Государство и Религия.

Цитата: Cheen от 22.08.2018 17:48:49Были уже сюрпризы: изгнание из Эдема, всемирный потоп..

За не соблюдение правил человеками.

Цитата: Коллекционер мыслей от 22.08.2018 13:17:30Не меняются - истолковываются по разному - разными людьми.

Текст есть на эту тему, он немного утрирован, рассмотрены только авраамические религии, но основной посыл, я надеюсь, будет понятен.
 Вот Бога евреев можно представить как Справедливость. До этого было Правда, то есть факт, то что случилось на самом деле.. Животные так живут. Они не рассуждают: правильно-неправильно. Если могут совершить - хотят совершить - и это получается совершить, то это и происходит. Если волк увидел зайца, поймал его и съел, то это правда. Если заяц смог убежать, то правда вот это. Она одна всегда, конкретная, но каждый раз может быть разной. Сегодня волк победил, завтра заяц. Условно говоря, кто сильнее, кто хитрее, кто победил, тот и прав. Суровая реальность.
 Евреям нужно было пожить в рабстве, быть всегда неправыми, что бы осознать, что так жить нельзя. Что нужна Справедливость. Или какая бы правда устроила Бога. Появились законы: 10 заповедей, шариат(сборник мусульманских законов), "русская правда" ( какая бы правда устроила русских людей). И уже правильным начало считаться соблюдение этих законов. Появилось понятие суда, награды и наказания. Даже если ты самый сильный, хитрый, всё в твоей власти, то всё равно ты должен соблюдать закон. И если здесь на Земле тебя никто не может судить, поскольку ты силён и просто нет возможности тебя заставить, то после смерти Бог всё равно тебя достанет. У тебя уже не будет твоего тела, твоих друзей, твоего коня и меча. И ты ответишь за всё. Навечно.
 Вот отсюда и Страшный Суд, и Ад, и Рай. Для того времени конструкция сверхчеловеческая, божественная. Большинство хотело так жить. По Справедливости, а не по Правде. Вот он Иегова. Бог евреев и мусульман.
 А дальше пришёл Иисус, и сказал, что есть Бог выше Справедливости. Этого Бога можно представить как Милосердие. Что грехи у Вас есть, конечно же, но Бог не будет за это наказывать. Как примерно мы относимся к животным сейчас. Они конечно порят, но что с них взять, они же не понимают, тупые.Это не отменяет награды, кстати. И не забывается. Бог то простит, но не забудет. А люди вокруг и осудить могут, они же не Бог))) .
А главная награда - "вечная жизнь в Раю". Ну или воскрешение в будущих поколениях, при коммунизме, без серьёзных болезней, с постоянным клонированием, если погибнешь. Пока живо будет это устройство людей(строй, государство -неважно), будешь жить и ты. Как клетки в твоём теле. Пока жив ты, они живут при полном обеспечении и клонировании из стволовых.
 И за это "повисел" Христос. Это он нам принёс. Это для нас сейчас сверхчеловечно, божественно. 
"Справедливость выше Правды
 Но Милосердие выше Справедливости"(с)

Цитата: Коллекционер мыслей от 23.08.2018 21:50:01Сразу не согласен.
Бог един - бог евреев это другая сущность. Можно рассмотреть её условно как одного из "Архангелов", которого либо не правильно поняла конкретная сообщность людей, либо как пошедшего против Бога. Учитывая, что секты сатанинские в основном спонсируются одним сообществом людей, то вероятность второго варианта весьма велика.

Сразу не согласна с обоими.
Законы были и до еврейского рабства. (К тому же не факт, что это было прям рабство, как у негров в америке. Скорее это было такое же "рабство",как у укров "москальская оккупация").К тому же, древний Египет и Аравийский полуостров,это ещё не весь мир. Уже были другие цивилизации с другими законами. (Те же египтяне,например)
Другая сущность бог евреев или нет, но она явно первична по отношению к позднее возникшим авраамическим религиям (что эти религии и не отрицают,кстати).

Цитата: jeffa от 23.08.2018 20:58:15И если здесь на Земле тебя никто не может судить, поскольку ты силён и просто нет возможности тебя заставить, то после смерти Бог всё равно тебя достанет. У тебя уже не будет твоего тела, твоих друзей, твоего коня и меча. И ты ответишь за всё. Навечно.
 Вот отсюда и Страшный Суд, и Ад, и Рай. Для того времени конструкция сверхчеловеческая, божественная. Большинство хотело так жить. По Справедливости, а не по Правде. Вот он Иегова. Бог евреев и мусульман.
 А дальше пришёл Иисус, и сказал, что есть Бог выше Справедливости. Этого Бога можно представить как Милосердие. Что грехи у Вас есть, конечно же, но Бог не будет за это наказывать. Как примерно мы относимся к животным сейчас. Они конечно порят, но что с них взять, они же не понимают, тупые.Это не отменяет награды, кстати. И не забывается. Бог то простит, но не забудет. А люди вокруг и осудить могут, они же не Бог))) .
А главная награда - "вечная жизнь в Раю".

А мысль, что "сегодня сволочь феодал потравил поля ради забавы, но ничего, завтра бог его ух как накажет" холопам предоставляется додумать самим. Вот случайно так совпало.

Цитата: Cheen от 23.08.2018 22:30:51Законы были и до еврейского рабства.

Да, я написал вначале, что текст немного упрощён. А так да Египет, Вавилон, Индия...
Бог не меняется. Правда-Справедливость-Милосердие-Любовь - это как ступени, по которым человек познаёт Бога. 
Для первых он правдив, для следующих он справедлив и милосерден.
Да и меняются же правила Спасения, а не Бога. Отсюда вывод - в основе религий лежит Спасение.
На эту тему у меня есть небольшое размышление :
.
В Христианстве есть понятие Троицы. Или, говоря философским языком, Бог есть диалектическое единство противоположностей.
 На одном конце - Бог-отец самый "высокий" Бог, Бог "до большого взрыва", Абсолют, философское "непознаваемое нечто", мы о нём ничего помыслить не можем, ничего сказать.
 На другом конце - самый "низкий" к нам Бог - Бог-сын - Иисус Христос. Он - человек, Сын Человечий. Он нам должен, по идее, быть понятен и близок.
 А всё что между ними - Святой Дух. И всё вместе это и есть единство - Бог.
 И на этой условной линейке Святого Духа от Бога-Человека до Бога-отца можно наметить некие ключевые точки: (Бога)народ - планета - галактика - вселенная. . . .
.
 -Странно, - отмечает материалист, - А почему ваш Бог заканчивается на Человеке. Где же материя, единственный источник движения?
 Упс... На третий день Зоркий Глаз заметил: "А там что?"
 -Мир. Суета сует, не наша епархия.
.
 Основа религии - Спасение, а не Бог. Религия не определяет Бога, вернее она определяет в Боге то, что "выше" Человека и своей задачей видит толкнуть его туда и спастись в "высшем".
 Но один полюс у нас же остался. Бог-отец самый "высокий" Бог, Бог "до большого взрыва", Абсолют, философское "непознаваемое нечто", мы о нём ничего помыслить не можем, ничего сказать. Ну и шкала осталась, только после Человека она Мир называется, а не Святой Дух. Двигаем по ней, мы должны нащупать что-то совсем понятное и материальное, схватить, как говорится "Бога за бороду".
 -Человек - животное - рептилия - рыба - растение - многоклеточное. Ещё немного.
 -Одноклеточное - органика - минерал - соль - элемент - атом - протон - частица ........Ещё чуть-чуть.
 Это бесконечно малое - вздыхает Араб, - стремится к Нулю, к Ограниченной Пустоте. Вот оно! Там его борода.
.
 -Как ничего нет? Ты проверял??? Хоть волосок?! Говорят он исполняет любое желание. Ни-че-го! " Дырка от бублика". А Бог у нас юморист.
.
 Да, мы не нашли основы Бога, там оказалась ограниченная пустота, впитываемая и понятная нам с молоком матери. Вернее с отсутствием молока - пустотой - в своём ограниченном рту.
 Но ограниченная значит Познаваемое. А пустота значит Ничто. Вот мы и получили другой полюс Бога - Ноль - Познаваемое Ничто.
 И вот с одной стороны Ноль - Познаваемое Ничто, а с другой стороны Бог-отец - Непознаваемое Нечто. Полные противоположности. И всё (ВСЁ) что между ними - Святой Дух и Мир, являются диалектическим единством - Богом Философии.

Цитата Суд оштрафовал двух жителей Сочи за незаконную миссионерскую деятельность и раздачу листовок в центре курорта, сообщает прокуратура Краснодарского края.
Отмечается, в центре Сочи двое местных жителей занимались незаконной миссионерской деятельностью от имени религиозных групп "Бхагван Шри Раджинш" и "Адвайта-Веданта". Они также распространяли листовки с выдержками из книг "Горчичное зерно" и "Весть Истины и Прямой Путь". По закону такая информация может распространяться только с письменного разрешения самой религиозной организации, которого у миссионеров не было. Это обнаружили в ходе проверки прокуроры совместно с сотрудниками ФСБ.
"По данным фактам в отношении правонарушителей прокуратурой возбуждены два дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей "Нарушение требований законодательства о свободе совести, вероисповедания и о религиозных объединениях", которые рассмотрены судом, виновным лицам назначены штрафы", - говорится в сообщении.
Как сообщил РИА Новости представитель прокуратуры, каждый из нарушителей был оштрафован на пять тысяч рублей.
Уточняется, что в настоящее время неправомерная миссионерская деятельность в Сочи не осуществляется.

РИА Новости

Цитата: Иванов Иван от 04.03.2019 12:33:32РИА Новости

Это безобидных с бубнами, что Харя Кришна?
Тогда жестоко

Цитата: Aleksej от 04.03.2019 21:54:49Это безобидных с бубнами, что Харя Кришна?
Тогда жестоко

Конкурирующая фирма же)

Вчера у православных начался Великий пост.
Мне вот интересно - сколько реально из называющих себя православными  - будут этот пост соблюдать?
Не сидеть на диете, а именно соблюдать пост?

Цитата: Gera99 от 12.03.2019 14:11:46Я православная, но посты не соблюдаю,

И вот мне интересно - как же так получается - что, с одной стороны, вроде бы человек заявляет о своём православии, и при этом - посты не соблюдает, в церковь на обязательные службы не ходит, но за православие радеет? 
Напоминает пожарного, которого устраивает всё: и форма, и рабочий график, и денежное довольствие, и социальное обеспечение.... Но вот как пожар - так хоть увольняйся!
На мой взгляд - если уж считаешь себя православным - то, будь любезен, и Великий Пост, и в Церковь по воскресеньям, и причащения, и т.д. и т.п. 
А то как Пасху праздновать - так даже татары с прочими яйца колотят, а как Пост соблюдать - так единицы.
Это всё я к чему - нет в России большого количества реально верующих. Крестик на груди - это еще не признак веры.

Цитата: Gera99 от 12.03.2019 14:39:04Жизнь меняется, а за ней и нравы, и традиции трансформируются.

Допустим. И, более того, я прекрасно понимаю, что Великий Пост был обусловлен в первую (а также во вторую, третью и т.д.) очередь природно-климатическими условиями. Грубо говоря - что б не съели семенное зерно, и не выпили молоко вместо свеженародившихся телят. 
И понятно, что в городском ритме - когда физическая активность круглый год примерно одинакова - то и расход энергии - тоже примерно одинаков - а не как на селе - "весенний день год кормит - работать от зари до зари". 
Но почему так хитро получается - когда удобно - то религия отделена от государства, но когда хочется - то перекройте нам для наших религиозных обрядов улицы - и выделите государственную охрану (сотрудники МВД - обеспечивающие правопорядок на религиозном мероприятии - это всё-таки государевы люди).
Но! Церковные каноны - не изменились. И как должен был верующий соблюдать посты, ходить на причастия и т.д. - так и сегодня он тоже должен это делать. От постов освобождаются, грубо, беременные, кормящие, дети, путники, стражники. 
Или снова - где удобно - то применяем. Где не удобно - так что вы хотите - жизнь меняется)))) 
Как-то некошерно))))

Цитата: Gera99 от 12.03.2019 15:37:30А Вы не судите, да не судимы будете.
Православные атеисты не такая уж редкость в наше время

Кто я такой - что бы судить?)))) Просто, на мой взгляд, объявлять себя верующим и отстаивать постулаты своей религии - можно только тогда, если ты сам все догмы соблюдаешь.
А то бороться за нравственность - получая доход с публичного дома - как-то уж совсем некрасиво)))

Цитата: Иванов Иван от 12.03.2019 15:55:56Кто я такой - что бы судить?)))) Просто, на мой взгляд, объявлять себя верующим и отстаивать постулаты своей религии - можно только тогда, если ты сам все догмы соблюдаешь.
А то бороться за нравственность - получая доход с публичного дома - как-то уж совсем некрасиво)))

Нормальный, искренне верующий человек, жрет блины на языческую масленицу, оливье на атеистический Новый год, крашенные яйца на христианскую пасху и бешбармак на Курбан-Байрам.
А если человек постится – то он не верующий. Он – зануда!

Цитата: Свой от 12.03.2019 17:25:13Нормальный, искренне верующий человек, жрет блины на языческую масленицу, оливье на атеистический Новый год, крашенные яйца на христианскую пасху и бешбармак на Курбан-Байрам.
А если человек постится – то он не верующий. Он – зануда!

Мне казалось - что наоборот. Что верующий - соблюдает посты, совершает намаз 5 раз в сутки, хотя бы раз в жизни делает хадж, регулярно причащается (само-собой, в зависимости от религии), употребляет в пищу то, что разрешено Кораном, Талмудом.
А ежели православный в Рождественский пост чревоугодничает, мусульманин лопает свининку, а иудей наворачивает креветок - то о какой их религиозности можно говорить?
Или в данной ситуации - можно быть "немного беременной"? Но ведь себя-то не обманешь. Или на пол-шишечки - не считается? Типа, ну и что, что я начальник отдела по борьбе с коррупцией, давай 50% оклада - и будешь моим замом. 

Цитата: Иванов Иван от 12.03.2019 18:50:32Мне казалось - что наоборот. Что верующий - соблюдает посты, совершает намаз 5 раз в сутки, хотя бы раз в жизни делает хадж, регулярно причащается (само-собой, в зависимости от религии), употребляет в пищу то, что разрешено Кораном, Талмудом.
А ежели православный в Рождественский пост чревоугодничает, мусульманин лопает свининку, а иудей наворачивает креветок - то о какой их религиозности можно говорить?
Или в данной ситуации - можно быть "немного беременной"? Но ведь себя-то не обманешь. Или на пол-шишечки - не считается? Типа, ну и что, что я начальник отдела по борьбе с коррупцией, давай 50% оклада - и будешь моим замом.

Специально для зануд:


Найдете что-нибудь про посты – пишите, звоните, свистите!

Цитата: Свой от 12.03.2019 19:57:46Специально для зануд

Простите, а 10 заповедей - изначально были написаны прям-таки на русском?)))

Цитата: Иванов Иван от 12.03.2019 14:28:41И вот мне интересно - как же так получается - что, с одной стороны, вроде бы человек заявляет о своём православии, и при этом - посты не соблюдает, в церковь на обязательные службы не ходит, но за православие радеет?

А что, Иисус знал про северную страну и говорил что жрать нельзя? Не надо привязывать религию как веру в Бога-спасителя к традициям, выработанным тысячелетиями на территории для спасения здоровья через ограничение еды.

Цитата: slavae от 12.03.2019 22:27:15А что, Иисус знал про северную страну и говорил что жрать нельзя? Не надо привязывать религию как веру в Бога-спасителя к традициям, выработанным тысячелетиями на территории для спасения здоровья через ограничение еды.

Неужели вы сомневаетесь в его всезнании?
И неужели религиозные посты  - вы низводите всего-лишь до местечкового ограничения?
Кстати - а как тогда быть с мусульманским Рамаданом - который "путешествует" по всему году?
И почему у иудеев и мусульман запрещена свинина - а у христиан - нет? Хотя корни всех религий - вроде как в одном и том же месте.
И какая такая традиция спасает здоровье через запрет на употребление в пищу рыбы без чешуи?
Ну и самое интересное:
Второзаконие 14:19
Все крылатые пресмыкающиеся нечисты для вас, не ешьте их.
источник

Цитата: OLDNAVI1 от 14.03.2019 00:45:13Где то очень давно я прочитал (уже не помню где) высказывание, что истинно верующий тот кто готов умереть за веру.
Правильное это высказывание или нет  не мне судить.

Как мне кажется - в этом случае количество верующих снизится до микроскопически малой величины.

невежество, это основное что Нам мешает.
путаем Вьру с религией, пост с диетой
пороки возводим в разряд доблести
попираем заВеты ПриРоды
и как следствие, не Радуемся простому
утеряли смысл Человеческой жизни