Российско-турецкие отношения

Цитата: Митрофан от 30.11.2015 12:57:28Объясните в чем вообще смысл экономических санкций против Турции, в том числе запрет туризма?

Цитата: Митрофан от 30.11.2015 12:57:28Объясните в чем вообще смысл экономических санкций против Турции, в том числе запрет туризма?

Цитата: Митрофан от 30.11.2015 12:57:28Ведь мы сами показали всему миру, что санкции не работают.

Цитата: Dobryаk от 27.11.2015 16:22:09Ой, что же мы натворили.... (почти цитата из ВВП в ООН)  --- какие умные советники...


Восемь причин, почему России не следует ссориться с Турцией

Резкое ухудшение отношений и длительный конфликт с южным соседом не в интересах Москвы как по экономическим, так и по военно-стратегическим и внутриполитическим причинам.

Вообще-то жить в мире и дружбе следует со всеми странами, особенно - с соседними. Однако Турция для России - не просто сосед. Можно насчитать по меньшей мере восемь причин, почему россиянам лучше дружить с этой страной с 80-миллионным населением, входящей в двадцатку ведущих экономических держав планеты и в военный блок НАТО, или хотя бы видеть в ней партнера, а не противника и тем более врага.

Вполне возможно, что многим россиянам при слове Турция первым делом приходят на ум туристические связи, газопровод "Турецкий поток" и недорогие потребительские товары. Но надо понимать: это - далеко не самые главные факторы во взаимоотношениях двух стран, резко обострившихся после того, как турецкие военные сбили российский бомбардировщик Су-24.

Одна из сильнейших армий в Азии и в НАТО

Именно с военного аспекта и начнем. Первая причина, почему России не следует ссориться с Турцией - военно-политическая. Этот сосед по Черному морю обладает одной из самых мощных в Азии армией, которая является второй по численности в НАТО после американской. Турецкие вооруженные силы хорошо подготовлены и оснащены современным западным оружием, которое они, как показали последние события, готовы применять.

Поэтому в случае локального конфликта турецкая армия представляет собой весьма серьезного противника (куда более боеспособного, чем, скажем, армии Грузии или Украины), а в случае разрастания такого конфликта Анкара имеет возможность воспользоваться 5-й статьей устава Североатлантического альянса и призвать на помощь всех его членов. Так что любой вооруженный конфликт с Турцией чреват столкновением со всем блоком НАТО.

Стратегический контроль над Босфором
 

Вторая причина - стратегическое географическое положение Турции. Она контролирует Босфор. Это означает, что Анкара (чисто теоретически, в случае вооруженного конфликта) имеет возможность перекрыть или ограничить транзит через этот пролив российских гражданских и/или военных судов, заперев их тем самым в Черном море.

Если учесть, что снабжение российских войск в Сирии идет сейчас в основном по морю именно через Босфор, любые преграды на этом пути (под каким бы то ни было предлогом) тут же создадут Москве серьезные транспортно-логистические проблемы и сразу же приведут к резкому удорожанию и без того дорогостоящей сирийской операции.

Лидирующие позиции среди суннитов

Третья причина - исламский фактор. В Анкаре правит исламская партия, опирающаяся на абсолютное большинство в парламенте, на международной арене Турция позиционируется как один из лидеров суннитов, а живущие в России мусульмане являются последователями именно этого направления в исламе.

В то же время Россия воюет сейчас в Сирии на стороне шиитов. Турецкое руководство (рассуждаем опять чисто теоретически) может в какой-то форме воспользоваться этим обстоятельством. Не говоря уже о том, что оно может, мягко говоря, не препятствовать возвращению через свою территорию на родину боевиков "Исламского государства" - выходцев из России.

Поддержка крымских татар и Украины

Четвертая причина - Крым. Турки воспринимают крымских татар как своих собратьев, и Анкара проявила явное неудовольствие по поводу того, как Россия поступила с Крымом и как она сейчас там действует. Обострение российско-турецких отношений приведет, скорее всего, к сближению между Турцией и Украиной, которое может принять самые разные формы.Рассмотрев военно-политические и геостратегические вызовы, с которыми Россия гипотетически столкнется в случае обострения отношений с Турцией, рассмотрим теперь те экономические проблемы, которые породит подобное развитие событий. Их можно было бы объединить в одном пункте, но некоторые из них настолько специфические, что лучше рассматривать их отдельно друг от друга.

Российские туристы привыкли ездить в Анталью

Итак, пятая причина, по которой России не следует ссориться с Турцией - туристическая. Фактически вводимый сейчас в России запрет на туристические поездки в Турцию - несомненно, болезненный удар по экономическим интересам этой страны. Правда, при соответствующей ценовой политике турецкая туриндустрия еще имеет шанс спасти следующий летний сезон с помощью европейских отпускников, в том числе тех, кто не захочет отдыхать в Египте или Тунисе из-за угрозы террора и не поедет в Испанию из-за довольно высоких цен.

Для России же туристическая блокада Турции таит в себе внутриполитические риски. Как миллионы россиян прореагируют на то, что за считанные недели лишились сразу двух своих любимых туристических направлений - египетского и турецкого? Эти запреты могут усилить недовольство в тех слоях общества, которые уже успели привыкнуть к определенному стилю жизни (в том числе - к открытым границам и свободе передвижения), но сейчас начинают чувствовать, что уровень и качество этой жизни неуклонно падают.

Вслед за украинским нельзя потерять еще и турецкий рынок газа

Шестая причина - газовая. Обострение отношений с Турцией, скорее всего, окончательно похоронит проект газопровода "Турецкий поток" - а вместе с ним и уже осуществленные под него многомиллиардные инвестиции "Газпрома" (включая трубопроводы на территории России). Но дело не только и даже не столько в этом изначально сомнительном проекте. До недавних пор основными покупателями российского газа были Германия, Украина и Турция. Теперь вслед за украинским может резко сократиться и турецкий рынок сбыта. Сразу и полностью отказаться от поставок из России Анкара не сможет, но в случае серьезного ухудшения отношений, наверняка, активно займется поиском других поставщиков, благо выбор в регионе есть.

Под угрозой разнообразные деловые связи

Седьмая причина - внешнеторговая. Турция - один из крупных торговых партнеров России, значение которого как поставщика продуктов питания возросло после введенного Москвой эмбарго на импорт продуктов питания из стран Запада. Запрет на поставки турецкого мяса или овощей с фруктами еще больше сузит круг стран, снабжающих продовольствием российский рынок, что сделает прилавки более бедными, а цены - еще более высокими.

Совместные инвестиционные проекты

Восьмая причина - инвестиционная. Крупные российские финансовые, нефтяные, металлургические компании вложили в турецкий рынок значительные суммы. Эти инвестиции могут пострадать в случае длительного ухудшения отношений.

Под угрозой срыва строительство в Турции атомной электростанции, которое уже стоило российской стороне немалых средств. В свою очередь целый ряд инвестиционных проектов на территории самой России реализуется с помощью турецких строителей, имеющих многолетний опыт работы на российском рынке. Что будет, если им придется уехать?

В заключение еще раз подчеркнем: эта статья написана в сослагательном наклонении, в ней рассматриваются гипотетические варианты развития событий и их возможные последствия именно для российской стороны (последствия для турецкой стороны, естественно, тоже могут оказаться весьма серьезными, но в данном случае не являются предметом рассмотрения). Многое из изложенного представляется маловероятным.

Впрочем, в отношениях между Россией и Украиной за последние полтора года тоже произошло много такого, что еще совсем недавно казалось просто немыслимым.

Вдогонку: поскольку число потерявших чуйство юмора превысило все ожидания, поставлю здесь смайлик:

Цитата: Ketan80 от 01.12.2015 00:40:35Какой турецкий поток? Уже давно ощущение, что весь турецкий поток был затеян ради того, чтобы заставить подергаться ЕС и чтобы осуществить Северный поток 2.

Цитата: ЦитатаРоссийская певица Zvezda, которая исполняет песни на русском и турецком языках, развернула в интернете акцию в поддержку мира и дружбы между Россией и Турцией. Под хештегом #RussianTurkishPeople предлагается выкладывать фотографии и видеоролики своих семей и писать слова поддержки.

Цитата: Antiglobalist от 01.12.2015 11:29:57Если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно.




Не знал до сегодняшнего дня о существовании этой звезды.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 01.12.2015 13:28:56Я попытался проанализировать, какие негативные стратегические последствия для России от развала Турции, и не нашел. В тактическом отношении негативные последствия, естественно, будут, но даже в среднесрочной перспективе развал Турции не страшен для России. Посудите сами.

·         Турция никогда не входила ранее,  и не входит сейчас в нашу сферу влияния. Ослабление Турции ослабляет именно НАТО, нашего геополитического соперника.
·         У Турции нет общей сухопутной границы с Россией. Есть границы с Арменией и Грузией. Армяне и сами достаточно «кусачи». Далее, Армения входит в ОДКБ и там есть российская военная база. Так что армяне отобьются в случае «заварухи» в Турции, а может быть, и Арарат сумеют вернуть. Грузины да, в безнадежном положении, а нефиг было выкидывать (иначе и не скажешь) военные базы России со своей территории. Видно грузины забыли, зачем эти базы ставились 200 лет назад. Пусть теперь хорошо думают, как им жить дальше.
·         Возможные беженцы с Турции побегут именно в Европу. В Европе существует мощнейшая турецкая диаспора, турецкие беженцы побегут к европейским родственникам, ухудшая и без того напряженную миграционную ситуацию в Европе.
·         Сброс Турции из экономики России диктуется также логикой войны-прокси. Это же идиотизм, укреплять за счет России очень даже вероятного будущего противника. Турцию нужно максимально ослабить и «повесить» на экономику Евросоюза. Так что турки обязательно «вылетят» из экономики России, тем более Турция не производит стратегически необходимых технологий (не Германия, в конце концов). Все турецкие товары легко заменить товарами наших союзников. Израиль, своим невероятно развитым «верхним чутьем», это уже понял и предлагает себя в качестве замены Турции. Думаю, Эрдогану было сделано предложение, определиться, с кем он. Именно для выбора в пользу России наше руководство ранее было так «ласково» с турками.  Эрдоган выбрал Европу и конфронтацию с Россией (что же,  это многовековой выбор Турции). Более туркам никто не позволит «сидеть на двух стульях».
 
Видно два негативных момента дестабилизации Турции. Это потеря турецкого рынка газа и Проливы. Газ и нефть, в случае «заварухи» в Турции, неминуемо резко подорожают, что позволит компенсировать потерю турецкого рынка. Проливы действительно серьезная проблема, но сейчас, ни турки, ни Европа не готовы перекрывать Проливы. А остановить только российские корабли не получится. Это стопроцентный «казус белли». Поэтому, либо Проливы будут перекрыты для всех, либо все будут пользоваться. Потом, когда Турция и Европа подготовятся, действительно могут перекрыть. Так зачем давать время на подготовку - «Если драка неизбежна, бей первым». Вот держать российские суда максимум разрешенного времени и трепать нервы турки будут. Но тут опять же, туркам можно нарваться на встречные судебные иски от судовладелцев.
 
При дестабилизации Турции неминуемо возникает вопрос независимого Курдистана. Против независимого Курдистана явно против Иран. Но все это вопрос будущего. Это можно решить потом.

Копия в БПМ.

Цитата: sssccc от 01.12.2015 21:56:47Ну против термина "резня" ( если честно) трудно возразить. 6 линкоров и 2 фрегата  против 7 фрегатов и 3 корветов это сразу кирдык. 120-ти пушечные махины против 44-х пушечных (тем более турок.)...   Ну и вдобавок "союзнички" получили повод к ненужной нам войне. Вообщем Чесма и Наварин как-то посерьезнее были.

Скрытый текст

Бой или расстрел?
Синоп трактуют как тяжелую, славную и заслуженную победу. Цифры однако говорят о том, что он был скорее расстрелом слабого противника, но расстрелом неумелым, что и привело к затягиванию боя и серьезным повреждениям русских кораблей.
Итак, соотношение сил. Шести линкорам и двум фрегатам Нахимова плюс трем пароходам Корнилова противостояли семь турецких фрегатов, три корвета, два парохода и береговые батареи. Последние как будто компенсировали явное превосходство русских, отчего на них обязательно делают упор – 48 пушек (встречается и такая цифра)!
По данным А. Жандра, флаг-офицера Корнилова ("Материалы для истории обороны Севастополя…", СПб, 1859), бортовой залп 312 орудий одних только русских линкоров весил 344 пуда, тогда как залп 262 турецких пушек, включая береговые, весил 165 пудов – более чем двукратный перевес! Затем он еще вырос: к 14 часам из погони за "Таифом" вернулись фрегаты, а к 16 часам – пароходы.

На самом деле перевес был еще значительнее. По Жандру бой вели 24 береговых орудия: три мощных английских 68-фунтовки и двадцать одна 18-фунтовка (согласно показаниям пленных и некоего французского мичмана). Но турецкие историки К. Бадем и Б. Йозкан сообщают о разномастном старье в 14-19 фунтов (три пушки XV века были еще генуэзскими) с обслугой из ополченцев. К тому же сектор обстрела им перекрывали собственные суда. Что же касается 68-фунтовых ядер, найденных в бортах русских линкоров, то это их собственные: когда у "Трех святителей" перебило шпринг и корабль развернуло, он влепил их в "Париж". Да и "Ростиславу" Новосильский сигнал поднимал, чтобы перестал бить по своим.
И это еще не все. Из пушек стреляют люди. Осман паша жаловался, что перед самым выходом в море его опытные экипажи забрали для комплектования линейных сил, а ему всучили анатолийских крестьян, впервые увидевших море. Эскадру для того и послали в поход, чтобы "оморячить" команды.
Поэтому турецкий огонь не отличался интенсивностью и меткостью. Иное дело питомцы свирепого Лазарева, прошедшего английскую морскую школу. Они так вымуштровали комендоров, что из тяжелых бомбических орудий на ЧФ стреляли не хуже британцев и в два-три раза быстрее, чем на Балтфлоте

. Куда уж там зеленым турецким новобранцам и милиции. Так что силы были явно неравны.
"Пирров Синоп" http://backup.flot.com/

Цитата: sssccc от 01.12.2015 22:39:22Да нет. Просто на все надо смотреть без фанатизма. Победили - да. Но и ошибок было туева хуча. Победа над не самым сильным турецким флотом при Синопе не самое выдающееся действо. Вот и вс

Цитата: rat1111 от 01.12.2015 23:11:00Конечно неумелым. 37 погибших русских против убитых 3000 турок. Было бы наоборот - вся бгатия бы восхищалась великим флотоводческим гением хренпаши. А так... ну да, неумело, конечно - чтож всего 37 человек положили-то?

Цитата: sssccc от 01.12.2015 23:46:15Уж к Синопу вы ее каким боком-то ?

Цитата: dius от 01.12.2015 15:01:09 Это Иран выращивает террористического франкенштейна на БВ? Это Иран сбивает наши самолеты? Это Иран угрожает и дальше "защищать свой суверенитет"? Иран собирается оттяпать кусок территории у нашего ослабленного союзника?.... В чем враждебность Ирана то? 
В том, что у него есть свои стратегические интересы, как есть они у любого вменяемого государства. И не обязательно они должны совпадать с нашими. 
ПС: закусывать надо.

Цитата: Helena от 02.12.2015 09:27:23Еще один взгляд на российско - турецкие отношения.
С печалью я смотрю на развитие турецкой драмы.

Цитата: Helena от 02.12.2015 09:27:23Дружба с Турцией была одним из достижений СССР, которое дожило до наших дней. С перебоями, но дожило. А тяга России – не к прошлому, а к позапрошлому – сыграла с ней злую шутку. Мы проваливаемся в 19-й век. Стали вспоминать битву при Синопе и мечту о Константинополе и Святой Софии. Россия – преемница СССР – с Турцией дружила. Россия – преемница Российской Империи – мечтает о проливах, а может дождаться новой Крымской войны.

Цитата: Helena от 02.12.2015 09:27:23Помощь Башару Ассаду была правильным шагом. Но продолжительный конфликт с Турцией России совершенно не нужен.

Цитата: Helena от 02.12.2015 09:27:23Да, гнусно поступили турки, сбили наш бомбардировщик. Так вы в ответ сбейте турецкий. Иногда короткая перестрелка полезнее долгого конфликта. Туркам (да и американцам) будет понятно, на что способны российские вооруженные силы.

Цитата: Helena от 02.12.2015 09:27:23На отказ от турецких овощей и от турецких курортов? На это способен и Лихтенштейн.

Цитата: Helena от 02.12.2015 09:27:23Напомню, что одновременно со сбитым самолетом Израиль совершил налет на Дамасский аэропорт, убил бойцов «Хезболлы» и солдат Асада. Россия на это никак не отреагировала. Даже возражений не было. А они должны быть. Сирийская армия и ливанская «Хезболла» несут на своих усталых плечах всю тяжесть наземной войны. Их должен защитить российский воздушный зонт. Завтра их будут бомбить турки – что им скажет Россия? Израилю можно, а вам нельзя?

Цитата: Helena от 02.12.2015 09:27:23В 19-м веке Россия уже спасала Европу. А потом Европа разнесла Россию так, что многие годы ушли на сборку. Каждый раз, когда русские начинают воевать «за Париж», как в Первую мировую войну, это плохо кончается. Все русские попытки встроиться в западную Антанту исторически завершались неудачно, как писал Дурново и понимал Сталин. И сейчас – не исключение. У России и Запада не было и нет общих задач в Сирии. Россия хочет восстановить там порядок, Запад хочет Сирию обрушить.

Цитата: Helena от 02.12.2015 09:27:23О чем, собственно, договорились Путин и французский президент Олланд? О бомбежках ИГ (группировка запрещена в России)? Ну ладно, разбомбят. А что будет потом в нынешней столице исламистов Ракке? Кто войдет и примет власть в этом огромном городе? Иностранная коалиция, Сирийская Свободная Армия или дамасское правительство Башара Асада? Вот ведь о чем идет спор. США и Франция всегда готовы бросать бомбы, их устроит хаос. Но России нужно совсем другое – восстановление Сирии под легитимной властью.

Цитата: Helena от 02.12.2015 09:27:23Эрдоган совершил ошибку, но его реальные соперники в Турции могут оказаться хуже. Многие из них стоят на куда более откровенных проамериканских позициях. Так что режим там менять не стоит.

Цитата: Helena от 02.12.2015 09:27:23Попытки ударить турок по карману (туризм, газ) не будут иметь успеха. Эти потери Анкаре всегда компенсируют Катар и Саудовская Аравия. Да и США помогут.

Цитата: Helena от 02.12.2015 09:27:23Кончать надо с атавистическим возрождением российской политики позапрошлого века. Любовь к Греции и Балканам может исчерпываться турпоездками в эти замечательные места. То же и о любви к Европе.

Цитата: Helena от 02.12.2015 09:27:23Исраэль Шамир