Государство и Религия.

Цитата: alexus_90 от 29.01.2017 13:05:40Враньё (я бы даже сказал - хуцпа). Специально для вас, здесь зарун выложил материальчик по этому поводу.

Материал с просторов интернета без ссылки...Сайт Исаакиевского собора говорит о другом.Историки тоже разделились в этом вопросе.Этот вопрос неясный и обсуждать его нет смысла. 

Цитата: Adamantit от 29.01.2017 10:30:06Нет,  тут о другом.  Дескать,  вопреки гонениям на церквовь были те,  кто жертвовал ради Родины.

Правда,  в таком случае,  если и без церкви это возможно,  то хорошо бы сделать какой-то вывод.
Но документ крайне слабый,  хотя и лучше, чем можно было ожидать после того,  как приняли РПЦЗ.

Чего вы ожидали?
Что там назовут дату суда над коммунистической идеологией?
Зачем?
Поколение 30+ этого не поймет, поколение 50+ не примет.
Интересней не сам итоговый документ, а доклад митрополита Ростовского и Новочеркасского Меркурия на круглом столе «Духовно-нравственное воспитание в системе образования: состояние, проблемы, перспективы», состоявшемся в рамках V Рождественских Парламентских встреч XXV Международных Рождественских образовательных чтений.
В нем как раз идет речь о воспитании будущих поколений.
***
"Переходя к проблемам духовно-нравственного воспитания в школе, митрополит Меркурий отметил, что концепция перехода на преподавание Основ православной культуры со 2-го по 10-й классы с адекватной учебной нагрузкой была разработана еще в 2012 году после завершения эксперимента по его положительным итогам. Владыка добавил, что к реализации этого плана нужно приступить как можно быстрее. Как сказал Святейший Патриарх Кирилл еще два года назад, оставлять преподавание православной культуры только в 4-х классах значило бы «свести на нет все усилия, предпринятые в последние годы Церковью, государством и обществом по духовно-нравственному воспитанию школьников».
«Важно, чтобы на нашем мероприятии был выражен адекватный ответ предвзятым и некомпетентным высказываниям в СМИ, направленным на дискредитацию возрождения религиозно-нравственного образования в российской школе, дезориентацию общественного мнения, возбуждение неприязни к православным христианам, Церкви по этому вопросу», — подчеркнул митрополит Меркурий.
Владыка выразил уверенность в том, что «работа круглого стола и в целом Рождественских Парламентских встреч будет способствовать решению главной задачи, которая сегодня нас объединяет, — развитию условий для духовно-нравственного воспитания детей в системе образования, в школе».
...
По итогам состоявшейся дискуссии будут сформулированы рекомендации федеральным и региональным законодательным и исполнительным органам власти, Российской академии наук и Российской академии образования, общественным организациям и институтам гражданского общества."
***

Так же интересено направление "Церковь и казачество".
Где обьявили о развитие соработничества РПЦ и казачества в России и зарубежом, программа и этапы.
О развитии и создании казачьих классов, школ, высшего образования(18 региональных институтов МГУТУ).
***
«Впервые в истории Русской Православной Церкви создана структура, которая в соработничестве с казачьими духовниками (а их число ежегодно растет), с представителями научно-образовательного сообщества, самими казаками успешно развивается. Мы много занимаемся подготовкой методических материалов, регулярно их предоставляем на наших мероприятиях и размещаем на интернет-сайте Синодального комитета. Например, недавно по просьбе атаманов войсковых казачьих обществ и по благословению Святейшего Патриарха сформировали курс лекций "История и культура казачества" для воскресных школ.
Синодальный комитет по взаимодействию с казачеством зримо и незримо объединяет сотни тысяч людей по всему миру ― представителей Церкви и казачьих обществ, расположенных в России и за рубежом. Казаки и сегодня продолжают добровольно объединяться, нацелившись на возрождение культуры, быта, исторических традиций православного казачества, стремятся жить по принципам казачества, служить Родине и Матери-Церкви».
***

Парламентские встречи и круглый стол в Гос. Думе надеюсь не считаются оффтопом на данной ветке.


ПС Заинтересовало общественное молодежное движение "Казачий дозор", о его развитии и успешном опыте так же говорили на круглом столе. Отделения есть уже во многих субъектах РФ.
Например в Челябинской обл.
Под Челябинском завершились рождественские сборы ОД «Казачий дозор»
150 казачат от 10 до 18 лет в составе восьми пикетов (так у казаков называют подразделения) прибыли в сопровождении своих руководителей в тематический лагерь из Челябинска, Екатеринбурга, Кургана, Коркино, Троицка, Магнитогорска, Межозерного. 

-На этот год задачи у нас те же, что и восемь лет назад, когда прошел первый сбор «Казачьего дозора» воспитывать молодежь в духе патриотизма и верности Отчизне, – рассказал организатор события председатель Общественного молодежного движения «Казачий дозор» по Челябинской области, атаман хутора Сосновский, есаул Александр Метликин, – и, конечно, верности Господу нашему Иисусу Христу.

Цитата: Николаич от 29.01.2017 14:34:30Последовательность приоритетов атаман указал верно.
Хуже, когда в пункте "и, конечно..." идет Отчизна.

Расскажи, что ещё за министерство общественной безопасности Чел. обл.?
Что это за инициатива такая?
Почему у нас нет такой хорошей структуры, которая стоит при губернаторе "на страже прав и интересов граждан".
http://mob.gov74.ru/
В ходе торжественного приветствия после вноса знамен перед строем будущих казаков выступил начальник отдела министерства общественной безопасности Челябинской области подполковник Павел Ремизов.

http://u24.ru/news/34266/

Я не понимаю ожесточённости противников передачи Исаакиевского собора. Договорённости, обязывающие Церковь как пользователя собора поддерживать его музейные функции, существуют на бумаге -- Кураев на своей страничке в ЖЖ выкладывал, правда я сам лично не изучал.

Что через этот собор Церковь будет дотироваться государством? Государство дотирует футбол, театры (в том числе и театр где Константин Райкин), НКО и прочее. И Русскую Православную Церковь оно тоже в настоящее время должно поддерживать, это оно и делает в разных формах. Потому как гражданское общество у нас слабовато, и народ слишком мало готов жертвовать из своего кармана.

Цитата: Гималаев Илья от 29.01.2017 14:02:53Чего вы ожидали?
Что там назовут дату суда над коммунистической идеологией?
Зачем?
Поколение 30+ этого не поймет, поколение 50+ не примет.
Интересней не сам итоговый документ, а доклад митрополита Ростовского и Новочеркасского Меркурия на круглом столе «Духовно-нравственное воспитание в системе образования: состояние, проблемы, перспективы», состоявшемся в рамках V Рождественских Парламентских встреч XXV Международных Рождественских образовательных чтений.
В нем как раз идет речь о воспитании будущих поколений.
***
"Переходя к проблемам духовно-нравственного воспитания в школе, митрополит Меркурий отметил, что концепция перехода на преподавание Основ православной культуры со 2-го по 10-й классы с адекватной учебной нагрузкой была разработана еще в 2012 году после завершения эксперимента по его положительным итогам. Владыка добавил, что к реализации этого плана нужно приступить как можно быстрее. Как сказал Святейший Патриарх Кирилл еще два года назад, оставлять преподавание православной культуры только в 4-х классах значило бы «свести на нет все усилия, предпринятые в последние годы Церковью, государством и обществом по духовно-нравственному воспитанию школьников».
«Важно, чтобы на нашем мероприятии был выражен адекватный ответ предвзятым и некомпетентным высказываниям в СМИ, направленным на дискредитацию возрождения религиозно-нравственного образования в российской школе, дезориентацию общественного мнения, возбуждение неприязни к православным христианам, Церкви по этому вопросу», — подчеркнул митрополит Меркурий.
Владыка выразил уверенность в том, что «работа круглого стола и в целом Рождественских Парламентских встреч будет способствовать решению главной задачи, которая сегодня нас объединяет, — развитию условий для духовно-нравственного воспитания детей в системе образования, в школе».
...
По итогам состоявшейся дискуссии будут сформулированы рекомендации федеральным и региональным законодательным и исполнительным органам власти, Российской академии наук и Российской академии образования, общественным организациям и институтам гражданского общества."
***

Так же интересено направление "Церковь и казачество".
Где обьявили о развитие соработничества РПЦ и казачества в России и зарубежом, программа и этапы.
О развитии и создании казачьих классов, школ, высшего образования(18 региональных институтов МГУТУ).
***
«Впервые в истории Русской Православной Церкви создана структура, которая в соработничестве с казачьими духовниками (а их число ежегодно растет), с представителями научно-образовательного сообщества, самими казаками успешно развивается. Мы много занимаемся подготовкой методических материалов, регулярно их предоставляем на наших мероприятиях и размещаем на интернет-сайте Синодального комитета. Например, недавно по просьбе атаманов войсковых казачьих обществ и по благословению Святейшего Патриарха сформировали курс лекций "История и культура казачества" для воскресных школ.
Синодальный комитет по взаимодействию с казачеством зримо и незримо объединяет сотни тысяч людей по всему миру ― представителей Церкви и казачьих обществ, расположенных в России и за рубежом. Казаки и сегодня продолжают добровольно объединяться, нацелившись на возрождение культуры, быта, исторических традиций православного казачества, стремятся жить по принципам казачества, служить Родине и Матери-Церкви».
***

Парламентские встречи и круглый стол в Гос. Думе надеюсь не считаются оффтопом на данной ветке.


ПС Заинтересовало общественное молодежное движение "Казачий дозор", о его развитии и успешном опыте так же говорили на круглом столе. Отделения есть уже во многих субъектах РФ.
Например в Челябинской обл.
Под Челябинском завершились рождественские сборы ОД «Казачий дозор»
150 казачат от 10 до 18 лет в составе восьми пикетов (так у казаков называют подразделения) прибыли в сопровождении своих руководителей в тематический лагерь из Челябинска, Екатеринбурга, Кургана, Коркино, Троицка, Магнитогорска, Межозерного. 

-На этот год задачи у нас те же, что и восемь лет назад, когда прошел первый сбор «Казачьего дозора» воспитывать молодежь в духе патриотизма и верности Отчизне, – рассказал организатор события председатель Общественного молодежного движения «Казачий дозор» по Челябинской области, атаман хутора Сосновский, есаул Александр Метликин, – и, конечно, верности Господу нашему Иисусу Христу.

Дурдом  у 9 знамен икона не известна. А десятый полк даж знамени не имел. Ньювоцерковленные ряженные клоуны.

Цитата: @ от 29.01.2017 17:08:58Дурдом  у 9 знамен икона не известна. А десятый полк даж знамени не имел. Ньювоцерковленные ряженные клоуны.

А меня более всего удивила "НЕОБХОДИМОСТЬ (!!!) скорейшего введения" Основ православной культуры в школе...
А что мусульманам делать или евреям??? А педагоги-то подготовлены???
Так они скоро и обязательность посещения церкви потребуют, обязательность исповеди и т.п.....Под страхом уголовного наказания

Цитата: зарун от 28.01.2017 15:13:06мнение с просторов инета :

Часть прогрессивной общественности выступает резко против этого действия, и в качестве одного из основных доводов к тому, чтобы его не совершать, заявляет о том, что, дескать, собор никогда не принадлежал церкви, поскольку находился в ведении Министерства внутренних дел.

Скрытый текст

Изящное смешивание двух понятий - "принадлежал" и "находился в ведении" - вводит, на мой взгляд, в заблуждение неприкаянные атеистические души. Посему вставлю 5 копеек.
28 января 1871 года император подписал указ, которым заведование собором передавалось от Министерства путей сообщения Министерству внутренних дел.
Заведовать полагалось на основаниях, указанных в Высочайше утверждённом 22 октября 1864 года  мнении  Государственного Совета.
Мнение же это касалось вовсе не владения, а исключительно  штата расходов  по содержанию Санкт-Петербургского Кафедрального Исаакиевского Собора.

Полагалось, что расходы по содержанию распределяются следующим образом: по смете Святейшего Синода содержался причт и хор певчих, а также оплачивались принадлежности богослужения, расходы же на поддержание внутреннего и внешнего благоустройства оплачивались по смете Главного Управления Путей Сообщения и Публичных Зданий. Главноуправляющий имел высший надзор и заведывал всем, что касается благоустройства здания, при этом, когда было нужно, инспекторы собора входили в соглашение с настоятелем согласно инструкции, составленной по соглашению с обер-прокурором Святейшего синода.

Таким образом, указы, на которые ссылаются противники передачи, вовсе не проливают свет на то, кто именно был владельцем собора. Однако, учитывая, что и министерства, и Синод были частью аппарата управления империей, т.е. "принадлежали" императору, вполне можно считать, что собор принадлежал в том числе и церкви. Если вы владеете 1/3 доли в квартире, то кому из трёх членов семьи принадлежит кухня? И никому, и всем.

Таким образом, с моей точки зрения, аргумент "собор не принадлежал церкви" можно считать ничтожным, пусть даже мы (я) и не знаем достоверно, кому собор принадлежал юридически как имущество.

Тю... это как раз и доказывает, что собор национальное достояние, общенародное. 
Всё императорское после отречения принадлежит России и её народу, любая иная точка зрения враждебна всей истории России после 1917 года и по сей день. 

Цитата: зарун от 28.01.2017 15:13:06Что же до передачи как таковой, то, как я уже когда-то писал, по моему скромному мнению в церкви должна быть церковь. Я не крещён, в церковь кроме как поглазеть не хожу (имею массу эстетических претензий к служителям культа, но вполне комфортно чувствую себя в церкви), но, думаю, любой русский человек со мной согласится. Для овощехранилищ и даже для музеев можно приспособить и другие здания...

P.S. И, да, мусульманам в 1955 году соборную мечеть вернули. Иудеев лишили хоральной синагоги вообще всего только на полгода в 1930 году. Чем православные хуже?

Казанского собора мало?

Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2017 17:56:21Тю... это как раз и доказывает, что собор национальное достояние, общенародное. 
Всё императорское после отречения принадлежит России и её народу, любая иная точка зрения враждебна всей истории России после 1917 года и по сей день.

Позвольте спросить, собор увозят из страны после передачи его в пользование Церкви? Его более нельзя будет посещать все зависимости от религиозных убеждений гражданина России? Ну а если уж тут важны формальности, то, на сколько я смог понять, формально собор остаётся в собственности государства. А там уже подписывается договор с Церковью о пользовании на 49 лет.

Т.е. вообще, давайте начнём с матчасти: как изменится функционирование собора после того, как войдёт в силу акт передачи в пользование? (Я вообще только отдельные тезисы видел, лично особо не интересовался)

Цитата: nekto_mamomot от 29.01.2017 18:45:48Иконопись...
Песнопения церковных хоров...
Мне лично более всего нравится хор Братии Валаамского Монастыря!

Так как вы ненадолго, то я вам кое что отвечу.
Что меня по настоящему тревожит, так это то, что православие подается крайне упрощенно, а если брать ветку, то набор вообще стандартный - покаяние за большевизм и казаки, клерикализация обещства (уроки православной культуры в школе), попы на меринах, кровавое убийство большевиками царя, а теперь ещё Исаакиевский собор.

Это же..крайне убого и примитивно.

Ведь о православии можно и должно говорить совершенно иначе.
По той причине, например, что в самом православии скрыто ещё очень много важных вещей для нашего общества и для его развития.
Там есть о чем поговорить.

Например, обсуждаются вот какие вопросы

Этическая оценка христианства и социализма в их отношении к собственности и богатству

Комментарий к статье «Этическая оценка христианства и социализма в их отношении к собственности и богатству»

Или вот отличная небольшая статья, которая мне крайне по душе

Экономические заметки. I. Государственные компании в рыночной экономике …

..Православные сторонники частной собственности говорят: дело не в форме собственности, а в устроении человека. Есть добрые предприниматели, которые из своих частных средств щедро благотворят. И в то же время  государственная форма собственности таких предприятий как «Газпром» или «Роснефть» не мешает им вести себя на манер «акул капитализма», соблюдая свои интересы.

Такие рассуждения не учитывают одного существенного обстоятельства. Наиболее существенным тут оказывается не форма собственности отдельного предприятия, а характер экономической среды, в которой предприятие функционирует. А таких экономических сред в современном мире всего две: рыночная и плановая...

Внимание вопрос. Почему в этом ключе не говорить о православии на ветке "Выбор России"?
Это же гораздо важнее, чем казаки или Исаакиевский собор..

В РПЦ предложили «Бессмертному полку» прекратить бесконечно выезжать за счет победы в ВОВ


Кучно пошли новости о примирении...

Цитата: ЦитатаВ Русской православной церкви предложили организаторам движения «Бессмертный полк» позволить участникам шествия почтить память героев не только Великой Отечественной войны (ВОВ), но и других войн. К примеру, Первой мировой и Отечественной войны 1812 года. Об этом агентству городских новостей «Москва» сказал руководитель управления по работе с общественными организациям Синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Дмитрий Рощин.

«Мы бесконечно не можем выезжать на победе в Великой Отечественной войне. Хоть это и великая веха нашей истории, но прошло очень много лет, и то, что мы этим прикрываемся, говорит о том, что других побед особых не было», – заявил он.

По слова Рощина, с руководителем движения «Бессмертный полк – Россия» Николаем Земцовым это уже обсуждалось. РПЦ предлагает расширить «Бессмертный полк», включив в шествие портреты героев Первой мировой войны, Отечественной войны 1812 года и так далее. «Чтобы это была некая ретроспектива русской героической истории. И тогда уже, потому что это будет более естественно, там будут появляться некие образы, связанные с этими войнами. 
Потому что не у всех людей советского времени четко сформулировано, что победа нашего народа в Великой Отечественной войне состоялась в том числе благодаря молитве», – пояснил представитель РПЦ.

Цитата: ufa от 29.01.2017 20:30:47В РПЦ предложили «Бессмертному полку» прекратить бесконечно выезжать за счет победы в ВОВ


Кучно пошли новости о примирении...

Нда... а возвращения над страной власти "Священного синода" они не требуют!?
Совсем с катушек слетели.
Не не только "РПЦ требует собственность за то, что освящает «божиим» авторитетом правящий класс", 
она сама хочет править Россией.

Цитата: rat1111 от 29.01.2017 19:40:33Я правильно понял - что приколотить маятник фуко к куполу  - повысить художественную ценность?

Маятник Фуко - это научная ценность. Демонстрировал вращение Земли. Одно дело - читать в учебниках про этот опыт, и совсем другое дело - видеть все своими глазами. Я этот маятник и опыт видела в Ленинграде ещё до того, как по физике  в школе этот материал начали изучать.

Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2017 20:49:24Вы эти мрии сложите с мриями сегодняшнего Киселёва и усё, Валерия Ильинична с Александром Исаевичем отдыхают, а разбираться никаких Сербского с Кащенко не хватит...
Мне очень жутко от того что бог решил наказать ряд иерархов, он же не видит что они спелись с рядом СМИ, и воспринимают что их лишили чего то ненужного для того чтобы править в нынешнем мире....
Ведь всё это в итоге, на наши головы....

Наши "иерархи" делают одну и туже ошибку - не отменяют антисоветскую рамку.
Не получится не выйдя за неё сохранить себя, вверенные в управления структуры и в результате страну.

На что надеются не понимаю.
Но то что уже ситуация даже перезрела - очевидно.
Вал лютого бреда и провокаторства очевиден.

Цитата: Adamantit от 29.01.2017 21:17:56Наши "иерархи" делают одну и туже ошибку - не отменяют антисоветскую рамку.
Не получится не выйдя за неё сохранить себя, вверенные в управления структуры и в результате страну.

На что надеются не понимаю.
Но то что уже ситуация даже перезрела - очевидно.
Вал лютого бреда и провокаторства очевиден.

"Ежели Бог хочет наказать человека, то от лишает его Разума" (C) - народная мудрость.

http://sobory.ru/

задача проекта - собрать и сделать общедоступной максимально полную коллекцию современных и архивных фотографий и, по возможности, наиболее полные описания всех православных храмов, монастырей и других православных сооружений России и мира. Современных и исторических, действующих и заброшенных, разрушающихся и восстанавливаемых, существующих или сохранившихся лишь на фотографиях.


Все объекты, статьи и фотографии, которые есть в каталоге, добавлены неравнодушными людьми, разделяющими наш интерес к православной культуре, истории и архитектуре, страсть к путешествиям и любовь к фотографии. Современные фотографии сделаны соавторами непосредственно во время своих походов или поездок..

http://nsportal.ru/s…tskoy-etik

Приказ Министерства образования и науки Российской Федерации (Минобрнауки России) от 18 декабря 2012 г. N 1060 г. Москва "О внесении изменений в федеральный государственный образовательный стандарт начального общего образования, утвержденный приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 6 октября 2009 г. N 373"

Зарегистрирован в Минюсте РФ 11 февраля 2013 г.
Регистрационный N 26993



Внести в федеральный государственный образовательный стандарт начального общего образования, утвержденный приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 6 октября 2009 г. N373 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 22 декабря 2009 г., регистрационный N 15785), с изменениями, внесенными приказами Министерства образования и науки Российской Федерации от 26 ноября 2010 г. N 1241 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 4 февраля 2011 г., регистрационный N 19707) и от 22 сентября 2011 г. N 2357 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 12 декабря 2011 г., регистрационный N 22540), следующие изменения:

1. В абзаце первом пункта 12.4:

слова "Основы духовно-нравственной культуры народов России" заменить словами "Основы религиозных культур и светской этики*";

дополнить сноской * следующего содержания:
"*По выбору родителей (законных представителей) (выделено мной, Lange) изучаются основы православной культуры, основы иудейской культуры, основы буддийской культуры, основы исламской культуры, основы мировых религиозных культур, основы светской этики.".

2. В пункте 4 таблицы пункта 19.3 слова "Основы духовно-нравственной культуры народов России" заменить словами "Основы религиозных культур и светской этики".


Министр Д. Ливанов

https://rg.ru/2013/0…t-dok.html

 Я категорически неприемлю данное введение. Нам нужны инженера, врачи, строители, конструкторы, аналитики и так далее. Нам нужны те, кто будут толкать страну, обеспечивать ее развитие. В школах надо давать максимум точных наук, максимально пропагандировать развитие точных и инновационных наук и так далее.
 Поповедение нафиг нам не нужно.

Цитата: Adamantit от 29.01.2017 19:19:50Ведь о православии можно и должно говорить совершенно иначе.
По той причине, например, что в самом православии скрыто ещё очень много важных вещей для нашего общества и для его развития.
Там есть о чем поговорить.

Есть такие любопытные исторические факты, которые говорят о том, что когда у людей наступает материальное благополучие, то резко падает мораль. Эти факты объясняются некоторыми гипотезами, построенными а исследованиях психики человека, ее историческом развитии. Мозг человека эволюционно сформировался примерно 100 тысяч лет назад, после этого менялась культура, социум, но не биология. Примерно 11 тысяч лет назад общество до эволюционировало до земледелия (при чем даже сейчас до этого дошли не все общества - на некоторых тропических островах сохраняются примитивные формы обществ живущих охотой и собирательством). Сколько тысяч лет человечество прозябало в неолитическом тупике? Религиозная мораль позволила найти выход из этого тупика. Позже в дополнение к религиозной морали появилась мораль светская. Но, сейчас многие с удивлением обнаруживают, что моральные нормы, соблюдение которых позволяет обществу существовать, и развиваться а не вести бесконечные распри, соблюдаются многим членами общества только при условии неизбежности наказания за их нарушение. Человек проявляет нравственную неустойчивость. Что следует за этим? Интересные данные дает статистика суицидов и попыток суицида в странах золотого миллиарда. Конвульсии алчности, корысти, эгоизма не приносят людям счастья. Есть такие наблюдения - когда человеку нужно бороться за выживание, он делает добрые дела - потому что есть шанс, что добро вернется и к нему и ему кто-то поможет. Когда же "все есть", а  точнее не нужно вести борьбу за выживание, добрых дел делать уже и не надо. Теряют люди духовность, что хорошо заметно на развитии западных обществ. Да конечно они тоже "добрые" - разрешают гомосекам марши устраивать, но это "доброта" скорее разрушает духовность. Вопрос - а какова вероятность что российское общество после решения материальных проблем не пойдет по этому же пути? Поднимется экономика и получим общество алчных, завистливых индивидумов, убежденных что для счастья им надо еще и еще  личного потребления. Люди в одинаковых условиях ведут себя подобным образом..
Огонь человек приручил примерно от 1 до 2-х млн лет назад. Уже тогда были человеческие общества, которые жили, у которых была своя иеархия (иеархия есть уже в волчьих стаях и стадах обезьян), они совместно охотились (что так же встречается уже и у животных), проявляя иногда взаимовыручку, храбрость. Дети тогда, так же как и сейчас были совершенно беспомощны в первые два года жизни и ограниченно до подросткового возраста, матери были вынуждены заботиться о них, а отцы добывать пищу и охранять от диких животных/врагов. Психика, как регулятор взаимодействия организма и окружающей среды действовала большей частью, на "бессознательном" уровне - "на автомате" как принято сейчас говорить. Так же как и у  животных:  действия основаны на инстинктах. 
В некоторых древних религиях проскакивает такая мысль "и тогда вы подобно богам станете различать добро и зло". Наука по этому вопросу выдвигает гипотезу  - предположительно 30-40 тысяч лет назад человек осознал что поступки могут быть "добрыми" и "злыми". Что означает что человек осознал? Это означает что он заметил как реагирует его психика на происходящие события, и стал сознательно в эту реакцию вмешиваться. "Выключил автомат". Тогда появился кроманьенский человек. Способны ли современные люди осознавать добро и зло? Способны ли делать выбор, осознанный, не "на автомате"? Не как в рекламе "вот обычный стиральный порошок и вот дося, а зачем платить больше". Нужна ли современным людям человечность, духовность или все это нужно записать в раздел 138 светской морали и на этом успокоиться, и попытаться насладиться жизнью от осознания приятных ощущений от поглощения чизбургера? 

Цитата: alexus_90 от 29.01.2017 13:05:40Враньё (я бы даже сказал - хуцпа). Специально для вас, здесь зарун выложил материальчик по этому поводу.

Зарун выложил материал "с просторов интернета". А вот материал 
Союз музеев выступил против передачи Исаакиевского собора РПЦ

Цитата: ЦитатаПередача Исаакиевского собора Русской православной церкви (РПЦ) приведет к ликвидации «одного из самых успешных музеев России». Об этом говорится в заявлении Творческого союза музейных работников Санкт-Петербурга и Ленинградской области, опубликованном на сайте Союза музеев России.

Музей в Исаакиевском соборе, подчеркивается в заявлении, имеет особое значение, в том числе, и как памятник подвигу музейных работников во время блокады Ленинграда.
Исаакиевский собор в последние годы, говорится в обращении, считался одним из лучших примеров взаимодействия РПЦ и музеев. Исаакиевский собор входил в число наиболее посещаемых музеев России, одновременно в нем только за 2016 год были проведены более 640 богослужений, отмечается в заявлении.
При этом, подчеркивают авторы обращения, «благодаря прекрасно организованной системе контроля в музее можно точно сказать, что на одну службу в среднем приходит менее 30 человек, а общее количество верующих, пришедших на службы, составляет менее одного процента от всех посетителей собора».
Союз музейных работников выражает надежду на то, что власти Санкт-Петербурга и РПЦ «найдут возможности для того, чтобы не заводить ситуацию в тупик» и «совместная работа по поиску правильного пути — пути сотрудничества и взаимодействия, а не противостояния» будет продолжена.

А теперь по поводу принадлежности в разные времена РПЦ.
Союз музеев России сделал заявление о принадлежности Исаакиевского собора

Цитата: ЦитатаФакт независимости Исаакиевского собора от церкви в период Российской империи доказал Союз музеев России 17 января, со ссылкой на опубликованное союзом историческое исследование, сообщает ТАСС.

Согласно исследованию, после открытия здания собора в 1858 году оно находилось в ведении Комиссии по постройке собора. В 1864 году, после упразднения императором Александром II комиссии, здание перешло к Министерству путей сообщения и публичных зданий. После изъявления церковью желания полной передачи собора в свое ведение, была создана специальная комиссия. Она посчитала невозможным удовлетворить желание церкви из-за регулярной необходимости проводить внутри здания сложные технические работы.
Итоговым решением стала передача собора в ведомство министерства внутренних дел в 1871 году.
«С этого момента больше императоры ни в какое другое ведомство Исаакиевский собор не передавали», — цитирует исследователя агентство.
Напомним, что Союз музеев России учреждён в ноябре 2001 года, а его членами являются более 400 музеев из 76 субъектов РФ. Свою миссию СМР видит в отстаивании интересов музеев России перед органами государственной власти и общественными институтами. Исаакиевский собор имеет статус музея и является популярным местом у российских и зарубежных туристов.

Кому больше доверяем, блогеру или союзу музеев России?
Тем более, что у блогера следующие доводы.

Цитата: ЦитатаТаким образом, указы, на которые ссылаются противники передачи, вовсе не проливают свет на то, кто именно был владельцем собора. Однако, учитывая, что и министерства, и Синод были частью аппарата управления империей, т.е. "принадлежали" императору, вполне можно считать, что собор принадлежал в том числе и церкви. Если вы владеете 1/3 доли в квартире, то кому из трёх членов семьи принадлежит кухня? И никому, и всем.

Таким образом, с моей точки зрения, аргумент "собор не принадлежал церкви" можно считать ничтожным, пусть даже мы (я) и не знаем достоверно, кому собор принадлежал юридически как имущество.

Копию в тему по ссылке Заруна.

Цитата: Елка от 30.01.2017 11:56:35Если вам непонятно, то растолкую:
деньги на реставрацию, восстановление объектов культурного наследия, в том числе религиозных, к которым относятся храмы, монастыри, синагоги, мечети и т.д. берутся из бюджетов (федерального, регионального, местного), то есть из карманов всех плательщиков  налогов. Попы в эту категорию не попадают, так как у них налоговые льготы.

А уж потом, когда на народные деньги отремонтировали, передается им, и они с высоких трибун начинают нас поучать, как мы должны воспринимать ВОВ, что думать о большевиках, как одеваться и т.д.

А не приведёт ли уважаемая Ёлка статью из закона , в которой бы говорилось, что священники освобождены от уплаты налогов на доходы физических лиц