. Элементарно.

Давайте лучше про показания ополченца Серёжи.


Совместив его показание о месте пуска ракеты с рассказом СОМа, мы получим местность вблизи населённого пункта Петровское, где в то время находились подразделения украинского ПВО.


https://vk.com/wall-…ply=150514

Кстати ,не только Серёжа, взрезавшийся усиленно в землю, перепутал звук работы этого истребителя (желтая траектория) со звуком ракеты, но и Пулатов (о котором говорят, что это "Халиф"). Истребитель включил форсаж где-то там над его машиной.

Цитата: Almiv от 30.12.2024 15:13:36Кому интересно, тот и бегает. Когда своими ручками, то достовернее.
Ни какой. Не вижу связи с 17 июля.

Цитата: Almiv от 30.12.2024 13:54:48
Рейс 809 летал в Джакартус промежуточной в Куала-Лумпур.

Это бред, после посадки в Куала-Лумпур дальнемагистральный  лайнер не будет лететь в Джакарту, потому что он будет пустым.
ВСЕ выходят в Куала-Лумпур, а кому надо - добираются до Джакарты на внутренних рейсах. 
 
Вы ждали Ракетчика с нескрываемым интересом по поводу обратного MH 016.
Теперь вы говорите что вам не интересно. Вы лукавите...

Ещё раз спрашиваю  2 или 4   ???

Цитата: ВикторМС от 30.12.2024 15:17:16В рассказе новопавловских ополченцев столько же самолётов, как и в рассказе ополченца Яра.  Наблюдение Яра обрывается на том, что один из истребителей,  вынырнувших из-под транспортного (они летели несколько выше), и, ушедших вперёд, пошёл в сторону  Мариновки, тогда как позиции их и другие высотки обстреливал второй боевой - Су-27.

Рассказ новопавловских ополченцев, - а их, в отличие от ополченцев Сома и Яра, никто не бомбил, - акцентирован больше на времени ближе к падению боинга и потому смещён по направлению в сторону города Снежное. Они смотрят на событие сдалека и поэтому в их рассказе, а именно то, что "один их боевых сделал два  круга вокруг большого" является  интерпретацией ими увиденного,  - тот, который бомбил был ближе к ним, и он кружил не вокруг транспортного, но потому, что обстреливал и бомбил позиции ополченцев. По углу же места им казалось, что тот кружится вокруг транспортного. Элементарно.

Ополченец Яр рассказывает о событиях над Саур могилой 16 июля. Это вытекает из двух взаимосвязанных фактов:
- отсутствие в данных Утеса пассажирских или транспортных на недосягаемых для ПЗРК высотах над Саур могилой 17 июля;
- содержание самого рассказа.
Ополченцы из Новопавловки рассказывают о двух "самолетах", сопровождавших боинг в районе Рассыпное-Грабово 17 июля. Это вытекает из детального рассказа одного из них.

Это два разные не связанные между собой рассказа как по дню так и по месту. Версия на их "корреляции" бессмысленна.

Меня как и прежде интересуют мнения по этим вопросам. Атаки истребителей бумерангами и тем более фейки о совмещенных рейсах это пустая трата времени.

Цитата: нейтрaльный от 30.12.2024 15:44:44Ополченец Яр рассказывает о событиях над Саур могилой 16 июля. Это вытекает из двух взаимосвязанных фактов:
- отсутствие в данных Утеса пассажирских или транспортных на недосягаемых для ПЗРК высотах над Саур могилой 17 июля;

Спросите у Виктора Павловича, оборудован ли Утёс вот этим средством?
http://jre.cplire.ru…act_e.html

И подождём Техника. Пусть объяснит публике о чём это Иван Викторович.

ЦитатаОполченцы из Новопавловки рассказывают о двух "самолетах", сопровождавших боинг в районе Рассыпное-Грабово 17 июля. Это вытекает из детального рассказа одного из них.

Вид на боинг для них был закрыт грядой из кучевых облаков.

ЦитатаЭто два разные не связанные между собой рассказа как по дню так и по месту. Версия на их "корреляции" бессмысленна.

Отчего так?

Цитата: ВикторМС от 30.12.2024 16:19:20

ЦитатаОполченцы из Новопавловки рассказывают о двух "самолетах", сопровождавших боинг в районе Рассыпное-Грабово 17 июля. Это вытекает из детального рассказа одного из них.

Вид на боинг для них был закрыт грядой из кучевых облаков.

ЦитатаЭто два разные не связанные между собой рассказа как по дню так и по месту. Версия на их "корреляции" бессмысленна.

Отчего так?

Закрыт на эшелоне, а ниже облаков увидели точки центроплана, хвоста и еще чего-нибудь, вот тебе и история с расстояния 26-27 км.
Оттого, что один о 16 июля и Саур могиле, а другие о 17 июля и Грабово. Мне одному кажется, что это не связывается между собой?