Государство и Религия.

258,982 1,459
 

Фильтр
Русский из РБ   Русский из РБ
  27 янв 2017 10:42:51
...
  Русский из РБ
Цитата: Барристер от 26.01.2017 18:03:46Так "отобрала" или выиграла конкурс на заключение договора аренды?

 Еще раз и медленно: отобрала. Как делаются конкурсы и как они выигрываются я знаю не по наслышке.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.08 / 1
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: -23.41
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,562
Читатели: 2
Цитата: nekto_mamomot от 11.01.2017 20:41:36Прекратите тут шабаш антиправославных русофобов!



Что то Вы не понимаете кто тут антиправославный.

Исполком Комиссии ООН по образованию, науке и культуре (ЮНЕСКО) проголосовал за документ,.......

Резолюцию внесли на голосование Египет и Палестинская национальная администрация (ПНА). В проекте документа говорится об особой связи ислама с Храмовой горой и Иерусалимом......

Резолюцию поддержали делегации России,.....

Так что примите как данное, что Христос мусульманин и молился в мечети с чем Вас и поздравляю.Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
Lange
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +4,256.70
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,587
Читатели: 3
МОСКВА, 24 янв — РИА Новости. Католическая община Москвы настаивает на передаче ей прилегающих к храму святых апостолов Петра и Павла зданий, которые были вместе с храмом построены в XIX веке на средства прихожан, сейчас идет судебное разбирательство с городом, заявил на пресс-конференции в Москве генеральный секретарь Конференции католических епископов России священник Игорь Ковалевский.

"Для католической общины это особенно актуально. Мы достаточно маленькая община", — сказал священник на пресс-конференции в Москве.

При этом он подчеркнул, что получение всего имущества, которым Римско-католическая церковь владела в России до революции "не является стратегической целью". У Церкви, по его словам, к 1917 году "было очень большое имущество, даже в пределах нынешней границы РФ".

Говоря об ансамбле храма Петра и Павла, священник отметил, что община пыталась заключить с городом мировое соглашение, однако дело дошло до суда. "У нас есть все документальные подтверждения того, что наше имущество было куплено на деньги верующих католиков еще в XIX веке. Есть купчая и документы, подтверждающие факт принадлежности имущества именно общине", — заявил Ковалевский.

В свою очередь представитель Римско-католической архиепархии Божией Матери в Москве Виталий Бородин уточнил, что на данный момент дело рассматривается в суде первой инстанции. Община, по его словам, настаивает на исполнении закона N 327-ФЗ "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности".

Поясняя, почему община не претендует на само здание храма, которое в советское время было перестроено, он отметил, что здание находится в частном владении, поэтому община, согласно закону, не претендует на его возврат.

"Владельцы обращались к нам с просьбой выкупить его", — сообщил он. Однако, по словам община не располагает необходимыми средствами как для выкупа, так и для реконструкции здания, вопрос о которой поднимался в 90-х годах, "но ничего так не произошло".

Католический приход святых апостолов Петра и Павла в Милютинском переулке является старейшим в Москве. Он появился еще в XVII веке. Нынешний комплекс был построен в середине XIX века. В 1920 году храм был закрыт.

https://ria.ru/relig…urce=rnews
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
  • +0.24 / 1
  • АУ
Lange
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +4,256.70
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,587
Читатели: 3
Цитата: Пикейный жилет от 27.01.2017 15:16:20Что то Вы не понимаете кто тут антиправославный.

Исполком Комиссии ООН по образованию, науке и культуре (ЮНЕСКО) проголосовал за документ,.......

Резолюцию внесли на голосование Египет и Палестинская национальная администрация (ПНА). В проекте документа говорится об особой связи ислама с Храмовой горой и Иерусалимом......

Резолюцию поддержали делегации России,.....

Так что примите как данное, что Христос мусульманин и молился в мечети с чем Вас и поздравляю.Веселый

Ничего, что ислам возник в 7 веке нашей эры?Улыбающийся
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
  • +0.27 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,027.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,765
Читатели: 13
Продолжение темы ПРР, 

Патриарх спорит с главой думы, вопрос в том о чём он, и о чём думец
Цитата: ЦитатаНа сегодняшних Рождественских парламентских чтениях в Госдуме Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил, что нравственность всегда первична, а закон вторичен. Спикер ГД Вячеслав Володин настаивал на том, что приоритетом являются именно законы.

"РПЦ требует собственность за то, что освящает «божиим» авторитетом правящий класс"
"В современном мире существует множество идеологий, в основе которых лежат разные мировоззрения. Но я глубоко убежден в том, что чаяниям и интересам народа отвечают лишь те принципы, которые зиждутся не на искусственно конструируемых идеологиях, но проистекают из нравственной природы человека. Нравственность всегда первична, а закон вторичен. Если бы не было этой последовательности, а закон не обуславливался нравственностью, мы бы жили в страшной системе межчеловеческих отношений", - заявил Патриарх Кирилл.
В свою очередь, спикер Госдумы Вячеслав Володин отметил, что законы должны учитывать национальные и религиозные особенности страны, но приоритетом являются именно законы.





"Нельзя допускать ситуации, когда национальные и религиозные особенности становятся выше законов государства. Но при этом важно, чтобы и сами законы учитывали национальные и религиозные особенности", - цитирует Володина "Интерфакс".
По его словам, любой живущий в России помнит и чтит свою веру и свои национальные корни, "но все мы – граждане России". Также он считает принципиально важным, что "духовность и нравственность, традиционные семейные ценности, патриотизм, как национальная идея, являются фундаментальными основами нашего общества". Это то, что объединяет нашу многонациональную, многоконфессиональную страну, заключил Володин.
Как сообщало Накануне.RU, ранее президент Союза музеев России Михаил Пиотровский обратился с письмом к Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу. Речь идет о передаче РПЦ одного из символов Санкт-Петербурга – Исаакиевского собора.

уж очень это многомысленно со обоих сторон, с учётом всех событий и хотелок....
ниже ссылки на них

"РПЦ требует собственность за то, что освящает «божиим» авторитетом правящий класс" 

Максим Шевченко: Ваше сиятельство, вице-спикер граф Толстой, я возмущен!


Президент Союза музеев России просит Патриарха Кирилла отозвать ходатайство о передаче Исаакиевского собора РПЦ: Мир и согласие важней имущества
ох не об религии все это, точнее не об вере....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 13
  • АУ
hedin
 
Слушатель
Карма: +600.60
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 1,614
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 27.01.2017 18:47:07Продолжение темы ПРР, 

Патриарх спорит с главой думы, вопрос в том о чём он, и о чём думец

уж очень это многомысленно со обоих сторон, с учётом всех событий и хотелок....

ох не об религии все это, точнее не об вере....

А вдруг это "просто банан"? 
Патриарх Писание знает, а там апостол Павел евреям сообщает (в Послании евреям), что "закон ничего не довел до совершенства".
А Володин прям как настроящий фарисей, считает наоборот Веселый "в законе госпрода воля его" - Псалтирь, т.е. Ветхий как бы завет. 
Иудеохристианин Володин? Шутка как бы. Подмигивающий
Я, пожалуй, присоединюсь в этом вопросе к Павлу и Патриарху....
  • +0.19 / 6
  • АУ
hedin
 
Слушатель
Карма: +600.60
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 1,614
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 27.01.2017 12:33:32Надо спокойнее относиться к ФЭНТЕЗИ....
Никто не призывает запретить " Братство кольца" или " Битву престолов"
Фильм не претендует на историчность научность  или документальность.
Все эти психологи из СССР им-бы только ЗАПРЕТИТЬ.
Как джаз.

Нет, это программироание головы. Типа , жили лично ваши предки в говне , грехе и злобности, пока не приняли "истинной" веры.
И тут у них все заколосилось.Веселый Даже ноги чистыми стали - до принятия христианства никто не мылся , понятно, в промежутках между насилием и жертвоприношениями.... 
Вот против этого посыла, собственно, все недовольные и выступают, а не за какуюто там историческую правду - все равно никто точно ничего про то время не знает. А тут кино посмотрел - и зарубочка в голове осталась.... Нехорошая такая.
  • +0.74 / 18
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,930.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,492
Читатели: 74
Цитата: hedin от 27.01.2017 19:37:48Нет, это программироание головы. Типа , жили лично ваши предки в говне , грехе и злобности, пока не приняли "истинной" веры.
И тут у них все заколосилось.Веселый Даже ноги чистыми стали - до принятия христианства никто не мылся , понятно, в промежутках между насилием и жертвоприношениями....

Тут есть очень интересный момент. Те славянские племена/народы, которые приняли христианство (русские, поляки, чехи, болгары, сербы...) - живы до сих пор. А вот исконно-посконные лютичи и бодричи в компании с лужицкими сорбами - упс.... И Лаба сейчас называется Эльбой, Липск - Лейпцигом, а Старгород - Ольденбургом. При том, что Новгород - как был Новгородом - так им и остался
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.92 / 17
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: -23.41
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,562
Читатели: 2
Цитата: Lange от 27.01.2017 15:47:43Ничего, что ислам возник в 7 веке нашей эры?Улыбающийся


Это Вы в ЮНЕСКО расскажите. Они не в курсе.

"В ходе сегодняшнего заседания исполнительной комиссии ЮНЕСКО была принята резолюция, игнорирующая связи Храмовой горы и Стены Плача с еврейством...
...в тексте резолюции Храмовая гора упоминается исключительно по ее арабскому названию – Аль-Харам аш-Шариф, или мечеть Аль-Акса. Молельная площадь упоминает лишь как площадь Аль-Бурак..."


Христос наверное не пасху отмечать в Иерусалим прибыл. Веселый
Махмуд Аббас  - "христианский спаситель был палестинским арабом"
Похерили в ЮНЕСКО библейские сказания.
И Россия вписалась. Так что не надо за православие в России.
Сказки это.
  • 0.00 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,027.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,765
Читатели: 13
Цитата: Begin от 28.01.2017 07:06:51Исакий изначально строился в честь масона Исаака Ньтона и никогда не был православным храмом.
Мамона нынче управляет нашими патриархами.

Вот такое историческое передергивание, а проще говоря враньё, не просто вредно но и опасно для истории нашей Родины.
Православный календарь:  ПРЕПОДОБНЫЙ ИСААКИЙ ДАЛМАТСКИЙ 

----------------------------
Из истории собора

Исаакиевский собор — крупнейший на сегодняшний день православный храма Санкт-Петербурга и одно из высочайших купольных сооружений в мире. Его история началась в 1710 г., когда была построена деревянная церковь в честь Исаакия Далматского — византийского святого, на день памяти которого приходится день рождения Петра Великого. В ней в 1712 г. Петр обвенчался с Екатериной Алексеевной, своей второй супругой. Позже деревянную церковь заменили каменной. Третий храм был возведен во второй половине 18 в., однако сразу по окончании работ его объявили несоответствующим парадной застройке центра города. Император Александр I объявил конкурс на лучший проект по его перестройке. Через 9 лет получил одобрение проект молодого французского архитектора Огюста Монферрана, и началась работа.
.
К 1706 году на Адмиралтейских верфях работало более 10 тысяч человек, но церквей, куда могли бы они ходить, не было. Чтобы решить эту проблему, Пётр I отдал приказание найти подходящее помещение для будущей церкви. Было выбрано здание большого чертёжного амбара, расположенного с западной стороны Адмиралтейства на расстоянии 15—20 м от канала (проходящего вокруг Адмиралтейства) и в 40—50 м от берега Невы.
.


То есть строился собор по указу императора, а значит всей страной, и есть это всенародное достояние. 
Отредактировано: AndreyK-AV - 28 янв 2017 12:50:35
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +1.03 / 12
  • АУ
hedin
 
Слушатель
Карма: +600.60
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 1,614
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 27.01.2017 21:27:33Тут есть очень интересный момент. Те славянские племена/народы, которые приняли христианство (русские, поляки, чехи, болгары, сербы...) - живы до сих пор. А вот исконно-посконные лютичи и бодричи в компании с лужицкими сорбами - упс.... И Лаба сейчас называется Эльбой, Липск - Лейпцигом, а Старгород - Ольденбургом. При том, что Новгород - как был Новгородом - так им и остался

Ну не спорю, принятие христианства способствовало именно , как раньше это называлось, переходу от родового строя а феодальному и вообще строительству общности отдельных племен, сплочению их. Собственно, везде так было. И арабы с принятием ислама сплотились, да и в европах аналогично,.
Претензии к такой интерпретации бы никто особо не высказывал (переход от кривичей и прочих вятичей к гораздо более широкой и единой в религиозном плане общности).  Недовольны выступающие именно эмоциональными , топорными обьяснениями пользы этого дела совсем не в того бока, что надо было бы показать, чтоли.  Получилось, как часто бывало и есть после Петра - мы, мол сиволапые, технологиев не разумеем - придите и володейте неми. 
А всего надо то было показать связку - замечательные, лучше всех наши предки Подмигивающий, только вот кто в лес, кто по дрова, ссорятся другис другом. А тут появилась обьединяющая идея и нам теперь совсем никто не страшен. Ну и прочая духовность сверху.  Так было бы полезно для форматирования сознания в несамоуничижительном планк.
  • +0.09 / 2
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  28 янв 2017 16:33:18
...
  Adamantit
Цитата: rat1111 от 27.01.2017 21:27:33Тут есть очень интересный момент. Те славянские племена/народы, которые приняли христианство (русские, поляки, чехи, болгары, сербы...) - живы до сих пор. А вот исконно-посконные лютичи и бодричи в компании с лужицкими сорбами - упс.... И Лаба сейчас называется Эльбой, Липск - Лейпцигом, а Старгород - Ольденбургом. При том, что Новгород - как был Новгородом - так им и остался


Ну если в эту сторону копать, то оно как-то так получается, что те славяне немцам наваляли таки, а спустя некоторое время над славянами русским народом воцарились Гольштейн-Готторпы, с которыми старгородцы воевали это самое некоторое время назад.

Так что вы копайте осторожнее, а то выводы могут быть неожиданными в данном ракурсе Улыбающийся
Отредактировано: Adamantit - 28 янв 2017 16:38:08
  • +0.00 / 0
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  29 янв 2017 11:44:55
...
  Гималаев Илья
25-27 января 2017 года от Рождества Христова в Москве под председательством Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла состоялись XXV Международные Рождественские образовательные чтения «1917-2017: уроки столетия».

Крупнейший церковно-общественный форум, отмечающий в этом году свой юбилей, объединил архипастырей, представителей государственной власти, священнослужителей, монашествующих, педагогов, деятелей образования, науки и культуры, представителей разных общественных групп и молодежных организаций. От имени свыше 10 000 участников Чтений, собравшихся в Москве, а также сотен тысяч, принявших участие в региональном этапе, свидетельствуем:

Скрытый текст
http://www.patriarchia.ru/db/text/4792900.html
Отредактировано: Гималаев Илья - 29 янв 2017 11:46:16
  • +0.08 / 11
  • АУ
женяиванов   женяиванов
  29 янв 2017 12:52:50
...
  женяиванов
Исакиевский собор
Дискуссия   1.437 119
Моё мнение просто как две копейки. На стадионе должны играть в футбол, а не продавать трусы. В здании детского сада должны воспитывать детей, а не делать из него пивняк. В здании собора должны служить службы, а не хранить там сено. Короче, каждое здание можно легко использовать по его назначению и ничего в этом удивительного и сверхординарного я не вижу, даже наоборот, помоему это весьма логично.
Отредактировано: женяиванов - 01 янв 1970
  • +0.24 / 25
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,377
Читатели: 2
Цитата: женяиванов от 29.01.2017 09:52:50Моё мнение просто как две копейки. На стадионе должны играть в футбол, а не продавать трусы. В здании детского сада должны воспитывать детей, а не делать из него пивняк. В здании собора должны служить службы, а не хранить там сено. Короче, каждое здание можно легко использовать по его назначению и ничего в этом удивительного и сверхординарного я не вижу, даже наоборот, помоему это весьма логично.

Это всего лишь ваше личное мнение. А мое личное мнение: художественная ценность Исаакиевского собора выше, чем религиозная.

Вижу лишь один способ рассудить такую коллизию честно: провести опрос, а лучше даже референдум. Городского масштаба или даже всероссийского.
Отредактировано: r01338 - 29 янв 2017 13:31:45
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.59 / 24
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,377
Читатели: 2
Цитата: Adamantit от 29.01.2017 10:36:09После Войковской эта идея будет воспринята в штыкиУлыбающийся
Граждане могут не оправдать доверия.

Чиновничество категорически предпочитает решать все вопросы напрямую с чиновничеством. В данном случае чиновничество государственное с чиновничеством церковным. Общество - третий лишний.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.32 / 14
  • АУ
Егор60
 
russia
Город-герой Ленинград
64 года
Слушатель
Карма: +5.77
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 53
Читатели: 0
Цитата: женяиванов от 29.01.2017 10:52:38По стадионам тоже будем референдумы проводить, под чё их использовать? Вот в 90 они использовались под рынки, референдум будем проводить?Жующий попкорн А про художественную ценность , открою секрет - в православные храмы могут заходить и не верующие и любоваться. Это в синагогу нельзя приходить поглазеть, поэтому наверное Вы и не подумали.Жующий попкорн
Пс  А вобще я с Вами согласен, а давайте проведём референдумы по использованию храмов, только всех конфессий, а не только православных. Я думаю много интересного может случиться и много зданий освободится под музеи.Жующий попкорн Я за!

В синагогу заходил  в свое время в Алеппо,а какая-то там древнейшая,в Израиле тоже заходил,выдали шапочку(как у стены плача выдают) и всех делов и явно с целью поглазеть,в мечеть в Алеппо тоже заходил,даже случайно туда вперся в тапках,тоже какая-то древняя,в Иорданиии с женой в центральную мечеть заходили,ей такую очень стильную шелковую накидку выдали,отдавать не хотелосьУлыбающийся
Про референдума согласен,думаю,что этого многие питерцы и ждалиНравится
Отредактировано: Егор60 - 29 янв 2017 14:17:35
  • +0.26 / 10
  • АУ
Иванова Маша
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +95.41
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 662
Читатели: 0
Цитата: женяиванов от 29.01.2017 09:52:50Моё мнение просто как две копейки. На стадионе должны играть в футбол, а не продавать трусы. В здании детского сада должны воспитывать детей, а не делать из него пивняк. В здании собора должны служить службы, а не хранить там сено. Короче, каждое здание можно легко использовать по его назначению и ничего в этом удивительного и сверхординарного я не вижу, даже наоборот, помоему это весьма логично.

..."просто как две копейки" про передачу кому-то исторического памятника, являющегося визитной карточкой города и находящегося в ведении города Санкт-Петербурга - это спросить жителей данного города...т.е., ПРОВЕСТИ РЕФЕРЕНДУМ!!!
....а не "дарить" решением лично градоначальника, не пользующегося у жителей Санкт-Петербурга НИКАКИМ авторитетомРыгающий
...и я даже уверена в результате референдумаПодмигивающий - не менее 80% "против"
надо быть полными ДБ (спасибо Лаврову за новый дипломатический термин) или настоящим врагом ВВП, чтобы сегодня поднимать такой "неоднозначный" и совсем неактуальный вопрос...
  • +0.33 / 19
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,531.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,149
Читатели: 17
Цитата: r01338 от 29.01.2017 12:27:14Я не знаю, атака там или нет. Но вопрос поднят принципиальный: как дальше вместе жить будем, какими правилами будем руководствоваться в случае возникновения конфликтных ситуаций между разными частями общества?

По действующей Конституции.
А для тех, кто будет разжигать и будировать - АК и УК РФ.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.56 / 9
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,377
Читатели: 2
Цитата: marrakesh от 29.01.2017 12:40:32По действующей Конституции.
А для тех, кто будет разжигать и будировать - АК и УК РФ.

Т.е. бюрократии разрешено все, что прямо не запрещено.

"Формально правильно. А по существу - издевательство." почти (с)
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.53 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1