Государство и Религия.

Цитата: Иванов Иван от 12.03.2019 15:55:56Кто я такой - что бы судить?)))) Просто, на мой взгляд, объявлять себя верующим и отстаивать постулаты своей религии - можно только тогда, если ты сам все догмы соблюдаешь.
А то бороться за нравственность - получая доход с публичного дома - как-то уж совсем некрасиво)))

Вьрующий скорее всего не будет навязывать свою Вьру силой и доказывать что то в споре.
у Него есть эти Знания и Он твёрд в них.
Эти Знания не приходят не подготовленному, но приходят по разному
Самый простой(простой в смысле обыденный, но он одновременно и самый трудный) путь, от Родителей с раннего детства, через Их собственный пример,
через ПриРоду
Если Человек "будет искать" истины( под лежачий камень и вода не течет), возможен приход Наставника, Учителя (без сомнения авторитетного, слово которого можно принять как истину, но лучше проВерить на собственном примере) и Он даст эти Знания-Вьру, как бы укажет путь к Свету.
Есть ещё путь, через какое то жизненное испытание. Пройдя его, Человек переРождается изнутри, становится другим, и уже никуда не спешит.
Но возможно  и как бы озарение, Откровение Божье. Для меня загадка, кто его как бы "достоин", и скорее всего своим умом не понять, можно только догадываться)
.
Путей много, выбирать их Наша полная свобода воли. Но направлений всего два, одно к Свету, другое к тьме, ПРавда-кривда, Вверх- вниз, Право-налево),Горячё-холодно.
Если пока устраивает "тёпленькое", то значит пока не время.
.
всё это сугубо имхо, ни на что не претендующее

Цитата: Slav Rus от 15.03.2019 09:43:39Вьрующий скорее всего не будет навязывать свою Вьру силой и доказывать что то в споре.

Вера - дело лично каждого. И пусть каждый верит в то, что он считает нужным/правильным/модным и т.д. и т.п.
Но ровно до тех пор, пока это не начинает входить в противоречие с верой/агностицизмом других.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. (c)
Так и с религией. Раз у нас светское государство - то для верующих любых конфессий не должно быть никаких преференций. Никаких перекрытий дорог для намазов, для крестных ходов и т.д. и т.п.
Ну и хотелось бы всё-таки узнать - каких-таких крылатых пресмыкающихся нельзя есть?

Цитата: Slav Rus от 15.03.2019 19:11:32Птеродактили, Драконы и всё пожалуй.

То есть они существовали одновременно с человеком разумным?
Да, а насекомые - упоминаются отдельной строкой. 
Так что речь именно про крылатых пресмыкающихся.

Цитата: repetitor от 16.03.2019 05:22:44Понятие светский означает не изоляцию членов религ. сообщества, а равенство разных конфессий перед законом.

Так я и не призываю их изолировать!  А наоборот - все конфессии должны быть в равных условиях. А то как-то некрасиво - одна конфессия своё религиозный праздник - получила в ранге государственного (православные), другие  - в ранге региональных (мусульмане, буддисты), а некоторые (например, не православные христиане) - такой возможности не имеют. Не получается ли так - что снова все равны - но некоторые - равнее?

Цитата: repetitor от 16.03.2019 06:55:31Разумеется, что получается.
просто вы не признаёте, что сейчас перекос в неравенстве идёт не межконфессиональный, а в пользу атеистов,

так это норма в светском государстве!!!!

ЦитатаЕпископ Калининградский и Балтийский Серафим направил письмо на имя губернатора Калининградской области Антона Алиханова, в котором выразил обеспокоенность тем, что исторический Медовый мост и здание музея Янтаря в Калининграде украшены фигурками домовых или "хомлинов".
"В 2018 году были установлены бронзовые фигуры персонажей языческой славянской мифологии – "домовые" ("хомлины"). В данном факте усматривается тенденция к популяризации идей неоязычества, которая, на наш взгляд, оказывает деструктивное воздействие на развитие национальной культуры, а также перечеркивает тысячелетнее культурное наследие, сформировавшееся под влиянием христианства", - говорится в тексте письма.
Епископ просит в письме услышать его обеспокоенность, поскольку установка подобных фигур "отбрасывает народ к темным векам язычества и примитивного славянского национализма". Как сообщили РИА Новости в калининградской епархии РПЦ, ответа от главы региона пока не поступало.

РИА Новости
Сначала - недовольство фигурками домовых на светских зданиях... Закончится - наказанием за непосещение культовых сооружений по пятницам/субботам/воскресеньям.

Цитата: jeffa от 14.03.2019 23:18:09А мне кажется, что всё наоборот: 
истинно верующий тот кто готов жить в будущем. 
См.  последние две строчки Символа Веры выше.

Пока ждал 15мин чтобы ответить, упустил мысль и. Но зато посмотрел две строчки. Эти?:
"Чаю воскресения мертвых. И жизни будущаго века. Аминь".
Так верующий верит в воскресение мертвых или все же мертвые тут же после их смерти переносятся в рай или ад (не важно например в чистилище на время) и там продолжают жить? Но мы их ПОКА не видим? ПОКА потому что мы еще живы ну или в пока в другом измерении.
1. Я считаю есть истинно верующие. Которые верят во все что им говорят священнослужители.
2. Есть такие которые........ ну модно сейчас -верить. Каждый день хожу на работу мимо церкви (часто стою рядом коллега подбирает на машине). Который год вижу одну и ту же женщину не у входа в церковь а на перекрестке рядом с киоском (хлеб, чай, печенье и тд) на расстоянии 50 метров. Там же рядом остановка. В общем практически почти все мимо нее идут. И вижу когда она просто стоит и никого нет и когда мимо кто то идет к ней. Преображается быстро. Она истинно верующая?
Или вчера проезжает машина, мужик одной рукой креститься, чуть ли не бьется головой об руль, а потом сигарету опять в зубы и поехал дальше. Много чего видно.
Я с вами маленько согласен. что истинно верующий готов жить в будущем после смерти. Но мне кажется это далеко не весь критерий определения истинно верующего. Но опять вспоминать философию не охота.. Просто мои мысли.
PS Редко ЗАХОЖУ внутрь форума, поэтому упустил ваш комментарий. Только сегодня увидел.

Цитата: OLDNAVI1 от 27.03.2019 08:36:30Но зато посмотрел две строчки. Эти?:
"Чаю воскресения мертвых. И жизни будущаго века. Аминь".

Да, эти. Чётко написано: жизни будущего века. Здесь. На земле. 
Или по Библии:
"имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают ."
(Деяния 24,15)
.
Кто готов воскреснуть и жить  дальше (снова) - тот настоящий верующий.
Отсюда, кстати, вытекает определение настоящего атеиста: 
.
"Истинный атеист тот, кто готов (желает) умереть навсегда."

Ну не устраивает его этот свет, не хочет больше. Буддизм из этой степи.
Про Рай я писал: здесь

Я попробую рассказать, как я дошёл до мысли такой. 
Эволюция на своём нелёгком пути уже была в такой ситуации и не раз. Вот, например, переход от одноклеточных к многоклеточным.
Представим целые табуны, стада одноклеточных. Живут, нападают толпой, пожирают, расходятся. А потом бац - и многоклеточное. Причём во многих местах чуть ли не одновременно. Без Библии, без заповедей, без этики. Индивидуалы, едва разумные.
Что им даёт многоклеточный организм, что они даже размножение передают на его уровень? Традиционные версии : голод и безопасность. Но для этого достаточно просто изредка собираться толпой.
И вот ответ, для меня лично, пришёл в виде анонимного камента под одной из статей на эту тематику: 

"Клетка это тот же одноклеточный организм, с заложенной в нее информацией....... Сложный многоклеточный организм способен к самопроизводству, зарождая в себе новые клетки, поедая старые и, сохраняя информацию, перенося из старых клеток в новые! Одним словом вечная жизнь без вреда окружающей природе!"

И ответ прост: ЖИЗНЬ. Вместо дней и недель - годы и десятилетия. Вместо одной жизни - 50-100 жизней. И они живут там, "кайфуют". Чуть что их клонируют из стволовых. Пока жив организм, живы и они.

И вот перенесём всю эту конструкцию на "много-человечный" организм. Что он, оно(государство?) должен(о) дать нам, "одно-человечным", что бы мы окончательно и добровольно объединились? 

А потом и стал понятен смысл этих Стоунов, статуй Пасхи, Пирамид, курганов, храмов-мавзолеев. "Мы здесь, нас не забудьте, плиз"
Переосмыслении Библии и Религии. Да тут же всё открытым текстом.

Цитата: jeffa от 28.03.2019 18:19:06В современном мире это даже не вопрос веры. Это, уже наверное, вопрос знания. Овечка "Долли", обезьянки "Китайский" и "Народ". В нашем мире, по слухам, уже существует "воскрешая Ева" - клонированная девочка в Израиле, да и, учитывая недавнюю смерть "сердцееда" Рокфеллера, и наличие таких типов как умирающий Сорос, существование "воскресшего Адама" является весьма и весьма вероятным. А через некоторое время и всех остальных поднимут, ведь всего навсего нужен образец ДНК. 

Да. Ещё надо донести свой выбор до будущих поколений. Захоронение по церковным обрядам, на "освящённом" кладбище, - один из способов.

Да тут я не подумал. Ведь действительно. сейчас по ДНК можно "восстановить" что было. Это без прикола. Ведь действительно можно, про такой вариант я не подумал.
Только возникают вопросы:
А будут всех восстанавливать? А тех кого зовут неардельтацами тоже? А ранее кто жил? А у червячков, лисиц. волков, мышек, рыб. микробов за все тысячелетия или даже более чем тысячелетия тысячелетий тоже будут восстанавливать? А вот если только человеков (хоте это мне кажется неправильно, ведь например жил червяк или волк. Они водку не пили. не прелюбодействовали и тд и тп. их мне кажется надо "восстановить"). А если восстановили по ДНК то он полностью то, что было? Ведь предыдущего то есть не восстановленного а ранее живущего -воспитывали. растили. кормили. кого молоком кого из за нищеты просто водой и хлебом. Они КАК будут восстановлены? Не я понимаю речь идет о "ДУШЕ". Так "ДУША" восстановиться по ДНК. Изменений случайных не будет? Я понимаю что тело у всех в гробу. У кого то в ткани, у кого то в гробу, у кого то просто в земле. На душу как я понимаю это не влияет? Но ведь ДНК то извините меня как вы пишите берёться с физического тела? Вот я умер. Похоронили. Пришел СРОК. Берёться мое ДНК. Восстановили. И что? Все мои офигенные операции, их влияние на меня, мои потуги в этой жизни -это все будет в ДНК? Все будет восстановлено?
Я понимаю трудно представить, но все же:
Как вы верующий человек всё представляете? Мне не надо морально или на основе :"Я верую что так будет. " Можете даже написать: "Мы так мало знаем про все это, что не могу описать, но я верую" Это ваше вера. Но мне интересно ФИЗИЧЕСКИ. КАК вы себе ЭТО представляете? ЭТО - воскрешение мертвых, ЭТО - жизнь после смерти.
PS. Ах да. Знакомые просили спросить: Если 1 (далее- 1 это 1 = компания ублюдков в нашем мире) изнасиловал и жестко убили  2. А родители 2 после смерти попали куда либо, а там 1 (так как они прожили долгую жизнь и потом покаялись и уверовали в бога и их простили). Так вот эти  родители они должны сидеть с 2 за одним столом и пить чай? Ведь если они (родители) вели праведную жизнь и попали куда то, а там сидят 2 значит бог их простил. И даже наверно это почетно сидеть с 2 за одним столом? Ведь они вначале "пали" изнасиловав 2, а потом покаялись. То есть они сначала поддались сатане (например) но они потом прошли все испытания и в итоге все таки уверовали в бога и покаялись и бог их простил. Так вот родители 2 должны гордится тем, что сидят за одним столом с 1 ?

Цитата: jeffa от 28.03.2019 22:51:42Принцип добровольности: "Все, кто хочет". Если животные-микробы осознают и изъявят желание, то да. Пока и люди не все осознают.
Что там записывается в ДНК не ведаю , но наговаривают, что изменения в течении жизни происходят. 
Что до остального, то вряд ли что сохранится. Придёшь ребёнком - уйдешь стариком. И заново. И снова. И опять...
"Что Вы поменяли бы, если  начать жизнь заново?" - обычный вопрос в интервью-биографии.
То есть "вечная" жизнь не в одном вечном теле, в одном возрасте, а "бесчисленное" количество жизней от рождения до смерти. Противоречие между смертью и жизнью решается диалектически, во времени. Рождение - жизнь - смерть - рождение .........- смерть.
И память какая то сохраниться. У кого то эпитафия, у кого-то акки в соцсетях, а в будущем может всё "писАть" будут или иначе решат вопрос сохранения памяти.
З.Ы. Так у знакомых, или у 1 и 2 спросите готовы ли? Нет, можно и Гитлера клонировать. и мучить клон "вечно", если уж так хочется. Правда Гитлер самоубийца, жить отказался, воскрешению не подлежит. Их поэтому и хоронят вне кладбища, что бы не попутать.

Такое ощущение, что вы на какой то своей волне. Ну там и оставайтесь. На этом думаю нашу беседу закончим.

     

ЦитатаИсаакиевский собор оставили электорату Почему власти отказались отдавать его РПЦ, и повлияло ли на это решение недовольство жителей

   Собор преподобного Исаакия Далматского не будет передан церкви, рассказали источники РБК. Не передавать собор решили в том числе из-за недовольства жителей Санкт-Петербурга, где в сентябре состоятся выборы губернатора


Вопрос передачи Исаакиевского собора РПЦ больше не стоит на повестке дня, рассказали РБК источник в правительстве и собеседник, близкий к Минкультуры. «Тема закрыта», — заявил РБК источник в правительстве. «Во-первых, чтобы церковь там нормально функционировала [могла проводить службы], никакая передача не нужна. Во-вторых, все стороны пришли к пониманию, что передача Исаакия не первостепенный вопрос», — пояснил источник, близкий к Минкультуры.

30 декабря 2018 года истек срок распоряжения о передаче Исаакия РПЦ, сообщила пресс-служба комитета имущественных отношений Санкт-Петербурга. Новой заявки от церкви на передачу храма не поступало.

Пресс-секретарь патриарха Александр Волков не ответил на запрос РБК.

     https://www.rbc.ru/politics/29…m=newsfeed

Следователи изучили переписку обвиняемого и 12-летней девочки, которой он присылал фотографии порнографического содержания

Цитата Следственные органы СК РФ по Вологодской области завершили расследование уголовного дела в отношении настоятеля храма в поселке Липин Бор Вашкинского района Алексия Мокиевского. Он обвиняется в совершении развратных действий в отношении малолетней прихожанки, а также распространении материалов порнографического содержания (ст. 135, 242 УК РФ). Об этом говорится в распространенном во вторник сообщении следственного управления СК РФ по региону.
"По версии следствия, 48-летний обвиняемый неоднократно совершал развратные действия с 12-летней девочкой, заведомо достоверно зная, что она не достигла четырнадцатилетнего возраста. Обвиняемый свою вину в совершении преступлений признал полностью", - говорится в сообщении.
По данным следственного управления по региону, подозреваемый был задержан 9 октября прошлого года и впоследствии арестован. Изучив в ходе расследования уголовного дела переписку в социальной сети обвиняемого с потерпевшей, а также исследовав изъятую компьютерную технику, следователи обнаружили факты, что священник пересылал девочке фотографии порнографического содержания, включая несовершеннолетних.
Как уточнили ТАСС в СУ СК РФ по области, сейчас продолжается расследование уголовного дела по факту изнасилования несовершеннолетней приемной дочери священника, девочка была изъята из семьи. Обвинение по этому делу никому не предъявлено.

ТАСС

Прогрессивные архитекторы уже придумали как перестроить Нотр-Дам ("Проект" вышел в британской The Telegraph):



Был Нотр-Дам, станет Ново-Дел.

Цитата: Односельчанин от 21.04.2019 18:53:45Ну зачем так иронично?
Любая реставрация в каком то смысле новодел. Материалы не те, технологии аутентичные устарели, авторов замысла много веков как нету..
Все дело в балансе современных возможностей - требований и стиля реставрируемого объекта. 
Рубиновая звезда на Спасской башне, например, тоже изначально не проектировалась. А я уже привык, нравится:)
Полагаю и в этом случае решение найдется.

Потолок у собора каменный сводчатый:

А крыша выполняет только функцию защиты от дождя. Делать ее прозрачной для естественного освещения храма означает дальнейшее разрушение храма - лишение его сводчатого потолка. Жаль конечно - храм известен из Гюго, но это их памятник, и пусть они сами его разрушают. 

Цитата: k3sv от 21.04.2019 19:18:19и там торговые галереи соорудить как в Гуме ))

В ГУМе действовали прямо наоборот - не галереи под крышей учиняли, а крышу над галереями делали. Посему им стоит пойти прямо против Христа, изгонявшего торгашей из храма. 

Цитата: xrvr от 22.04.2019 01:05:20П.С. Я лично, скорее всего, агностик, в бога верю мало, в церкви хожу очень редко, но мое мнение такое, в церкви должна быть нормальная крыша, а не стеклянный потолок.  Не думаю, что во всем мире есть хоть один храм со стеклянной крышей.
Люди во всем мире ходят в церковь, чтобы отвлечься от окружающего мира, и остаться там наедине, а тут солнышко светит, птички поют.
Ерунда какая-то.

Стеклянные крыши в церквях становятся весьма популярной дизайнерской идеей.
Вот например как будет выглядеть в будущем главный храм Вооруженных сил РФ в парке Патриот.

Цитата: Кот Мудраго от 22.04.2019 05:07:15Стеклянные крыши в церквях становятся весьма популярной дизайнерской идеей.
Вот например как будет выглядеть в будущем главный храм Вооруженных сил РФ в парке Патриот.

Я бы архитекторов продвигающих эти "популярные стеклянные идеи" в качестве контр-аргументации к их "хотелкам-свистелкам и перделкам" заставил БЫ позаниматься проблемой очистки всей этой красоты в процессе эксплуатации.
Напридумывают "красивого дизайна", а потом разводят руками....типа:  "это не наше дело..думать об эксплуатационных моментах".

Цитата: Малюта_Скуратов от 22.04.2019 15:37:16Приезжайте к нам, у нас Отец Александр и медом вас угостит с церковной пасеки , а если захотите то и на обедню можете остаться, причем бесплатно. Свечки, да, продаются, но сумма чисто символическая, рублей 10 вроде...

Комрад. Смотрю паломники у Троицы?? Перед надвратной церковью Иоанна Предтечи.
И немножко виден справа Успенский собор, а слева купол церкви над Трапезной.

Цитата: рыжая от 22.04.2019 15:06:43Я родновер, но отвечу. РПЦ себя дискридитировала уже давно,,к вере отношения имеет мало, зажравшиеся попы, гоняющие от церквей всех нищих, живу около церкви и наблюдаю этот беспредел постоянно, одного нищего избили охранники церкви только за то, что он попросил налить кипяток.Высмеивают Кирилла, значит есть за что.Только в храмах  РПЦ продают свечки за немалые для веруших деньги.Я с уважением отношусь к любой религии, но религию своих предков уважаю больше.

Удивляют такие взгляды в 21 веке. Я понимаю когда в такое верили дикари, но современный образованный человек...