Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: lucent от 06.09.2021 22:05:58Именно политиков, а не функционеров от ЕР, СР, КПРФ и ЛДПР, которые что-то там у себя в кабинетах тихо-мирно пилят, остерегаясь отклоняться от генеральной линии партии. Как нет и публичной политики, как таковой.

Нет политики ... это как нет демократии.. А зачем политика и что это такое, зачем она нужна непременно, как и демократия и куда ее надо засовывать, чтобы получить что? - это уже никому не интересно, раз нет, значит плохо, остальные обязательно плохие, функционеры.. а должны быть политиками обязательно, публичными, иначе никак. 

И что, генеральная линия партии то публичной непонятной политики непонятных публичных политиков она непременно лучше чем функционерно-понятная прогнозируемая  политика ЕР с ее скучными госпрограммами..?  Нет драйва, нет метания и стенания, нет криков поделить и распределить по другому, надо просто работать, выполнять план, а в этой рутине какая же публичная политика... скукота.

Цитата: lucent от 06.09.2021 22:05:58Дык... В общем, с одной стороны Вы правы. Но, с другой, как-то так получилось, что иных публичных политиков в Санкт-Петербурге, кроме горстки яблочных евреев, толком нет. Именно политиков, а не функционеров от ЕР, СР, КПРФ и ЛДПР, которые что-то там у себя в кабинетах тихо-мирно пилят, остерегаясь отклоняться от генеральной линии партии. Как нет и публичной политики, как таковой. Хорошо это или плохо - вопрос вкуса... :)

Хм, а зачем нужны политики в городских парламентах? Мне как избирателю нужны управленцы которые не горлопанят а принимают законы, эффективно распределяют бюджет на благо жителей. 

Цитата: 3uMa от 07.09.2021 10:36:19Вы что хотите сказать, что член ЕР пошел на поводу у мусье Вишневского?
И дал себя уговорить на смену фамилии?
Ну-ну

Очень интересно, как эти лже-Вишневские набрали необходимое количество подписей.
Бестолковые ноунеймы, о которых никто и слыхом не слыхивал, спокойно проходят барьер ЦИК.
А всякие активные кандидаты вроде Булановой в Питере и Юнемана в Москве, которые видно, что серьезно работают по выборному направлению, почему-то этот барьер не проходят.
Сказать что у ЦИК рыльце в пушку, ничего не сказать. Абсолютное позорище и клоунада.  
Такими "Вишневскими" все выборные округа Москвы напичканы, в основном против кандидатов КПРФ. ЕДРО очень грязно играет в который раз, видимо к честной и конкурентной борьбе товарищи не готовы.

Цитата: hunter от 07.09.2021 14:31:49Очень интересно, как эти лже-Вишневские набрали необходимое количество подписей.
Бестолковые ноунеймы, о которых никто и слыхом не слыхивал, спокойно проходят барьер ЦИК.
А всякие активные кандидаты вроде Булановой в Питере и Юнемана в Москве, которые видно, что серьезно работают по выборному направлению, почему-то этот барьер не проходят.

Юнемана с его патологической тягой в любую но власть (как и его жена, так же на небольшом уровне, но депутатствует) еще не хватало. 
Еще на прошлых выборах он задолбал. 
Да и против кандидата от ЕР по округу - он реальный пигмей, без даже без призрачного шанса. 

ЦитатаЦитата: hunter от 07.09.2021 15:31:49
Такими "Вишневскими" все выборные округа Москвы напичканы, в основном против кандидатов КПРФ. ЕДРО очень грязно играет в который раз, видимо к честной и конкурентной борьбе товарищи не готовы.

Ну и? Начало хорошее. А где продолжение? 
В виде десятка (ну или как минимум нескольких) таких вот конкретных (жутко вопиющих) случаев.

Давайте перейдем от громких, но очень уж общих фраз к скучным, но конкретным фактам. 

Цитата: Vampir от 07.09.2021 16:12:25Юнемана с его патологической тягой в любую но власть (как и его жена, так же на небольшом уровне, но депутатствует) еще не хватало. 
Еще на прошлых выборах он задолбал. 
Да и против кандидата от ЕР по округу - он реальный пигмей, без даже без призрачного шанса. 

ЦитатаЦитата: hunter от 07.09.2021 15:31:49Такими "Вишневскими" все выборные округа Москвы напичканы, в основном против кандидатов КПРФ. ЕДРО очень грязно играет в который раз, видимо к честной и конкурентной борьбе товарищи не готовы.

Ну и? Начало хорошее. А где продолжение? В виде десятка (ну или как минимум нескольких) таких вот конкретных (жутко вопиющих) случаев.
Давайте перейдем от громких, но очень уж общих фраз к скучным, но конкретным фактам.

Я не топлю за Юнемана, но куда охотнее поверю, что он честно собрал подписи, чем так называемые двойники. Про Буланову вообще молчу. В конце концов, чего ЦИКу так бояться, пусть избиратели сами порешают, за кого голосовать.
А какие факты еще нужны кроме перечисленных? Или считаете, что доказательств использования админресурса в пользу самой лучшей партии недостаточно?
Я могу из своего личного опыта сказать, что в моем округе прошлые выборы в Мосгордуму кандидат КПРФ проиграл буквально на доли процента (несколько сотен голосов). При этом точно так же использовались грязные методы борьбы в виде двойников. Весь район был завешан рекламой на кандидата ЕДРА (подъезды, остановки, билборды). Финансировалось все это на какие-то мутные пожертвования от спонсоров (т.е. происхождение средств крайне туманно). Выборы выиграла главврач больницы, которая теперь совмещает 2 работы (большой привет Проценко). Стоит ли тут напоминать пословицу про 2х зайцев?
Чем теперь занимается новый кандидат, созданием комфортных условий для уплотнительной застройки. Впихивает точечную застройку по реновации прямо во дворы жилых домов. Заминает проблемы района с нехваткой детсадов школ и поликлиник. Вообщем все как обычно, работа на благо крупного строительного капитала (вспоминаем про финансирование), а не на благо жителей района.
Поэтому не надо читать мне нотаций (C).

Цитата: hunter от 07.09.2021 16:36:54А какие факты еще нужны кроме перечисленных?

Самые обычные факты, конкретные, банальные. 

Которые подтверждали бы Ваше же утверждение из предыдущего поста про: 

ЦитатаЦитата: hunter от 07.09.2021 17:36:54
Такими "Вишневскими" все выборные округа Москвы напичканы, в основном против кандидатов КПРФ. ЕДРО очень грязно играет в который раз, видимо к честной и конкурентной борьбе товарищи не готовы.

Округа, фамилии кандидатов, "двойников" и прочее. 

Цитата: hunter от 07.09.2021 17:36:54Поэтому не надо читать мне нотаций (C).

На то любезный и форум, что бы была дискуссия. Желательно в рамках и желательно с подтверждением своих высказываний.

Цитата: Vampir от 07.09.2021 16:49:44Если Вы проследите за ходом дискуссии то можете заметить, что мы с другим участником форума обсуждали другого клоуна - Юнемана.

Я вижу.
Но общий посыл таков, что двойниками и прочими заглушками не пользуются против слабых кандидатов.

Цитата: Vampir от 07.09.2021 16:47:17

ЦитатаЦитата: hunter от 07.09.2021 17:36:54
Такими "Вишневскими" все выборные округа Москвы напичканы, в основном против кандидатов КПРФ. ЕДРО очень грязно играет в который раз, видимо к честной и конкурентной борьбе товарищи не готовы.

Округа, фамилии кандидатов, "двойников" и прочее.

Навскидку

Орехово-Борисовский одномандатный избирательный округ №203:
Петров Василий Александрович («Коммунисты России»)
Петров Виталий Владимирович (КПРФ)

Перовский одномандатный избирательный округ №204:
Курганов Юрий Михайлович («Коммунисты России»)
Курганский Сергей Борисович (КПРФ)

Ховринский одномандатный избирательный округ №207:
Ульянов Илья Михайлович («Коммунисты России»)
Ульянов Сергей Александрович Партия пенсионеров
Ульянченко Иван Викторович (КПРФ)

Черемушкинский одномандатный избирательный округ №209:
Волков Алексей Анатольевич («Коммунисты России»)
Волков Николай Юрьевич (КПРФ)

Нагатинский одномандатный избирательный округ №201:
Удалова Анна Михайловна («Коммунисты России»)
Удальцова Анастасия Олеговна (КПРФ)

Люблинский одномандатный избирательный округ №199:
Рашкин Валерий Владимирович («Коммунисты России»)
Бабушкинский одномандатный избирательный округ №196:
Рашкин Валерий Федорович (КПРФ)

Цитата: 3uMa от 07.09.2021 16:57:33Я вижу.
Но общий посыл таков, что двойниками и прочими заглушками не пользуются против слабых кандидатов.

Странно, но почему то местный ЦИК послал вишневского с его картинкой куда подальше. 

Цитата: 3uMa от 07.09.2021 18:12:58О том и речь - что это ярко выраженные двойники, сделанные с целью обмана избирателей.
Но т.к. это персонаж из ЕР, то глазки прикроем.
Поэтому позиция ЦИК в этом случае неверна и вызывает кучу вопросов о его пристрастности и выборочности суждений.
Пример я приводил выше - на украине это (двойники) цветет махровым цветом, так что направление потакания жульничеству неверно.

А с чего вы взяли что это едросовская картинка? По мне так зная что за г данный персонаж я в первую очередь на него и прочих яблосов подумал. И ЦИК похоже такого же мнения. 
Не сравнивайте шумерию с моей страной. 

Цитата: Асгл от 07.09.2021 17:54:49Странно, но почему то местный ЦИК послал вишневского с его картинкой куда подальше.

ЦИК никуда не посылал.. Горизберком. ЦИК какраз за то, чтобы снять двойников:
 
 
Соперниками депутата Вишневского на выборах в Закс по округу являются ставшие его тезками Вишневский Борис Геннадьевич (до недавних пор - Шмелев Алексей Геннадьевич) и Вишневский Борис Иванович (ранее - Быков Виктор Иванович). Последний также соперничает с депутатом и на выборах в Госдуму. Депутат требовал, чтобы в бюллетенях были упомянуты их прежние имена и фамилии.

"При рассмотрении жалобы Вишневского Б.Л. Санкт-Петербургская избирательная комиссия установила, что фамилия, имя и отчество двух кандидатов, указанных в избирательном бюллетене, совпадают не полностью, в связи с чем требования закона об очередности указания в бюллетене сведений о кандидате не применяются", - говорится в решении по думской жалобе депутата.

Аналогичный аргумент приводится и в решении по жалобе на бюллетень в Заксобрание.

Как сообщалось, в понедельник председатель Центризбиркома Элла Памфилова предложила двум кандидатам-"двойникам" депутата Вишневского сняться с выборов.

"Обращаюсь к этим двум людям - еще если у вас остатки совести остались - соберите их в узелочек и снимитесь, пока еще есть возможность сняться - и Алексей Шмелев, и Виктор Быков", - сказала она.


В общем получается что они сменили имена-фамилии. Но так как совпадения не полные, то всё по закону. И по закону их снять нельзя. Памфилова поэтому и призывает их самим сняться - только это и остаётся.
 
Думаю что к следующим выборам сформируют нормативку на данный случай.

Цитата: 3uMa от 07.09.2021 18:12:58О том и речь - что это ярко выраженные двойники, сделанные с целью обмана избирателей.
Но т.к. это персонаж из ЕР, то глазки прикроем.
Поэтому позиция ЦИК в этом случае неверна и вызывает кучу вопросов о его пристрастности и выборочности суждений.
Пример я приводил выше - на украине это (двойники) цветет махровым цветом, так что направление потакания жульничеству неверно.

Как я уже написал выше - ЦИК действует по закону. И ничего не может сделать. Только призывают сняться кандидатов самим.

Цитата: hunter от 07.09.2021 16:59:17Навскидку

Скрытый текст

Орехово-Борисовский одномандатный избирательный округ №203:
Петров Василий Александрович («Коммунисты России»)
Петров Виталий Владимирович (КПРФ)

Перовский одномандатный избирательный округ №204:
Курганов Юрий Михайлович («Коммунисты России»)
Курганский Сергей Борисович (КПРФ)

Ховринский одномандатный избирательный округ №207:
Ульянов Илья Михайлович («Коммунисты России»)
Ульянов Сергей Александрович Партия пенсионеров
Ульянченко Иван Викторович (КПРФ)

Черемушкинский одномандатный избирательный округ №209:
Волков Алексей Анатольевич («Коммунисты России»)
Волков Николай Юрьевич (КПРФ)

Нагатинский одномандатный избирательный округ №201:
Удалова Анна Михайловна («Коммунисты России»)
Удальцова Анастасия Олеговна (КПРФ)

Отлично! Из 45 московских избирательных округов. 

А теперь давайте сделаем следующий шаг и поищем где тут: 

Цитата: hunter от 07.09.2021 17:59:17ЕДРО очень грязно играет в который раз, видимо к честной и конкурентной борьбе товарищи не готовы.

И да, кто из них "подставные кандидаты" и кто из "коммунистов" менял фамилии перед выборами - зюгановцы или сурайкинцы?

А так-то да -  "Удалова и Удальцова", "Курганов и Курганский", "Ульянов и Ульянченко" это реально однофамильцы. 
А "Петров и Волков" ну просто редчайшие фамилии.

Ну и конечно шедевр (аплодисменты): 

Цитата: hunter от 07.09.2021 17:59:17Люблинский одномандатный избирательный округ №199:
Рашкин Валерий Владимирович («Коммунисты России»)

Бабушкинский одномандатный избирательный округ №196:
Рашкин Валерий Федорович (КПРФ)

Даже по фиг что это вообще-то разные избирательные округа. Между собой кандидаты не пересекаются. 

Но как известно если факты не укладываются в выбранную теорию - то тем хуже для фактов. 

Цитата: 3uMa от 07.09.2021 18:50:00Значит нужно вносить правки в закон.
Такая ситуация никуда не годится
А ЕР будь она партией не только декларирующая справедливость, но и придерживающаяся ее вышибло б как пробку этих жуликов.

Регуляторика нужна, согласен. Только неясно пока как именно - тот кто первый подал документы, того и регистрировать а остальных нет? Или регистрировать всех, предоставивших подписи/списки, а потом жребием выбирать кого оставить? Запретить кандидатам за год до выборов менять ФИО?
 
Или регистрировать всех и просто указывать все предыдущие имена за последние 5 лет (и насколько заметным это делать в бюллетене?)?
 
Нужно определиться.
 
И насколько я понял - там из этих Вишневских не все из ЕР. Только его одного должны вышибить? Может просто тупо снять всех Вишневских? И потом уже после выборов спокойно разбираться?

Цитата: 3uMa от 07.09.2021 19:18:09Этот:

ЦитатаЗапретить кандидатам за год до выборов менять ФИО?

Ок. Отличное предложение.

А если человек замуж выходит/женится и берет фамилию супруга/супруги? 

И становится на пример Ивановым (или как выше в обсуждении - Петровым) а после на избирательном участке (или ином избирательном списке) встречается с однофамильцем. 

Не допускать его до выборов наплевав на основное конституционное право "избирать и быть избранным"?

Цитата: AltTab от 07.09.2021 20:27:31Это фамилия. И если у супруги такая фамилия, причем "законная" (по рождению, по прошлому браку), то вопросов нет. Да даже если это ее сценический псевдоним, то тоже нормально. 
А имя когда меняют с Борис Васильевич на Виктор Сергеевич?
Это кандидат узнал,что он не от своего отца, а от соседа родился, а также у него родовая травма и имя никогда не нравилось?

Не, тут понятно что имеем дело с грязной, но законной политтехнологией. Мне интересно, а какая практика на данный случай в других странах. Как они решают такие вопросы?

Цитата: AltTab от 07.09.2021 20:27:31Это фамилия. И если у супруги такая фамилия, причем "законная" (по рождению, по прошлому браку), то вопросов нет. Да даже если это ее сценический псевдоним, то тоже нормально. 
А имя когда меняют с Борис Васильевич на Виктор Сергеевич?
Это кандидат узнал,что он не от своего отца, а от соседа родился, а также у него родовая травма и имя никогда не нравилось?

То есть что в этом вопросе обсудить и над чем помозговать законодателям, да?

А не махнуть шашкой что "если за год до выборов поменял фамилию и в избирательном бюллетене есть с такой же фамилией то не пускать на выборы".  

Опять таки ну поменял имя и отчество зачем-то. А на выборах попался с такими же, но фамилии разные то тут как? 
Или если новые ФИО отличаются на одну букву в фамилии? Один "Иванов А.А." а другой быстренько взял себе ФИО "Ивонов А.А.".

Хотя на мой взгляд все это чушь. Если ты (или я) идешь на выборы и точно знаешь за кого будешь голосовать в партийном списке, списке по одномандатному округу то просто стоит прям на минутку проявить внимательность а не в первую попавшуюся клетку галочку ставить. 

В бюллетене кроме ФИО еще куча данных указывается про кандидатов, которые легко даже среди однофамильцев помогут найти своего, нужного. 

Цитата: rat1111 от 07.09.2021 19:56:44А Зильбертрудам и Чхартишвили - тоже запретим менять имена-фамилии?
Кстати, как я понимаю, "оригинальному" "вишневскому" тоже бы настоящую фамилию вернуть не помешало бы

Я этого персонажа вживую видел с расстояния в метр. Прожженный классичесский еврей, костюмчик мятый, ботинки стоптанные грязные, посмотришь и пожалеть несчастного хочется. Приезжал на юбилей нашего Комитета. 

Цитата: Vampir от 08.09.2021 10:10:12То есть если (в теории) если человек женился и взял себе вместо Козюлькина фамилию Петров и через полгода  сталкивается с однофамильцем в избирательном бюллетене то до выборов не допускается?  
Еще раз - "избирать и быть избранным" это одно из основных конституционных прав в нашей стране.

Я понимаю еще бабы фамилию меняют. Ну мужики. О каком конституционном праве вы вообще говорите.
И да, вчера был вопрос про лже-Рашкина в соседнем округе. Он отберет голоса не у самого Рашкина, а у кандидата КПРФ в своем округе.
Впрочем и это не важно. ЕДРО, КПРФ, СР, ЛДПР. Это все выбор без выбора Это все старая шарашкина контора, которая заправляет 30 лет без каких-либо KPI за выполненную работу. Условно говоря, если завтра члены этих партий начнут творить дичь (например, насиловать и убивать 10 летних девочек), то даже после этого выбор партий не изменится. Вот о чем был мой главный посыл. Отсуствие здравой и нормальной конкуренции в политическом пространстве страны.