Российско-турецкие отношения

378,277 567
 

Фильтр
Moliboga
 
Слушатель
Карма: +0.18
Регистрация: 30.11.2015
Сообщений: 2
Читатели: 0
Цитата: Митрофан от 30.11.2015 12:57:28Объясните в чем вообще смысл экономических санкций против Турции, в том числе запрет туризма?

Вот и проверим притчу о скорпионе ужалившем своего хозяина. Значительная часть боевиков в Сирии наёмники. Без нефти(спасибо ВКС) и под санкциями, один катар из своего кармана может и не потянуть.
Отредактировано: Moliboga - 30 ноя 2015 16:41:33
  • +0.18 / 7
  • АУ
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,447.70
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,585
Читатели: 0
Цитата: Митрофан от 30.11.2015 12:57:28Объясните в чем вообще смысл экономических санкций против Турции, в том числе запрет туризма?

Мда...
Ужель вы белоленточный рукопожатный общечеловек?
Для общечеловеков понятие предатель не существует. Им существует - выгодно/невыгодно.
 
Цитата: Митрофан от 30.11.2015 12:57:28Ведь мы сами показали всему миру, что санкции не работают.

Мы показали всему миру, что Россия на станет прогибаться от санкций.
И не будем терпилами, а в ответ вдарим.
А прибыли/убытки от санкций - это для вас важно, для общечеловеков.
А мы примем существующее положение вещей, как исходную позицию и двинемся дальше.
Отредактировано: sign - 30 ноя 2015 17:12:20
  • +1.06 / 40
  • АУ
бог света
 
ukraine
Слушатель
Карма: -14.41
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 143
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 27.11.2015 16:22:09Ой, что же мы натворили.... (почти цитата из ВВП в ООН)  --- какие умные советники...


Восемь причин, почему России не следует ссориться с Турцией

Резкое ухудшение отношений и длительный конфликт с южным соседом не в интересах Москвы как по экономическим, так и по военно-стратегическим и внутриполитическим причинам.

Вообще-то жить в мире и дружбе следует со всеми странами, особенно - с соседними. Однако Турция для России - не просто сосед. Можно насчитать по меньшей мере восемь причин, почему россиянам лучше дружить с этой страной с 80-миллионным населением, входящей в двадцатку ведущих экономических держав планеты и в военный блок НАТО, или хотя бы видеть в ней партнера, а не противника и тем более врага.

Вполне возможно, что многим россиянам при слове Турция первым делом приходят на ум туристические связи, газопровод "Турецкий поток" и недорогие потребительские товары. Но надо понимать: это - далеко не самые главные факторы во взаимоотношениях двух стран, резко обострившихся после того, как турецкие военные сбили российский бомбардировщик Су-24.

Одна из сильнейших армий в Азии и в НАТО

Именно с военного аспекта и начнем. Первая причина, почему России не следует ссориться с Турцией - военно-политическая. Этот сосед по Черному морю обладает одной из самых мощных в Азии армией, которая является второй по численности в НАТО после американской. Турецкие вооруженные силы хорошо подготовлены и оснащены современным западным оружием, которое они, как показали последние события, готовы применять.

Поэтому в случае локального конфликта турецкая армия представляет собой весьма серьезного противника (куда более боеспособного, чем, скажем, армии Грузии или Украины), а в случае разрастания такого конфликта Анкара имеет возможность воспользоваться 5-й статьей устава Североатлантического альянса и призвать на помощь всех его членов. Так что любой вооруженный конфликт с Турцией чреват столкновением со всем блоком НАТО.

Стратегический контроль над Босфором
 

Вторая причина - стратегическое географическое положение Турции. Она контролирует Босфор. Это означает, что Анкара (чисто теоретически, в случае вооруженного конфликта) имеет возможность перекрыть или ограничить транзит через этот пролив российских гражданских и/или военных судов, заперев их тем самым в Черном море.

Если учесть, что снабжение российских войск в Сирии идет сейчас в основном по морю именно через Босфор, любые преграды на этом пути (под каким бы то ни было предлогом) тут же создадут Москве серьезные транспортно-логистические проблемы и сразу же приведут к резкому удорожанию и без того дорогостоящей сирийской операции.

Лидирующие позиции среди суннитов

Третья причина - исламский фактор. В Анкаре правит исламская партия, опирающаяся на абсолютное большинство в парламенте, на международной арене Турция позиционируется как один из лидеров суннитов, а живущие в России мусульмане являются последователями именно этого направления в исламе.

В то же время Россия воюет сейчас в Сирии на стороне шиитов. Турецкое руководство (рассуждаем опять чисто теоретически) может в какой-то форме воспользоваться этим обстоятельством. Не говоря уже о том, что оно может, мягко говоря, не препятствовать возвращению через свою территорию на родину боевиков "Исламского государства" - выходцев из России.

Поддержка крымских татар и Украины

Четвертая причина - Крым. Турки воспринимают крымских татар как своих собратьев, и Анкара проявила явное неудовольствие по поводу того, как Россия поступила с Крымом и как она сейчас там действует. Обострение российско-турецких отношений приведет, скорее всего, к сближению между Турцией и Украиной, которое может принять самые разные формы.Рассмотрев военно-политические и геостратегические вызовы, с которыми Россия гипотетически столкнется в случае обострения отношений с Турцией, рассмотрим теперь те экономические проблемы, которые породит подобное развитие событий. Их можно было бы объединить в одном пункте, но некоторые из них настолько специфические, что лучше рассматривать их отдельно друг от друга.

Российские туристы привыкли ездить в Анталью

Итак, пятая причина, по которой России не следует ссориться с Турцией - туристическая. Фактически вводимый сейчас в России запрет на туристические поездки в Турцию - несомненно, болезненный удар по экономическим интересам этой страны. Правда, при соответствующей ценовой политике турецкая туриндустрия еще имеет шанс спасти следующий летний сезон с помощью европейских отпускников, в том числе тех, кто не захочет отдыхать в Египте или Тунисе из-за угрозы террора и не поедет в Испанию из-за довольно высоких цен.

Для России же туристическая блокада Турции таит в себе внутриполитические риски. Как миллионы россиян прореагируют на то, что за считанные недели лишились сразу двух своих любимых туристических направлений - египетского и турецкого? Эти запреты могут усилить недовольство в тех слоях общества, которые уже успели привыкнуть к определенному стилю жизни (в том числе - к открытым границам и свободе передвижения), но сейчас начинают чувствовать, что уровень и качество этой жизни неуклонно падают.

Вслед за украинским нельзя потерять еще и турецкий рынок газа

Шестая причина - газовая. Обострение отношений с Турцией, скорее всего, окончательно похоронит проект газопровода "Турецкий поток" - а вместе с ним и уже осуществленные под него многомиллиардные инвестиции "Газпрома" (включая трубопроводы на территории России). Но дело не только и даже не столько в этом изначально сомнительном проекте. До недавних пор основными покупателями российского газа были Германия, Украина и Турция. Теперь вслед за украинским может резко сократиться и турецкий рынок сбыта. Сразу и полностью отказаться от поставок из России Анкара не сможет, но в случае серьезного ухудшения отношений, наверняка, активно займется поиском других поставщиков, благо выбор в регионе есть.

Под угрозой разнообразные деловые связи

Седьмая причина - внешнеторговая. Турция - один из крупных торговых партнеров России, значение которого как поставщика продуктов питания возросло после введенного Москвой эмбарго на импорт продуктов питания из стран Запада. Запрет на поставки турецкого мяса или овощей с фруктами еще больше сузит круг стран, снабжающих продовольствием российский рынок, что сделает прилавки более бедными, а цены - еще более высокими.

Совместные инвестиционные проекты

Восьмая причина - инвестиционная. Крупные российские финансовые, нефтяные, металлургические компании вложили в турецкий рынок значительные суммы. Эти инвестиции могут пострадать в случае длительного ухудшения отношений.

Под угрозой срыва строительство в Турции атомной электростанции, которое уже стоило российской стороне немалых средств. В свою очередь целый ряд инвестиционных проектов на территории самой России реализуется с помощью турецких строителей, имеющих многолетний опыт работы на российском рынке. Что будет, если им придется уехать?

В заключение еще раз подчеркнем: эта статья написана в сослагательном наклонении, в ней рассматриваются гипотетические варианты развития событий и их возможные последствия именно для российской стороны (последствия для турецкой стороны, естественно, тоже могут оказаться весьма серьезными, но в данном случае не являются предметом рассмотрения). Многое из изложенного представляется маловероятным.

Впрочем, в отношениях между Россией и Украиной за последние полтора года тоже произошло много такого, что еще совсем недавно казалось просто немыслимым.

Вдогонку: поскольку число потерявших чуйство юмора превысило все ожидания, поставлю здесь смайлик: Кавычки

согласен только, по последним трём пунктам. спасибо.
учиться, учиться и учиться...
  • -0.98 / 33
  • АУ
бог света
 
ukraine
Слушатель
Карма: -14.41
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 143
Читатели: 0
Тред №1028511
Дискуссия   255 3
судьба турецкого потока? это главное, на данном этапе. в свете сбитого самолёта, а продолжение прокладки трубы - десятка дивизий стоит... если ВВП привезет с Парижа малейшее соглашение про дальнейшее развитие турецкого потока, это будет прорывом и победой. европейсы, как обычно при сближении Турции и России, начинают обещать свои печеньки. Эрдоган выжмет с них всё, и они пойдут на любые уступки. примечательно, что наши очень осторожно ведут переговоры, заявления осторожные, объяснение позиций. ВВП понимает, что от позиции Турции сейчас зависит многое, как и понимают турки свою значимость.
если Владимир Владимирович и Эрдоган пожмут друг другу руку, это будет серьезный успех, ударом по западу.
а все давайтежахнемщики сразу превратятся в путинслильщиков, как обычно.
пожелаю удачи, холодный рассудок превыше всего.
учиться, учиться и учиться...
  • -2.30 / 59
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: +136.38
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Тред №1028520
Дискуссия   283 0
Путин: РФ считает, что Су-24 сбили, чтобы обезопасить поставки нелегальной нефти в Турцию

Глава государства также сообщил, что не встречался в Париже с Эрдоганом.

...
"Что касается самой темы сбитого российского самолета, то, конечно, эта тема звучала практически во всех моих двусторонних встречах, я давал соответствующие пояснения, рассказывал о том, что произошло, - сказал Путин. - Все коллеги внимательно слушали и большинство разделяют во всяком случае тот тезис, согласно которому не было никакой необходимости наносить удар по незащищенному российскому бомбардировщику, который Турции не угрожал".

.....

Путин отметил, что слышал от турецкой стороны объяснения о том, что якобы не президент Турции принял решение сбить Су-24, что его принимали другие лица. "Для нас это не имеет в общем большого значения, - сказал Путин.
...

Террористы используют безвизовый режим РФ с Турцией для своих перемещений



http://tass.ru/politika/2486331
Отредактировано: BomBarDir - 01 дек 2015 02:17:49
  • +0.83 / 21
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,319.54
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,005
Читатели: 11
Цитата: Ketan80 от 01.12.2015 00:40:35Какой турецкий поток? Уже давно ощущение, что весь турецкий поток был затеян ради того, чтобы заставить подергаться ЕС и чтобы осуществить Северный поток 2.

Вдобавок ТП еще и последнее нормальное предложение пердогану. Давай сотрудничать, откажись от поддержки террористов. Не понял - давно известно что первое предложение ВВП самое выгодное, все следующие хуже и хуже
  • +0.62 / 18
  • АУ
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Практикант
Карма: +2,478.66
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
  • +0.91 / 26
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: +136.38
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Antiglobalist от 01.12.2015 11:29:57Если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно.




Не знал до сегодняшнего дня о существовании этой звезды.


Ага...в переводе на нормальный русский...Я далека от интересов России и её народа, потому и плевать я на неё хотела, мне дороже кусок турецкой колбасы ... продам всю Россию за "Мир над колбасой"...

Так ну-у-ужен мне бе-е-ерег Туре-е-ецкий,
Чужа-а-ая земля-я-я мне мила-а-а!
Отредактировано: BomBarDir - 01 дек 2015 16:26:17
  • +0.86 / 30
  • АУ
Юрий-Западная Сибирь
 
russia
Старая столица Сибири
61 год
Слушатель
Карма: +653.72
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,066
Читатели: 0
Тред №1028707
Дискуссия   264 16
Я попытался проанализировать, какие негативные стратегические последствия для России от развала Турции, и не нашел. В тактическом отношении негативные последствия, естественно, будут, но даже в среднесрочной перспективе развал Турции не страшен для России. Посудите сами.

·         Турция никогда не входила ранее,  и не входит сейчас в нашу сферу влияния. Ослабление Турции ослабляет именно НАТО, нашего геополитического соперника.
·         У Турции нет общей сухопутной границы с Россией. Есть границы с Арменией и Грузией. Армяне и сами достаточно «кусачи». Далее, Армения входит в ОДКБ и там есть российская военная база. Так что армяне отобьются в случае «заварухи» в Турции, а может быть, и Арарат сумеют вернуть. Грузины да, в безнадежном положении, а нефиг было выкидывать (иначе и не скажешь) военные базы России со своей территории. Видно грузины забыли, зачем эти базы ставились 200 лет назад. Пусть теперь хорошо думают, как им жить дальше.
·         Возможные беженцы с Турции побегут именно в Европу. В Европе существует мощнейшая турецкая диаспора, турецкие беженцы побегут к европейским родственникам, ухудшая и без того напряженную миграционную ситуацию в Европе.
·         Сброс Турции из экономики России диктуется также логикой войны-прокси. Это же идиотизм, укреплять за счет России очень даже вероятного будущего противника. Турцию нужно максимально ослабить и «повесить» на экономику Евросоюза. Так что турки обязательно «вылетят» из экономики России, тем более Турция не производит стратегически необходимых технологий (не Германия, в конце концов). Все турецкие товары легко заменить товарами наших союзников. Израиль, своим невероятно развитым «верхним чутьем», это уже понял и предлагает себя в качестве замены Турции. Думаю, Эрдогану было сделано предложение, определиться, с кем он. Именно для выбора в пользу России наше руководство ранее было так «ласково» с турками.  Эрдоган выбрал Европу и конфронтацию с Россией (что же,  это многовековой выбор Турции). Более туркам никто не позволит «сидеть на двух стульях».
 
Видно два негативных момента дестабилизации Турции. Это потеря турецкого рынка газа и Проливы. Газ и нефть, в случае «заварухи» в Турции, неминуемо резко подорожают, что позволит компенсировать потерю турецкого рынка. Проливы действительно серьезная проблема, но сейчас, ни турки, ни Европа не готовы перекрывать Проливы. А остановить только российские корабли не получится. Это стопроцентный «казус белли». Поэтому, либо Проливы будут перекрыты для всех, либо все будут пользоваться. Потом, когда Турция и Европа подготовятся, действительно могут перекрыть. Так зачем давать время на подготовку - «Если драка неизбежна, бей первым». Вот держать российские суда максимум разрешенного времени и трепать нервы турки будут. Но тут опять же, туркам можно нарваться на встречные судебные иски от судовладелцев.
 
При дестабилизации Турции неминуемо возникает вопрос независимого Курдистана. Против независимого Курдистана явно против Иран. Но все это вопрос будущего. Это можно решить потом.

Копия в БПМ.
  • +1.02 / 31
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: +136.38
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 01.12.2015 13:28:56Я попытался проанализировать, какие негативные стратегические последствия для России от развала Турции, и не нашел. В тактическом отношении негативные последствия, естественно, будут, но даже в среднесрочной перспективе развал Турции не страшен для России. Посудите сами.

·         Турция никогда не входила ранее,  и не входит сейчас в нашу сферу влияния. Ослабление Турции ослабляет именно НАТО, нашего геополитического соперника.
·         У Турции нет общей сухопутной границы с Россией. Есть границы с Арменией и Грузией. Армяне и сами достаточно «кусачи». Далее, Армения входит в ОДКБ и там есть российская военная база. Так что армяне отобьются в случае «заварухи» в Турции, а может быть, и Арарат сумеют вернуть. Грузины да, в безнадежном положении, а нефиг было выкидывать (иначе и не скажешь) военные базы России со своей территории. Видно грузины забыли, зачем эти базы ставились 200 лет назад. Пусть теперь хорошо думают, как им жить дальше.
·         Возможные беженцы с Турции побегут именно в Европу. В Европе существует мощнейшая турецкая диаспора, турецкие беженцы побегут к европейским родственникам, ухудшая и без того напряженную миграционную ситуацию в Европе.
·         Сброс Турции из экономики России диктуется также логикой войны-прокси. Это же идиотизм, укреплять за счет России очень даже вероятного будущего противника. Турцию нужно максимально ослабить и «повесить» на экономику Евросоюза. Так что турки обязательно «вылетят» из экономики России, тем более Турция не производит стратегически необходимых технологий (не Германия, в конце концов). Все турецкие товары легко заменить товарами наших союзников. Израиль, своим невероятно развитым «верхним чутьем», это уже понял и предлагает себя в качестве замены Турции. Думаю, Эрдогану было сделано предложение, определиться, с кем он. Именно для выбора в пользу России наше руководство ранее было так «ласково» с турками.  Эрдоган выбрал Европу и конфронтацию с Россией (что же,  это многовековой выбор Турции). Более туркам никто не позволит «сидеть на двух стульях».
 
Видно два негативных момента дестабилизации Турции. Это потеря турецкого рынка газа и Проливы. Газ и нефть, в случае «заварухи» в Турции, неминуемо резко подорожают, что позволит компенсировать потерю турецкого рынка. Проливы действительно серьезная проблема, но сейчас, ни турки, ни Европа не готовы перекрывать Проливы. А остановить только российские корабли не получится. Это стопроцентный «казус белли». Поэтому, либо Проливы будут перекрыты для всех, либо все будут пользоваться. Потом, когда Турция и Европа подготовятся, действительно могут перекрыть. Так зачем давать время на подготовку - «Если драка неизбежна, бей первым». Вот держать российские суда максимум разрешенного времени и трепать нервы турки будут. Но тут опять же, туркам можно нарваться на встречные судебные иски от судовладелцев.
 
При дестабилизации Турции неминуемо возникает вопрос независимого Курдистана. Против независимого Курдистана явно против Иран. Но все это вопрос будущего. Это можно решить потом.

Копия в БПМ.



Хреновый у тебя "анализ"... Во первых Турция не развалится, даже если там дестабилизировать обстановку, то всё равно не развалится. И исходить из этого не следует. Потом нам Турция нужна в меру сильной и цельной. Потому как есть враг пострашнее Турции. Это Иран. Вот и пусть они бодаются за региональное влияние вместе с Саудитами...А мы из Сирии наблюдать будем.
  • -1.19 / 44
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1028854
Дискуссия   222 11
День воинской славы России: Разгром турецкой эскадры у мыса Синоп в 1853 году


1 декабря в России отмечается один из дней воинской славы. Это день, когда русская эскадра под командованием прославленного флотоводца Павла Степановича Нахимова в 1853 году нанесла сокрушительное поражение эскадре турецкой. В течение всего нескольких часов флотское соединение Османской империи было фактически полностью уничтожено. В военную историю победа русской эскадры под руководством П.С.Нахимова над турками вошла как последнее крупное сражение парусных флотов.






Официальной датой Синопского сражения считается 30 ноября, но в качестве дня воинской славы России был выбран день 1 декабря.

Примечательным фактом разгрома турецкого флота у мыса Синоп можно считать то, что западные страны (Британия и Франция) в резкой форме осудили действия эскадры Нахимова, назвав само сражение не битвой, а «резнёй». И до сих пор в зарубежных источниках, авторы которых называют их историческими, термин «Синопская резня» встречается в разы чаще, чем термин «Синопское сражение». Это нечто из современной риторики западных стран, когда используется термин "непропорциональное применение силы", будто бы сам Запад в войнах непременно следит "за пропорциями"... При этом в западных источниках не комментируется, а в чём же была непропорциональность?

В Синопской битве с русской стороны были задействованы следующие силы: 6 линейных кораблей, 2 фрегата, 3 парохода, более 700 корабельных орудий.

Турецкая сторона располагала следующими морскими силами: 7 фрегатов, 3 корвета, 2 парохода, 2 транспортных судна с вооружением, около 480 корабельных орудий и ещё 44 пушки размещались на береговых батареях.

Бой длился около трёх часов, после чего оказалось, что турецкая эскадра прекратила своё существованием. Ещё через некоторое время русская эскадра подавила очаги берегового сопротивления турок, не потеряв в итоге ни одного корабля.






Итог битвы с турецкой стороны: около трёх тысяч убито и ранено. 200 человек, включая командующего Осман-пашу, были взяты в плен;

с российской стороны: 37 погибших и 233 раненых.

Необходимо отметить, что Осман-паше Нахимов сохранил жизнь (это к вопросу о "резне"). До 1856 года предводитель разгромленной эскадры проживал в России – в Одессе, после чего вернулся в Османскую империю.

После разгрома турок у мыса Синоп русский флот стал фактическим хозяином на Чёрном море, с чем не могли смириться "партнёры" из Парижа и Лондона.
Ссылка
  • +0.97 / 25
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №1028899
Дискуссия   147 0
«Турция будет мстить на разных фронтах»

Политолог Дмитрий Суслов о причинах и следствиях конфликта Москвы и Анкары



Скрытый текст
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.27 / 6
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №1028975
Дискуссия   78 0
Dmitry Rogozin@Rogozin
Хозяева оружейных магазинов отказываются работать с турецкими поставщиками. Такую гражданскую позицию уважаю

Скрытый текст
Отредактировано: ManMacLeod - 02 дек 2015 01:12:29
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +1.16 / 34
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: sssccc от 01.12.2015 21:56:47Ну против термина "резня" ( если честно) трудно возразить. 6 линкоров и 2 фрегата  против 7 фрегатов и 3 корветов это сразу кирдык. 120-ти пушечные махины против 44-х пушечных (тем более турок.)...Жующий попкорн   Ну и вдобавок "союзнички" получили повод к ненужной нам войне. Вообщем Чесма и Наварин как-то посерьезнее были.




Скрытый текст
. Куда уж там зеленым турецким новобранцам и милиции. Так что силы были явно неравны.
"Пирров Синоп" http://backup.flot.com/

Онижедети? Или русские виноваты что враг не подготовился? 
А ничего, что в Крымской войне против России, кучки болгар и 800 греков противостояли такие империи как  Великобритания, Франция, Турция и еще куча приспешников? И Синопское сражение было первым в войне? 
Что начало Крымской войны было обусловлено постоянными набегами турецких войск на южные окраины России? Когда онижедетям начали давать по мордасям, сразу запели про расстрел, а нас за что, позвали в помощь европейских шавок. 

Так и Эрдоган предводитель ДАИШей сейчас - сбил наш самолет и сразу в европы - помогите, русские убивать меня хотят... басурманья порода. Бить таких сапогом по морде, топить в Черном море.
Отредактировано: Барристер - 02 дек 2015 01:37:58
  • +2.03 / 57
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: sssccc от 01.12.2015 22:39:22Да нет. Просто на все надо смотреть без фанатизма. Победили - да. Но и ошибок было туева хуча. Победа над не самым сильным турецким флотом при Синопе не самое выдающееся действо. Вот и вс

Ошибки? Ошибки были у фанатиков турок, которые полезли на Россию и  с треском проиграли. И это победа на Синопе - День русской воинской славы. Разгром флота турецкого агрессора в его же собственной бухте-крепости. А то, что у Турецкой Империи был такой флот - это проблемы басурман. Готовить армию надо лучше.
Отредактировано: Барристер - 02 дек 2015 02:01:42
  • +1.54 / 37
  • АУ
нестеров
 
ussr
пос.Родники
64 года
Слушатель
Карма: +78.56
Регистрация: 16.03.2008
Сообщений: 84
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 01.12.2015 23:11:00Конечно неумелым. 37 погибших русских против убитых 3000 турок. Было бы наоборот - вся бгатия бы восхищалась великим флотоводческим гением хренпаши. А так... ну да, неумело, конечно - чтож всего 37 человек положили-то?

Извините, что встреваю в ваш военно- морской тренд, но не могу удержаться, что-бы не отметить, что турки остались турками и через 120 лет.
И в особенности, когда у них появились средства радиоперехвата и немножечко исребительно- бомбардировочной авиации.
Это я про эпическое морское сражение у Пафоса уважаемым камрадам хочу напомнить.
Ну вот как-то так оно было:
"Ночью 20 июля 1974 года турецкая армия вторглась на территорию Кипра. Армия Греции была не в силах противостоять численно-превосходящей турецкой армии и была вынуждена использовать тактические и обманные манёвры, некоторые из которых имели большой успех.

Для разведки места высадки греческих десантных судов на Кипре была послана турецкая морская ударная группа. Днём 21 июля три турецких эсминца «Adatepe», «Kocatepe» и «Tinaztepe» подошли к прибрежному городу Пафос. Зная, что кипрские передачи контролируются турками, греческая разведка в Пафосе передала сообщение, в котором благодарила подошедшие «греческие» военно-морские силы за своевременное прибытие. Перехватив сообщение, турецкое командование организовало операцию по подавлению «греческого флота». Для удара по морской группе были подготовлены 28 самолётов F-100 и 16 F-104, каждый из которых нёс по 750-фунтовой бомбе. В 14.35 турецкая авиация атаковала эсминцы. В результате крупномасштабного сражения все три эсминца были поражены, в «Kocapete» взорвалось хранилище боеприпасов и он затонул. Погибло 80 турецких моряков, 42 выживших были спасены израильским  судном и доставлены в Хайфу. Два других эсминца получили тяжелейшие повреждения, но смогли ответным огнём сбить один турецкий F-104 и два-три F-100. Турция в СМИ объявила о крупной «победе» над греческим флотом, но после получения сведений о потере эсминца, эти сообщения исчезли из газет."



Интересующимся- подробности и фотоматериалы.
http://warspot.ru/33…somnitelen
А так да- "великая морская держава" с многовековым наследием "гениального флотоводства".
И что-то мне подсказывает, что в очень скором времени мы станем свидетелями чего-то не менее эпичногоОбеспокоенный.

АУ на УМ
Отредактировано: нестеров - 02 дек 2015 03:11:34
  • +1.82 / 47
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,622.59
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,594
Читатели: 76
Цитата: sssccc от 01.12.2015 23:46:15Уж к Синопу вы ее каким боком-то ? Обеспокоенный

Я не к Синопу. я к комментаторам
 
И, да - создать необходимый перевес в нужном месте и в нужное время и раздавить противника малой кровью - это и есть истинное военное искусство
Ну а нагличан мы приложили (не в одиночку, правда, но...) так , что от империи, над которой не заходило солнце ошметки остались и они в "морской войне" с трудом аргентинцев (латиносов, sic!!!) побороли. Хотя если вам так хочется примеров из того-же времени - оборона Петропавловска. 3К англичан и французов, правда, угомонить не удалось, но под 1К - только в путь. При подавляющем превосходстве англо-французской эскадры и в вымпелах. и в пушках, и в л.с.
Отредактировано: rat1111 - 02 дек 2015 03:07:17
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.92 / 24
  • АУ
leguinn
 
russia
Волгоград
Слушатель
Карма: +617.70
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 563
Читатели: 0
Цитата: dius от 01.12.2015 15:01:09Сумашедший Это Иран выращивает террористического франкенштейна на БВ? Это Иран сбивает наши самолеты? Это Иран угрожает и дальше "защищать свой суверенитет"? Иран собирается оттяпать кусок территории у нашего ослабленного союзника?.... В чем враждебность Ирана то? 
В том, что у него есть свои стратегические интересы, как есть они у любого вменяемого государства. И не обязательно они должны совпадать с нашими. 
ПС: закусывать надо.

Ну про "закусывать" все же оставим на совести автора. Не стоит забывать, что для Ирана мы являемся пусть и "меньшим", но тоже Сатаной:) Восток - дело тонкое(с), а враг моего врага не всегда становится моим другом, не так ли? Нам не особо выгодно как усиление Турции, так и возвеличивание Ирана. Два полюса силы? Отлично - вот пусть и ослабляют друг друга.
Нам нужен мир! Желательно весь...
  • +0.03 / 3
  • АУ
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,447.70
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,585
Читатели: 0
Цитата: Helena от 02.12.2015 09:27:23Еще один взгляд на российско - турецкие отношения.
С печалью я смотрю на развитие турецкой драмы.

Всё завершилось закономерным финалом.

Цитата: Helena от 02.12.2015 09:27:23Дружба с Турцией была одним из достижений СССР, которое дожило до наших дней. С перебоями, но дожило. А тяга России – не к прошлому, а к позапрошлому – сыграла с ней злую шутку. Мы проваливаемся в 19-й век. Стали вспоминать битву при Синопе и мечту о Константинополе и Святой Софии. Россия – преемница СССР – с Турцией дружила. Россия – преемница Российской Империи – мечтает о проливах, а может дождаться новой Крымской войны.

Не мы проваливаемся в 19-й век, а Турция.
Ей (Турции) было предложено равноправное партнёрство.
Но они (Турки) нам подыгрывали, молча делая своё дело - протаскивая исламизацию в России, поддерживая наших бандитов, поддерживая ИГИЛ и прочих бандитов, вынашивая план откусывания территорий от Сирии и т.д.
Рано или поздно, но эти два направления пришли бы в неминуемое противоречие.
Вот они и пришли.
Зато теперь, нам не нужно что-то там выдумывать, чтобы прекратить такую порочную практику дружбу с Турцией.
Разом обрубаем все наросты.

Цитата: Helena от 02.12.2015 09:27:23Помощь Башару Ассаду была правильным шагом. Но продолжительный конфликт с Турцией России совершенно не нужен.

Вы стараетесь совместить несовместимое.
Если помощь Асаду, то это против Турции.
Если с Турцией, то это против Асада.
Невозможно помогать Асаду и остаться в дружбе с Турцией.
Что и случилось.

Цитата: Helena от 02.12.2015 09:27:23Да, гнусно поступили турки, сбили наш бомбардировщик. Так вы в ответ сбейте турецкий. Иногда короткая перестрелка полезнее долгого конфликта. Туркам (да и американцам) будет понятно, на что способны российские вооруженные силы.

Вы вовсе не понимаете ситуации.
До этого момента. несмотря на всякие коллизии, несмотря на дружбы Турции с бандитами, они всё-таки считались союзниками в деле борьбы с ИГИЛ.
Турция разорвала наши отношения, поставив ситуацию в нужную плоскость.
Сбить турецкий самолёт? Где? В Турции?
И что бы это дало кроме захлёбывающихся "псаков" со всех западных СМИ о вероломных русских, которые на то, что Турция законно защитила себя в своих границах (там эта мысль внедряется с должной методичностью), в ответ залетели на их террирорию и совершили жуткий, просто немыслимый для всякого цивилизованного государства акт агрессии. И т.д. и т.п.


Цитата: Helena от 02.12.2015 09:27:23На отказ от турецких овощей и от турецких курортов? На это способен и Лихтенштейн.

Мелко смотрите.
Разрыв отношений, а не отказ от помидор.
А Лихтенштейн, он будет делать то, что прикажут старшие. Не более.

Цитата: Helena от 02.12.2015 09:27:23Напомню, что одновременно со сбитым самолетом Израиль совершил налет на Дамасский аэропорт, убил бойцов «Хезболлы» и солдат Асада. Россия на это никак не отреагировала. Даже возражений не было. А они должны быть. Сирийская армия и ливанская «Хезболла» несут на своих усталых плечах всю тяжесть наземной войны. Их должен защитить российский воздушный зонт. Завтра их будут бомбить турки – что им скажет Россия? Израилю можно, а вам нельзя?

Наше отличие в том, что мы будем поступать так, как нужно нам.
Не под действием эмоций, сиюминутных выгод, или опасений.

Цитата: Helena от 02.12.2015 09:27:23В 19-м веке Россия уже спасала Европу. А потом Европа разнесла Россию так, что многие годы ушли на сборку. Каждый раз, когда русские начинают воевать «за Париж», как в Первую мировую войну, это плохо кончается. Все русские попытки встроиться в западную Антанту исторически завершались неудачно, как писал Дурново и понимал Сталин. И сейчас – не исключение. У России и Запада не было и нет общих задач в Сирии. Россия хочет восстановить там порядок, Запад хочет Сирию обрушить.

Мы воюем в Сирии не за Запад, а за себя.
Не защити мы Сирию, завтра эта война будет у нас дома.

Цитата: Helena от 02.12.2015 09:27:23О чем, собственно, договорились Путин и французский президент Олланд? О бомбежках ИГ (группировка запрещена в России)? Ну ладно, разбомбят. А что будет потом в нынешней столице исламистов Ракке? Кто войдет и примет власть в этом огромном городе? Иностранная коалиция, Сирийская Свободная Армия или дамасское правительство Башара Асада? Вот ведь о чем идет спор. США и Франция всегда готовы бросать бомбы, их устроит хаос. Но России нужно совсем другое – восстановление Сирии под легитимной властью.

Это и будет сделано.
В Сирии будут уничтожены бандиты и установлена законная власть.

Цитата: Helena от 02.12.2015 09:27:23Эрдоган совершил ошибку, но его реальные соперники в Турции могут оказаться хуже. Многие из них стоят на куда более откровенных проамериканских позициях. Так что режим там менять не стоит.

Пофиг, кто там будет и что будет делать.
Не друзья они нам. Точка.
Будут рыпаться, получат по сопаткам.

Цитата: Helena от 02.12.2015 09:27:23Попытки ударить турок по карману (туризм, газ) не будут иметь успеха. Эти потери Анкаре всегда компенсируют Катар и Саудовская Аравия. Да и США помогут.

Пофиг, кто и как будет им помогать в их горе. Кому-то возжелается взвалить Турцию себе на хребет? Флаг ему в руки, барабан на шею....
Мы не наказываем Турцию, мы прекращаем с ними дружить.

Цитата: Helena от 02.12.2015 09:27:23Кончать надо с атавистическим возрождением российской политики позапрошлого века. Любовь к Греции и Балканам может исчерпываться турпоездками в эти замечательные места. То же и о любви к Европе.

Она давно закончена. Только идиоты, да враги России думают так.

Цитата: Helena от 02.12.2015 09:27:23Исраэль Шамир

Жаль, что вы (Helena) не можете различить друга от врага.
  • +1.05 / 39
  • АУ
Юрий-Западная Сибирь
 
russia
Старая столица Сибири
61 год
Слушатель
Карма: +653.72
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,066
Читатели: 0
Тред №1029137
Дискуссия   169 1
Несколько мыслей на тему, как ослабить Турцию. Есть три пути для этого.

·         Экономический путь. Это небыстро, у Турции имеется достаточный запас прочности. Накопили за прошедшие «тучные годы», в том числе и, увы, с помощью России. Кроме того, Турция исторически полностью входит в зону влияния Европы. Поэтому у России просто нет действенных рычагов для экономического обрушения Турции. Все экономические действия России не приведут к обрушению экономики Турции. Все таки, Турция не Еврогабон (не Украина). По сути, сейчас все экономические действия России – это чрезвычайно болезненные удары по турецкому самолюбию. Турок эмоционально «раскачивают». Но экономика здесь – второстепенное средство, оно дополняет основное средство обрушения Турции.
 
·         Военный путь. Это основное средство для обрушения Турции. Но Турция в НАТО, значит, именно она должна выглядеть, как агрессор. Турки должны начать первыми, а для этого турок нужно затащить в Сирию.  А уж там их колонны и оставить догорать на дорогах. Турки уже свыклись с мыслью, что Сирия принадлежит Турции, значит, демонстративные жесткие бомбежки протурецких сил в Сирии. Ни один караван и ни один бензовоз не должен проскочить. Жесткая зачистка все туркоманов и иных башибузуков с выдавливанием их в Турцию. Эрдоган - восточный человек, есть вероятность, что он сорвется и отдаст приказ. Ну а потом удар возмездия и Турцию начнут с удовольствием рвать все соседи.
 
·         Если у Эрдогана все таки хватит выдержки и он не сорвется, то будет разыграна «курдская карта». Не все же Турции «мутить воду» и поддерживать «отморозков» в Сирии или в России на Кавказе. В эти игры можно играть вдвоем или втроем. Турции будет «ответка» теми же картами, какими они играли в Чечне. Но для того, чтобы турецкие курды могли действовать, им нужны безопасные и контролируемые тылы в Сирии и Ираке. Иначе невозможно снабжение и координация курдов. Нужна зачистка нынешней «арабской махновщины». Пока в том регионе все воюют со всеми, турки в относительной безопасности от курдов. Поэтому пока разыгрывать «курдскую карту» рано.

Копия в БПМ
Отредактировано: Юрий-Западная Сибирь - 02 дек 2015 14:46:31
  • +0.88 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1