Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

203,020 2,468
 

Фильтр
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +698.35
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Цитата: Romanio78 от 02.11.2021 08:33:17у нас тоже с QR кодами пока полная неразбериха. Сначала напугали, что они будут необходимы для проезда в общественном транспорте. После того как поднялась волна возмущения со стороны перевозчиков, вроде, сдали назад. В театрах ввели, но народ пишет, что туда можно попасть по распечатанным из интернета кодам. 
вообще, какие-то странные решения, не понятно каким образом и за какой счет будут реализованы. РПН отвечают только за стратегию. Например, на одной остановке два теплых павильона для ожидания транспорта, один из них закрывают "в связи с ковидом", т.е. людей в оставшемся становится больше, социальная дистанция - меньше. Где логика?

Да вот то-то и оно.
Обработка персданных - тема, которая и в России, и в мире крайне зарегулирована законами.
Фактически на каждый чих надо брать согласие, делать регламент обработки, инструкции для персонала, приказами назначать ответственных и т.д.
И за несоблюдение наказывают рублем и евро - что в России, что в Европе.
А тут вольница открылась, и законодатели предпочитают этого "не видеть".
А в случае конфликта крайним будет хозяин магазина, который это постановление исполняет.
Так что правильно делают те владельцы, которые таким образом пытаются подстраховаться от нарушений закона.
То есть - настоятельно рекомендуем показать, но если "нет и все" - законных оснований отказать в оказании услуги нет.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.30 / 10
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,440
Читатели: 7
Цитата: Николаич от 02.11.2021 08:38:14Обработка персданных - тема, которая и в России, и в мире крайне зарегулирована законами.
Фактически на каждый чих надо брать согласие, делать регламент обработки, инструкции для персонала, приказами назначать ответственных и т.д.
И за несоблюдение наказывают рублем и евро - что в России, что в Европе.
А тут вольница открылась, и законодатели предпочитают этого "не видеть".
А в случае конфликта крайним будет хозяин магазина, который это постановление исполняет.
Так что правильно делают те владельцы, которые таким образом пытаются подстраховаться от нарушений закона.
То есть - настоятельно рекомендуем показать, но если "нет и все" - законных оснований отказать в оказании услуги нет.

Нет. Владельцы, пускающие без QR - идиоты. И да покарает их Роспотребнадзор.

Показ своего документа - НЕ является нарушением закона о персональных данных. Вот если я дам его сфоткать или записать набор данных, которые меня в нём идентифицируют - тогда ой. А просто показать - нет. Они не осуществляют ни сбор данных (не записывают их), ни тем более последующую обработку. Читайте первоисходники 152-ФЗ.

Вас же не удивляет, когда для прохода в некоторые места надо показать вахтёру документ, удостоверяющий личность? И да - вы имеете полное право не показывать свой документ продавцу/ вахтёру. А он - имеет полное право вас в этом случае не пустить.

Это - совершенно другая процедура, чем когда к вам полиционер подойдёт и попросит "предъявите документы". Вот ему отказать и свалить куда-то у вас не получится. Можете и загреметь в отделение "до выяснения личности". Короче - это совершенно разные случаи.


PS: Кстати, именно по причине этого закона QR-код не даёт полного имени, только часть букв - так как это зарегулировано законом.
  • +0.44 / 11
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +698.35
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Цитата: basilevs от 02.11.2021 10:39:31Нет. Владельцы, пускающие без QR - идиоты. И да покарает их Роспотребнадзор.

Показ своего документа - НЕ является нарушением закона о персональных данных. Вот если я дам его сфоткать или записать набор данных, которые меня в нём идентифицируют - тогда ой. А просто показать - нет. Они не осуществляют ни сбор данных (не записывают их), ни тем более последующую обработку. Читайте первоисходники 152-ФЗ.

Вас же не удивляет, когда для прохода в некоторые места надо показать вахтёру документ, удостоверяющий личность? И да - вы имеете полное право не показывать свой документ продавцу/ вахтёру. А он - имеет полное право вас в этом случае не пустить.

PS: Кстати, именно по причине этого закона QR-код не даёт полного имени, только часть букв - так как это зарегулировано законом.

Ээээ, а вот тут все непросто на самом деле.
Ибо должен быть:
1. Журнал учета посетителей и выдачи разовых пропусков. Прошитый с пронумерованными страницами и т.д.
2. Приказ по учреждению об организации режима доступа.
3. Назначены ответственные и т.д.
Нету? А этот момент Роскомнадзор первым делом бежит проверять, когда приходит с проверкой режима обработки ПДн, ибо нарушения здесь сплошь и рядом.

Де-юре - да, если паспорт не фоткают, не переписывают данные и т.д. - под перечисленные в ФЗ-152 виды обработки "просто посмотреть" буквально не подпадает, но: 
А кто эту процедуру осуществляет и на каком основании? Права на это у полиции, росгвардии, проводников, билетных кассиров, нотариусов, продавцов алкоголя и т.д. закреплены законом. А здесь-то как? 
Это процедура удостоверения личности, как ни крутите. Нету понятия "просто посмотреть".
Типа посмотрел и сказал - Кросивое! Улыбающийся
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • -0.21 / 10
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,440
Читатели: 7
Цитата: Николаич от 02.11.2021 10:51:08Де-юре - да, если паспорт не фоткают, не переписывают данные и т.д. - под перечисленные в ФЗ-152 виды обработки "просто посмотреть" буквально не подпадает, но:


Ну вот, вы же сами признаёте, что под 152-ФЗ данные действия не попадают. Поэтому - никаких "но", ограничения и подзаконные акты от 152-ФЗ тут никак не играют. А основение и процедура проверки QR-кода - определённая местными властями проверка QR-кодов. И в ней никакой записи вашего номера паспорта / загранпаспорта / военного билета / водительских прав/ удостоверения пилота / ... - не прописано. Поэтому и никаких прошитых журналов, хранящихся в защищённом месте (опять тут возвращяемся к 152-ФЗ, не применимого в данной ситуации) - не требуется.


PS: И вот просто интересу ради - если бы на входе в тот магазин от вас требовали бы заполнить добровольное согласие на обработку персональных данных, вам легче было бы? К счастью, до такого идиотизма удаётся не доходить, а то бы ещё надо было бы зоомагазину держать шреддер, чтобы тут же уничтожать заполненную бумагу. Ну не держать же им их в сейфе, в самом деле.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +698.35
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Цитата: basilevs от 02.11.2021 11:06:26Ну вот, вы же сами признаёте, что под 152-ФЗ данные действия не попадают. Поэтому - никаких "но", ограничения и подзаконные акты от 152-ФЗ тут никак не играют. А основение и процедура проверки QR-кода - определённая местными властями проверка QR-кодов. И в ней никакой записи вашего номера паспорта / загранпаспорта / военного билета / водительских прав/ удостоверения пилота / ... - не прописано. Поэтому и никаких прошитых журналов, хранящихся в защищённом месте (опять тут возвращяемся к 152-ФЗ, не применимого в данной ситуации) - не требуется.


PS: И вот просто интересу ради - если бы на входе в тот магазин от вас требовали бы заполнить добровольное согласие на обработку персональных данных, вам легче было бы? К счастью, до такого идиотизма удаётся не доходить, а то бы ещё надо было бы зоомагазину держать шреддер, чтобы тут же уничтожать заполненную бумагу. Ну не держать же им их в сейфе, в самом деле.

Речь идёт именно о просьбе предъявить паспорт вместе с кодом. Код - да пожалуйста, это просто картинка, не имеющая никакой законной силы. Силу имеет сертификат о вакцинации.
Поэтому:
Картинку показать - да не жалко 
Когда по бумажному сертификату не пускают (были случаи) - это вообще-то залёт, именно сертификат здесь первичен 
Удостоверение личности к сертификату - вопрос, кому именно показать. Полицейскому, чиновнику потребнадзора и т.д. - нет возражений. Просто морде у турникета ТЦ - а на каком основании? Речь об этом
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.02 / 2
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,440
Читатели: 7
Цитата: Николаич от 02.11.2021 11:21:09Удостоверение личности к сертификату - вопрос, кому именно показать. Полицейскому, чиновнику потребнадзора и т.д. - нет возражений. Просто морде у турникета ТЦ - а на каком основании?

На основании того, что это не противоречит нашим законам. А у них - такое правило для того, чтобы вас пропустить. Вот и всё, собственно. Не нравятся правила - это ваши личные проблемы. Имеете право быть недовольным. Противоречия закону тут нет.
  • +0.17 / 2
  • АУ
Aристарх
 
russia
Санкт-Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +183.62
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 1,337
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 02.11.2021 11:21:09Речь идёт именно о просьбе предъявить паспорт вместе с кодом. Код - да пожалуйста, это просто картинка, не имеющая никакой законной силы. Силу имеет сертификат о вакцинации.
Поэтому:
Картинку показать - да не жалко 
Когда по бумажному сертификату не пускают (были случаи) - это вообще-то залёт, именно сертификат здесь первичен 
Удостоверение личности к сертификату - вопрос, кому именно показать. Полицейскому, чиновнику потребнадзора и т.д. - нет возражений. Просто морде у турникета ТЦ - а на каком основании? Речь об этом

Вы не "картинку" показываете (изучите матчасть). 
Вы показываете зашифрованную в квадратике ссылку перехода на сайт Госуслуг. 
Сканирующий своим смартфоном (с камерой и Интернетом) вашу "картинку" проверяющий получает зеленую картинку сертификата напрямик с сайта Госуслуг (куда данные заносят только врачи, со своих компьютеров). Именно по нечистым на руку врачам и было недавно возбуждено несколько уголовных дел, заносившим эти данные без фактических уколов.
Конечно уже есть Куаркоды, ведущие не на Госуслуги, а на левые сайты, очень похожие на настоящий. Но тут уж внимательность проверяющего важна - куда ведет открывшийся на его смартфоне адрес (он может вести и на фишинговый сайт сервера островов Тринидад и Тобаго). 
А что там у вас на смартфоне или листочке бумаге за картинки - абсолютно никому не интересно. 
А насчет требования предъявить паспорт (я ведь могу и Куаркод своего привитого бати показать) то уже немало лет никого не удивляет просьба предъявить паспорт кассирше-продавцу при покупке пива-сигарет у тех кто достаточно молодо выглядит (у меня жена даже порадовалась, когда у нее в 37 лет при покупке вина спросили - слишком уж спортивно-молодежно одевается, наверное).
Веселый
Отредактировано: Aристарх - 02 ноя 2021 11:42:51
  • +0.07 / 3
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +121.91
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,460
Читатели: 6
Цитата: basilevs от 02.11.2021 11:25:31На основании того, что это не противоречит нашим законам. А у них - такое правило для того, чтобы вас пропустить. Вот и всё, собственно. Не нравятся правила - это ваши личные проблемы. Имеете право быть недовольным. Противоречия закону тут нет.

Согласен. Все выкручиваются по-своему. 
Некоторые, не буду подводить под монастырь хороших людей, закрыли проходы между витринами лентами, но не мешают гражданам пересекать ограждения и выбирать товар самостоятельно. Главное, чтобы в масках, не толпились и через кассу. 
Логика та-же. Самоуправство граждан - это их частные сложности. Администрация не несет за них ответственности и не подменяет правоохранительные органы. 

Сам воспринимаю это житейски. Страна не может закрываться на полный локдаун. Основные зоны заражений: школы, детские сады, работа, транспорт. Т.е. не перекрываемые без эпических экономических потрясений зоны. Просто нужно вакцинироваться. Поголовно.
А локдауны... совершенно уверен, что ни США, ни Лондон нам не дадут сбить заразу изоляцией. Вплоть до того, что будут засылать носителей в рамках диверсий. Они ж не совсем тупые отдавать нам такой гандикап.
Отредактировано: iz_kirova - 02 ноя 2021 11:41:16
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +698.35
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Цитата: Aристарх от 02.11.2021 11:31:08А насчет требования предъявить паспорт (я ведь могу и Куаркод своего привитого бати показать) то уже немало лет никого не удивляет просьба предъявить паспорт кассирше-продавцу при покупке пива-сигарет у тех кто достаточно молодо выглядит (у меня жена даже порадовалась, когда у нее в 37 лет при покупке вина спросили - слишком уж спортивно-молодежно одевается, наверное).
Веселый

Аристарх, говорил уже...
Кто имеет право требовать паспорт для удостоверения личности: 
• сотрудники полиции и Росгвардии
• нотариусы
• сотрудники Федеральной службы охраны
• судебные приставы-исполнители
• сотрудники банка
• работники МФЦ
• работодатели
• организаторы ЕГЭ
• контролеры в общественном транспорте
• продавцы при продаже алкогольной и табачной продукции
Ну нету здесь держиморд у турникетов в ТЦ или театрах. Забыли их внести или спецом не стали - неважно.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.03 / 3
  • АУ
Aристарх
 
russia
Санкт-Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +183.62
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 1,337
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 02.11.2021 11:52:41Аристарх, говорил уже...

• контролеры в общественном транспорте

Ну нету здесь держиморд у турникетов в ТЦ или театрах. Забыли их внести или спецом не стали - неважно.

Значит допишут еще одну строчку и всего делов-то:
- контролер-охранник торговой точки и прочих мест массового пребывания людей..

Однако уже и Евросоюз встревожен хитроумием русскоязычных людей в целом и хакеров в частности, способных нае обойти любую систему и еще подзаработать на этом. 

В Евросоюзе обеспокоились российскими прививочными сертификатами. О взаимном признании речи пока не идет, но вот с распространенностью и легкодоступностью подделок надо что-то делать.

По данным "Лаборатории Касперского", на теневом рынке сертификат европейского образца обойдется в $300. Для покупателей доступны все прививки: AstraZeneca, Pfizer, Moderna и даже редко встречающаяся Johnson&Johnson. Дельцы обещают провести процедуру по всей форме, внести данные в базу и выдать QR-код. Можно даже выбрать страну вакцинации, обычно из Восточной Европы.

Российский черный рынок тоже активизировался. С сентября появилось больше 3 тыс. новых предложений. Цена в среднем осталась на уровне 12 тыс. рублей, но сроки изготовления с нескольких дней летом увеличились сейчас до месяца.

С весны этого года Роскомнадзор удалил почти 4 тыс. ресурсов с предложениями фальшивых сертификатов, но это просто капля в море – вся ниша скрыта в telegram-чатах.
© Безрецепта
Отредактировано: Aристарх - 02 ноя 2021 12:05:20
  • +0.19 / 2
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +121.91
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,460
Читатели: 6
Цитата: Николаич от 02.11.2021 11:54:08Да поздновато уже.
Власть и общество сейчас как Паниковский - все давно понял и теперь водил ножовкой только для виду.

Значит разделятся на живых и мертвых. Неужели так сложно осознать, что существуют вещи неубалтываемые? Не уговорить, не подтасовать, не съехать. Все просто - есть/нет. Зацепит всех без исключений.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.06 / 2
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,440
Читатели: 7
Цитата: Николаич от 02.11.2021 11:52:41Аристарх, говорил уже...
Кто имеет право требовать паспорт для удостоверения личности: 
• сотрудники полиции и Росгвардии
• нотариусы
• сотрудники Федеральной службы охраны
• судебные приставы-исполнители
• сотрудники банка
• работники МФЦ
• работодатели
• организаторы ЕГЭ
• контролеры в общественном транспорте
• продавцы при продаже алкогольной и табачной продукции
Ну нету здесь держиморд у турникетов в ТЦ или театрах. Забыли их внести или спецом не стали - неважно.


Как и нету запрета на это. А что не запрещено - разрешено. Не хотите показывать паспорт - покажите водительские права.

По какой статье КоАП или, не дай бог, УК, вы будете заводить дело о недопуске вас в театр без предъявления паспорта, водительских прав или иного способа подтверждения, что предоставленный QR-код с высокой степенью вероятности принадлежит именно вам?
  • -0.01 / 1
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,589
Читатели: 55
КовиВак
Дискуссия   443 7
Самой популярной вакциной от коронавируса среди российских чиновников стал "КовиВак"

Запасы этой вакцины, по данным источников URA.RU, специально сохраняют в больницах для госслужащих.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 7
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Старый Хрыч от 09.11.2021 13:23:42Час назад нам с супругой вкололи Спутник Лайт. Приехал автобус в наши палестины - заходи, на выбор - Спутник V, или Лайт.
Первую прививку мы сделали в апреле, полгода прошло. Лайт выбрали из-за удобства, не надо ходить второй раз Незнающий
А собирались опять в госпиталь ветеранов, там группа набирается только на 17 ноября. Короче, ждать не стали.
Что любопытно, уже пришел на почту сертификат о вакцинации.
Всем здоровья и не болеть Выпивающий

"В Псковской области активно идет прививочная кампания. Привито 54% от плана", - написал он [губернатор региона Михаил Ведерников.] в своем Instagram-аккаунте.
При этом, как добавил Ведерников, с завершением периода нерабочих дней в регионе может возобновиться рост заболеваемости коронавирусом. По его оценке, в настоящее время в рамках стабилизации эпидемиологической ситуации достигнут "очень хрупкий" баланс.
По данным областных властей, в настоящее время в Псковской области первым компонентом вакцины привиты 217 934 человек, полный цикл вакцинации от коронавируса прошли 203 403 человека.
РИА
В соседней области очереди на вакцинацию в праздники были непроходимые за один день.
Отредактировано: normalized_ - 09 ноя 2021 13:49:18
  • +0.37 / 2
  • АУ
want_know
 
Слушатель
Карма: +9.15
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,535
Читатели: 1
Цитата: 753 от 12.11.2021 22:14:53Речь идет о заболеваемости среди всего населения ,   а не о детском или взрослом населении. 
Взрослое население показано потому, что дети в ЕС ещё не прививались, это естественно.  
Что касается доли привитых от всего населения  во Франции, то оно составляет  80%, со слов их президента. Во Франции 5 миллионов человек отказываются делать прививки.


Если среди населения имеют иммунитет менее определенного процента, на заболеваемость Дельтой это влияния не оказывает.
Речь идет о доле всего населения, а не взрослых.
Далее имеем:
До 60% населения с иммунитетом/вакцинированных - влияния на заболеваемость не оказывает.
До 70% - начинает влиять на тяжесть течения, заболеваемость примерно того же уровня.
До 80% - начинает снижаться заболеваемость.
До 90% - болезнь идет на спад.
Далее смотрим данные по странам:
ourworldindata
И видим, что охват вакцинацией в той же Франции ну ни как не 90%.
В таблице приведены страны с охватом под 70% всего населения (если учитывать данные по ссылке выше).
Может на ourworldindata данные идут с задержкой, и Франция умудрилась подняться до 80%, пусть так.
Далее смотрим:
Страны (Польша, Австрия, Британия, Германия) - 60-70% населения вакцинировано. Видим, что это показатели, которые никак на распространение заболевания повлиять не могли, либо оказать минимальное воздействие. Однако это показатели, на которых в указанных странах должно идти снижение числа госпитализированных тяжелых и летальных. Это наблюдается? Да.

Если на распространение Дельты, такой охват (под 70%) влияния не оказывает, наверно более существенному росту числа больных в Европе с таким охватом в пересчете на 1000 населения, чем в России с охватом в 40% вакцинацией - способствовали другие факторы, а не вакцинация? С чем еще может быть связан взрывной рост числа заболевших в Европе сейчас?
Отредактировано: want_know - 12 ноя 2021 23:27:04
  • +0.00 / 2
  • АУ
want_know
 
Слушатель
Карма: +9.15
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,535
Читатели: 1
Цитата: Panzerschrek от 12.11.2021 22:30:10Вы же сами понимаете, что достижение 90% всего населения недостижимо . Ведь для этого нужно вакцинировать всех детей , что само по себе маловероятно,  а  есть еще категория людей с медотводами . 
И еще раз повторяю, не было в той таблице никаких преднамеренных искажений, сравнивались данные только по вакцинированному взрослому населению.


Для того, чтобы болезнь пошла на спад, надо чтобы 90% получило иммунитет. Вакцинация - это один из вариантов его появления. Можно переболеть. 
Вакцинация обладает рядом преимуществ - позволяет выработать иммунитет у максимально большого числа людей в максимально короткие сроки.
Позволяет существенно легче перенести болезнь. Позволяет снизить темпы мутации вируса. Обладает существенно более низкими рисками, чем болезнь.
При условии значительного охвата - создает эффект коллективного иммунитета, который позволяет защитить тех, кто не может быть вакцинирован.


П.С. Искажения не в таблице, а в комментариях дальше. Так как подменяя понятие % взрослого население на % от населения вообще - искажается реальная картина.
Отредактировано: want_know - 12 ноя 2021 23:25:21
  • +0.07 / 2
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +56.05
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,337
Читатели: 28
Цитата: 753 от 12.11.2021 22:14:53Во Франции 5 миллионов человек отказываются делать прививки.


Вот эти идиоты антипрививочники сейчас в основном и болеют/умирают во Франции и Великобритании.  Штамм "Дельта" гораздо более заразный чем предыдущие штаммы. Поэтому даже при 70% привитого населения, остальные 30% очень быстро заражаются. 

См. пример Кубы:





Ещё в сентябре 2021 там в среднем регистрировали по 8 тысяч новых случаев и более 80-90 смертей в сутки. 

Однако, начиная с октября наблюдается резкое снижение заболеваемости и смертности практически до нуля. За последние сутки на Кубе выявили всего лишь 362 новых случая и 1 смерть. 

...

Почему же так произошло? Всё дело в вакцинации.

Доля привитого от коронавируса населения Кубы:
1 сентября - 50,1%
1 октября - 83,7%

То есть на Кубе в сентябре прививали более 1% населения в сутки, всего лишь за один месяц там смогли повысить долю привитого населения с 50% до 84%. 

Причём напомню, что Куба - единственная страна в мире, где от коронавируса массово прививают маленьких детей от 2 лет. В большинстве других стран детей пока прививают либо с 3-5 лет, либо с 11-12 лет. В США прививают детей с 5 лет, в Китае - с 3 лет. 

__________________________________________________

Фактически, эпидемия ковида на Кубе сейчас полностью завершилась, как и в ОАЭ. 

И всё это только благодаря по-настоящему массовой вакцинации, включая младенцев. На сегодняшний день на Кубе привито 89% населения. Не только взрослого, а вообще 89% населения. 

Население Кубы - 11,31 млн. Одной дозой привито 10059462 кубинцев (89%), двумя дозами -  9078427 (80%), тремя дозами - 7526264 (67%).  
https://www.facebook.com/MINSAPCuba/
В среднем на Кубе сейчас прививают по 0,1% населения в сутки. Значит к новому году там будет привито около 94% населения. Фактически непривитыми останутся только дети младше 2 лет.

Ну а в Великобритании и Франции пока привито двумя дозами только 68% населения, до показателей Кубы им ещё очень далеко. Потому и болеют. Когда привьют 89-98% населения как в ОЭА/Кубе - тогда и перестанут болеть.

...

Тотальная вакцинация всего населения (добровольная или добровольно-принудительная) - единственный способ остановить эпидемию коронавируса. Те страны, которые раньше других привьют всё своё население будут в выигрыше и смогут жить полноценной жизнью с минимальной смертностью и максимально работающей экономикой. А остальные будут страдать от повышенной смертности, карантинов, переполненных больниц, закрывающихся школ и предприятий.
Отредактировано: User78 - 13 ноя 2021 00:11:37
  • +0.54 / 9
  • АУ
Yuri__1964
 
canada
59 лет
Слушатель
Карма: -73.05
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 2,722
Читатели: 0

Полный бан до 29.04.2024 10:37
Цитата: User78 от 12.11.2021 23:29:12Вот они сейчас в основном и болеют/умирают.  Штамм "Дельта" гораздо более заразный чем предыдущие штаммы. Поэтому даже при 70% привитого населения, остальные 30% очень быстро заражаются. 

См. пример Кубы:


Ещё в сентябре 2021 там в среднем регистрировали по 8 тысяч новых случаев и более 80-90 смертей в сутки. 

Однако, начиная с октября наблюдается резкое снижение заболеваемости и смертности практически до нуля. За последние сутки на Кубе выявили всего лишь 362 новых случая и 1 смерть. 

...

Почему же так произошло? Всё дело в вакцинации.

Доля привитого от коронавируса населения Кубы:
1 сентября - 50,1%
1 октября - 83,7%


Вопрос сколько это продержитсяНепонимающий в Израиле 3 месяца почти никто не болел и не умирал, а потом началос по новой, сейчас ещё по одной прививочке поставили и снова эпидемия прекратилась, но вот вопрос а как постоянные прививки влияют на человекаНепонимающий и ответа пока нет, хотя то что прививки оказывают существенное влияние на организм очевидно.
  • +0.07 / 4
  • АУ
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 723
Читатели: 2
Цитата: 753 от 12.11.2021 19:37:14Франция: заражено 12603 человек (население 68 084 217 ) или 1 зараженный на 5403 человек.
Привито взрослого населения 90%
Британия: заражено 42401 человек (население 66 273 576 ) или 1 зараженный на 1563 человек.
Привито взрослого населения 73%.
Германия: заражено 50337 человек (население 83 019 200 ) или 1 зараженный на 1654 человек.
Привито взрослого населения 69%.

.
Это ложная информация. На 11 ноября 2021 года, во Франции полностью вакцинировано 68,54% населения, в Британии - 67,36%, в Германии - 66,84% и тд. Coronavirus (COVID-19) Vaccinations - Statistics and Research - Our World in Data
.
Цитата: 753 от 12.11.2021 19:37:14...Вывод: страны под 60 и 70% вакцинации населения (Польша, Австрия, Британия, Германия) переживают новую волну вируса, где зараженность в 1,8 - 5 раз выше, чем в России, где привито всего 40% населения...

.
Эти страны слишком рано, в отличии от Поргугалии и Испании, например, отошли от строгих антиковидных мер, да и отреагировали на новую волну слишком поздно, поэтому в число заражённых попали и привитые граждане, скорее всего, с уже пониженным иммунитетом. То есть, не прошедшие ревакцинацию, но всё же, перенесшие ковид достаточно легко, если сравнивать с Россией. Это подтверждают данные по смертности от новой волны в этих странах - она существенно меньше, чем это было при прежних пиках заболеваемости. Графики подобного рода я уже неоднократно приводил на этой ветке, поэтому в этот раз сравню Россию, лишь, с Британией и Германией, EURO_COVID19_Dashboard - PUBLIC (arcgis.com):
.

.
Отличия по смертности, что, разумеется, главнее всего, разительные, согласитесь. Чтобы мы так жили...
.
Что касается Португалии, то помимо того, что процент привитых в момент начала последней волны достиг уже 80% процентов, поэтому строгих мер там повсеместно даже и не вводили, а в предыдущую волну частичный локдаун был введён в самом начале её подъёма, 24 июня. И закончились ограничения лишь 1 октября, когда заболеваемость упала даже ниже уровня введения локдауна, что, собственно, и привело лишь к небольшому росту даже заболеваемости:
.

.
Текущая ситуация (на 11 ноября 2021) в Португалии выглядит так:
.

.
Sapienti sat.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Авоська
 
russia
Слушатель
Карма: +12.37
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 1,601
Читатели: 1
Цитата: want_know от 12.11.2021 23:11:53......

Если на распространение Дельты, такой охват (под 70%) влияния не оказывает, наверно более существенному росту числа больных в Европе с таким охватом в пересчете на 1000 населения, чем в России с охватом в 40% вакцинацией - способствовали другие факторы, а не вакцинация? С чем еще может быть связан взрывной рост числа заболевших в Европе сейчас?

Во-первых, известно, что вакцины, которые использовали в Европе, имеют низкий процент защиты от агрессивного штамма «дельта», во-вторых, они, как я поняла (бегло просмотрев некоторые материалы), только сейчас задумались о ревакцинации (во Франции с 15 декабря собираются делать третью — бустерную — дозу препарата пожилым, иначе санитарный пропуск будет недействителен, а в Австрии предложили сократить действие «COVID-сертификатов» до восьми месяцев — было 12).
В-третьих, брать процент вакцинированных, сравнивать с количеством заболевших по странам, не учитывая вышеуказанных факторов и конкретный этап очередной волны эпидемии (подъём, пик, спад) — это также тупо, как утверждать, что Земля плоская, глядя на горизонт.
✓ Советую вам не следовать моим советам.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3