Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Премьер Греции предложил ЕС признавать сертификат вакцинации только после третьей прививки

Цитата: Мармадюк от 18.11.2021 23:01:51Я так думаю, во время седьмой волны, сделавшие пять прививок, будут обвинять в ней тех, кто сделал только четыре.

Ищете оправдания себе всякой ерундой? Все не так.
Мне, например, Ваша судьба в принципе безразлична, т.к. Вы меня ни в чем не ограничиваете. Сами подумайте, кого интересует количество прививок у Вас? Разве только по долгу службы или родные, или работодатель. Т.е. зона ответственности, родственные связи или коммерческие интересы. Ну еще друзья. Всем остальным - фиолетово.

Хохма в том, что социум в России разделился на две неравные части по признаку короновируса. Третья и четвертая волны ковида актуальны для Вас, администрации и медиков. Но не для меня. Потому, что не медик, не администрация и привит. Иными словами - не моя зона ответственности и не угроза для меня. Да, я практикой убедился, что барьер Спутника надежен. А раз надежен - уверенно забиваю на многое и в обычной жизни ограничений почти не замечаю. Ну - усиленная защита и костюм телепузика иногда. Ну - маска в некоторых магазинах. Ну - вымер грипп. И два дня ревакцинации. Все. Белый человек. В чем прикол кого-то обвинять? В том что я свободен?
Маски - это для Вас. Риски - это для Вас. Ограничения на Турцию - это для Вас (хотя кому она нужна?). Даже больничные палаты и кислород - для Вас. Вы там - главный герой грустного шоу. Я, максимум, - случайный наблюдатель. Даже сопереживать не стану - Вы ж не сисястая девчина, чтоб Вам сопереживать.

Цитата: Технарь_ от 19.11.2021 01:51:26Вот мы в нашей России и поделились на белых и не белых...  Интересно, кому это было нужно? Да и во всём мире так...  А с 1 февраля 2022 это станет законом. Не дал себя уколоть - не белый человек! Что-то мне это напоминает... Даже боюсь осознавать что именно...  Там - пропасть....  Это и есть самый настоящий передел мира.

А мне, камрад, уж извините, всё это совсем другое напоминает. 
ИЗ ИСТОРИИ ОСПОПРИВИВАНИЯ В РОССИИ


Медаль «За прививание оспы» 1826 г.

Из Указа Святейшего Синода от 10 октября 1804 г.:

«Спасительное изобретение прививания коровьей оспы младенцам для отвращения безвременной смерти их произвело полезнейшее действие… через сохранение жизни всех тех, кто… решился заблаговременно, оставив предрассудки, существующие в одном только воображении, воспользоваться сими средствами. А потому, убеждаясь сим изобретением, Синод предписывает всем Епархиальным Преосвященным, дабы приходские священники, как более могущие иметь влияние на крестьян и другого звания людей, внушали им о безвредности сего способа и отвращали их от несоглашения к принятию оного... старались, исполняя тем долг свой, доставить соблюдение жизни народной».

Несмотря на подобные распоряжения (а были таковые и от самих самодержцев-императоров), часть священников не исполняли их, называя прививки «неслыханным фармазонством», либо исполняли формально, а многие верующие не слушались ни Церкви, ни Государя из-за страхов и предрассудков относительно прививок. О том, каковы они были, пишет, например, В.И. Даль:

Цитата«Мужик не верит предохранительной оспе (т.е. прививке от оспы), а готов верить, что предохранительную оспу пустил на свет антихрист».

Для образованной публики были свои страшилки, в том числе и приходящие из Европы. Например, английский врач Лискомб писал:

Цитата«У одного ребенка в Пэкгеме организм до прививки был нормальным, после прививки он превратился в скотский: ребенок стал бегать на четвереньках, мычать по-коровьи и бодаться головой. Дочь одной леди начала кашлять как корова и вся обросла волосами».

Другой автор, Роулей, писал, что

Цитатавакцинированный «мало-помалу утрачивает черты человека, и лицо его превращается в морду, подобную коровьей».

И этим фейкам многие верили.

Справка о прививке от оспы ребенка перед школой, 1906 г.

Как результат, несмотря на доступность прививок на протяжении всего XIX века, лишь меньшая часть народа прививалась, коллективного иммунитета не появлялось, а оспа продолжала уносить множество жизней. Ситуация исправилась только в ХХ веке, когда власти провели массовую обязательную вакцинацию. После этого оспа исчезла в нашем народе.

(с) Священник Георгий Максимов
Источник: VKontakte
10 июля 2021 г.


Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.  Еккл., 1:10

Цитата: DimonT от 19.11.2021 14:19:33Потому как "чумные","холерные" и прочие бунты с убийствами врачей, чиновников и правоохранителей на фоне бурлениями и "рассуждений", до жути похожими на наших нынешних "антиваксеров" , оставили только такие варианты . Больше ста лет так "боролись".. в потом пришли большевики и наконец смогли всех построить...после чего ЧСХ чума и холера с оспой как эпидемии - прекратилсь.
В общем - в очередной раз убеждаешься на сколько нас "пертурбации" 20в назад отбросили...

В царские времена нарушителей кранатинов во время эпидемий чумы и холеры били шпицрутенами и отправляли Сибирь осваивать. А самых неуёмных "антиваксеров" просто вешали.
В тридцатых годах девятнадцатого века попытались поиграть в европейский либерализм, но быстро поняли, что так делать нельзя. Поэтому, карантин был основным средством в борьбе с эпидемиями в России.
Кстати, Екатерина II одной из первых монархов в Европе сделала себе прививку от оспы.

Цитата: Bugi от 19.11.2021 15:08:37В царские времена нарушителей кранатинов во время эпидемий чумы и холеры били шпицрутенами и отправляли Сибирь осваивать. А самых неуёмных "антиваксеров" просто вешали.
В тридцатых годах девятнадцатого века попытались поиграть в европейский либерализм, но быстро поняли, что так делать нельзя. Поэтому, карантин был основным средством в борьбе с эпидемиями в России.
Кстати, Екатерина II одной из первых монархов в Европе сделала себе прививку от оспы.

Вся разница между временами Екатерины, 30-х 20-го века и сейчас в том что между ними был Нюрнбергский процесс над нацистскими врачами, которые ставили медицинские опыты на узниках концлагерей. В результате был принят Нюрнбергский кодекс, который гласит что любая медицинская процедура может быть проведена над человеком только с его согласия. Это молотком вдалбливается в головы всех медицинских работников на лекциях по медицинской этике (по крайней мере в ЕС и США, не знаю как в РФ). Поэтому именно среди медицинских работников (я говорю про США и ЕС) наиболее сильное сопротивление насильственной вакцинации от коронавируса. 

Нас учили что так нельзя! Нам говорили что так делают только нацисты! Мы эказамены сдавали! А теперь оказывается что можно?! Разрыв шаблона и когнитивный диссонанс!

Цитата: Технарь_ от 19.11.2021 16:14:03Вакцина не прошла всех испытаний, разработана за 1,5 месяца, привитые 40 миллионов "добровольцев" не обследуются.(Это как вообще возможно?)
В отличии от оспенной вакцины, препарат от коронавируса не препятствует заражению и заболеванию , а лишь "снижает тяжесть протекания болезни". (в этом его эффективность?)
Механизм действия вакцины непонятен и не изучен, да и премия в 1,5 миллиона долларов за выявление возбудителя коронавируса, насколько я знаю никем ещё не получена, тогда как создавали вакцину? Препарат не прошёл всех испытаний, а уже заявлено о том, что он не влияет на репродуктивную функцию, наследственность  и т.д...  Кто и когда это проверил?
Ну и самое грустное: нет объективной статистики по относительной смертности привитых и не привитых. Она и не наработана и...  политически будет "правильной".

Так себе результат... С советским опытом не сравнить...

Насчет " необследования" 40 миллионов привитых. Кто привился, через Госуслуги заполняют дневник наблюдений. но, если сознательность имеют. Я, к примеру, и после вакцинации и после ревакцинации так делаю.
Кстати, а не подскажете - где взять лишних тысяч пять-десять-двадцать специалистов, чтобы 40 миллионов вакцинированных обследовать?
Что касается долгосрочных последствий вакцинации, то на то они и долгосрочные, что рассчитаны на долгий срок. А все ли до этого срока доживут...
К тому же приведите мне пример хоть одного из проверенных годами лекарственных препаратов , который в инструкции по применению не вызывает часто, нечасто или редко побочных последствий иногда и опасных для жизни. И ничего, используем эти лекарства, хоть и грустим , что одно лечим - другое калечим.
Для себя я вывод сделал. Ежедневно открываю статистику ВОЗ и вижу, что по проценту вакцинированных Россия в конце первой сотни( а, если учесть процент "левых" сертификатов, то и того хуже). При этом при соотношении населения страны к миру 1:54 каждый  шестой-седьмой умерший - россиянин!!!
Как бы криво статистика ни велась, но цифры говорят красноречиво.
И вот такие как вы со своими рассуждениями про сомнительность вакцинации растягивают карантинный период на годы

Цитата: Начком от 19.11.2021 16:41:00И вот такие как вы со своими рассуждениями про сомнительность вакцинации растягивают карантинный период на годы

Это верно лишь при условии, что 100% вакцинированных остановят эпидемию. (ладно, давайте не будем тут про "100 - невозможно". Допустим косинус, военное время, вот это вот все).
Так то нам уже обещали всякое. И про две трети, и про 80%. Теперь вот про 100. Щас нам всем австрияки и покажут, как там оно на самом деле то. Вот тогда и покидаетесь друг на дружку.

Цитата: Alex_new от 19.11.2021 15:24:35Есть жизни  людей и есть насилие... и есть их воля....
Что более ценное? Право на заблуждение и ли жизнь?
Как Вы сами считаете? Как потом матери , у которой умер ребенок? Знаю.. Бог дал, Бог взял.... а вакцине было более 100 лет...
И , лично у меня есть понимание действий Коммунистов и пишу по этому их с Большой буквы... Сколько людей остались жить? Если бы не они, нас наверное точно не было- точнее не их работа по вакцинации....
Или я не вижу каких  то важных деталей? Как вы считаете?
Вот оказывается на эту тему уже написали.

Вы не вполне точно описываете биосоциальную и социопсихологическую ситуацию с болезнями, вакцинами и прививками. Тщитесь её представить однозначной моралью. Забывая, что мораль всегда условна и относительна. И всегда отражает частичные, групповые интересы. Общечеловеческой морали нет и не может быть по определению, т.к. интересы групп несовместимы, а то и вообще противоположны. И возникает ситуация "игры с нулевой суммой". А на метауровне, с т.з. эволюции и реальных интересов вида HS говорить о морали вообще смешно. Эта категория к природным макропроцессам неприменима.
.
Человечество раньше (до прививок) и массовой медицины увеличивалось или нет? Несмотря на все эпидемии?
Население РИ увеличивалось или нет? Это не к тому, что прививки и медицина - это плохо. Это к тому, что у ВСЕГО есть обратная, теневая сторона. Обязательно и неизбежно.
И следует чётко понимать две вещи:
.
1. Эпидемии выполняют важнейшую эволюционную и адаптационную функцию, осуществляя постоянную выбраковку особей с более слабым/неоптимальным иммунитетом.
Останавливая такую выбраковку медициной, мы сдвигаем общий иммунитет популяции в опасную зону. Это как накопление сухостоя в лесу - разрушительный и обширный пожар становится неизбежным. И, кроме того, мы оказываем давление на микробиом, заставляя его мутировать в сторону преодоления медицины. Ярчайший пример - широкое применение антибиотиков, которое закономерно привело к появлению супермикробов, на которых никакие антибиотики не действуют. Вернее, темп мутаций микробов стал быстрее темпа создания новых антибиотиков. В полном соответствии с эволюционным "законом Красной королевы".
.
2. Медицина, прививки, антибиотики и пр. меры создают неразрешимое (с т.з. локальной морали) противоречие. Спасая здесь и сейчас одних, вы обрекаете на гибель других, просто в другое время и в другом месте. Те же антибиотики спасли миллионы жизней, но миллионы погибли, столкнувшись с инфекциями, которых бы не было, не будь массового применения антибиотиков. В т.ч. в немедицинских, СХ целях. С натальной медициной та же проблема: спасая слабых младенцев и оберегая детей от инфекций, мы увеличиваем вероятность крупных эпидемий, когда это население станет взрослым. Потому, что его здоровье, витальность, иммунный статус хуже, чем если бы шла естественная выбраковка. И эволюция своё возьмёт. С большим походом. Но умрут же ДРУГИЕ люди.
.
Возникающий конфликт интересов многие не могут чётко сформулировать, но чувствуют. И выражают разными (в т.ч. иррациональными, и порой идиотскими) способами своё несогласие с действиями властей, взявшими на себя не по чину роль ГБ, решающего кому жить, а кому умереть.
.
Возвращаясь к актуальной ситуации, вполне себе оформился глобальный конфликт между 1% популяции который потенциально может умереть от ковида и огромным большинством, которое не только гарантированно пострадает нелетально от остановки экономики/жизни, но и тоже может помереть от опосредованных последствий "борьбы" с вирусом. От неоказания помощи. От депрессии. От потери дохода. От войн, спровоцированных экономическим крахом.
.
На самом деле, врачебная установка "спасать всех любой ценой" только кажется исключительно гуманной. А какова будет эта любая цена? А кто её заплатит? А не будет ли лекарство хуже болезни? И проблема (уже общественно-идеологическая) в том, что эти вопросы обсуждать никто не собирается. За людей решили. "Вы кто такие, чтобы с ЛПР отчёта требовать? Вас забыли спросить!". Ок. Но тогда смешны любые претензии к тому, что народ ведёт себя "не так" и любые требования "сознательности". Не исключено, что здесь работают уже и макроинстинкты - народ может подсознательно сопротивляться тому, что полезно отдельным личностям/группам но вредит виду в целом. Чай это не первая, и даже не миллионная эпидемия в истории.
.
Ну и по существу дискуссии. Вы ведь так и не ответили на резонный вопрос автора топика: "А в чём проблема прикрутить к прививке госстраховку от возможных негативных последствий?" Хоть для чисто пропагандистского эффекта?  Денег - полно. Страхование - точная наука, основанная на знании вероятностей. Вакцина - безопасна. За тяжелую болезнь вакцинированного - 1М, за смерть - 10М. И? И таких вопросов много.

Цитата: Технарь_ от 19.11.2021 16:14:03Давайте посмотрим. Вакцине от оспы было100 лет. Испытана многократно, результаты исследованы. Изготовлена довольно простым путём.
Что имеем от коронавируса? Вакцина не прошла всех испытаний, разработана за 1,5 месяца, привитые 40 миллионов "добровольцев" не обследуются.(Это как вообще возможно?) В отличии от оспенной вакцины, препарат от коронавируса не препятствует заражению и заболеванию , а лишь "снижает тяжесть протекания болезни". (в этом его эффективность?)

Кроме Спутника, созданы и используются инактивированные вакцины. Они созданы по технологии классической и от нее не отличаются ничем в принципе. Работают, правда, хуже.
Ну и согласитесь, что технологии за 100 лет шагнули вперед. Потому многое, что с той точки зрения было фантастикой, давно рутина.

ЦитатаМеханизм действия вакцины не изучен, да и премия в 1,5 миллиона долларов за выявление возбудителя коронавируса, насколько я знаю никем ещё не получена, тогда как создавали вакцину? Препарат не прошёл всех испытаний, а уже заявлено о том, что он не влияет на репродуктивную функцию, наследственность  и т.д...  Кто и когда это проверил?
Ну и самое грустное: нет объективной статистики по относительной смертности привитых и не привитых.

Подопытный давно обнаружен, препарирован, секвенирован вместе с родственниками, выращивается в клеточных культурах в промышленном масштабе.
Исследования идут давно и непрерывно.

Минздрав РФ:


ссылка

Это ВОЗ

Nature

Это все по быстрому поиску. 
Вот собранное в одном месте: NCBI SARS-CoV-2 Resources

По влиянию на репродуктивную функцию:
Вакцин (мрнк):
Sperm Parameters Before and After COVID-19 mRNA Vaccination
Показатели улучшились.

Ковида:
Semen parameters in men recovered from COVID-19

COVID-19 and male infertility: An update

ЦитатаSo, in summary, considerable progress has been made over the past 12 months in our understanding of the link between COVID‐19 infection and male infertility.

Short-term effects of COVID-19 on semen parameters: A multicenter study of 69 cases 

Impaired spermatogenesis in COVID-19 patients

COVID-19 and impairment of spermatogenesis: Implications drawn from pathological alterations in testicles and seminal parameters

Приведенные ссылки касались главным образом мужчин. А это для женщин.

Investigating the impact of asymptomatic or mild SARS-CoV-2 infection on female fertility and in vitro fertilization outcomes: A retrospective cohort study

Скажем так, мужчин задевает вполне себе. Женщины в этом плане страдают меньше.

Цитата: want_know от 19.11.2021 21:49:53А это для женщин.

Investigating the impact of asymptomatic or mild SARS-CoV-2 infection on female fertility and in vitro fertilization outcomes: A retrospective cohort study

Скажем так, мужчин задевает вполне себе. Женщины в этом плане страдают меньше.

так это исследование про легкий ли бессимптомный ковид. Что там при средней тяжести не изучали.
Вот например, у китайцев исследование с средним и тяжелым течением https://www.frontier…35255/full

вывод:

ЦитатаС поправкой на возраст, менструальный статус и вариации паритета в многомерном иерархическом линейном регрессионном анализе, заболевание COVID-19 было значимо связано с сывороточным АМГ (β = −0,191; 95% ДИ: −1,177–0,327; P = 0,001), T (β = 0,411; 95% ДИ: 11,154–22,709; P 
≤0,001) и PRL (β = 0,497; 95% ДИ: 10,787–20,266; P≤0,001), что указывает на независимый фактор риска для функции яичников, на долю которого приходилось 3,2% снижения AMH, 14,3% увеличения T и 20,7% увеличения PRL.

Заключение: у женщин с COVID-19 может наблюдаться повреждение яичников, включая снижение резерва яичников и нарушение репродуктивной эндокринной системы.

Цитата: Доктор Удмурт от 19.11.2021 15:30:25Вся разница между временами Екатерины, 30-х 20-го века и сейчас в том что между ними был Нюрнбергский процесс над нацистскими врачами, которые ставили медицинские опыты на узниках концлагерей. В результате был принят Нюрнбергский кодекс, который гласит что любая медицинская процедура может быть проведена над человеком только с его согласия. Это молотком вдалбливается в головы всех медицинских работников на лекциях по медицинской этике (по крайней мере в ЕС и США, не знаю как в РФ). Поэтому именно среди медицинских работников (я говорю про США и ЕС) наиболее сильное сопротивление насильственной вакцинации от коронавируса. 

Нас учили что так нельзя! Нам говорили что так делают только нацисты! Мы эказамены сдавали! А теперь оказывается что можно?! Разрыв шаблона и когнитивный диссонанс!

В Нюрнбергский кодексе описаны принципы проведения медицинских опытов на людях, вводящий этические нормы для учёных, занимающихся медицинскими экспериментами.
Основной принцип сформулированный Нюрнбергским трибуналом в рамках Нюрнбергского кодекса сводится к тому, что для проведения эксперимента на человеке необходимо его добровольное осознанное согласие после предоставления ему полной информации о характере, продолжительности и цели проводимого эксперимента; о методах и способах его проведения; обо всех предполагаемых неудобствах и опасностях, связанных с проведением эксперимента, и, наконец, возможных последствиях для физического или психического здоровья испытуемого, могущих возникнуть в результате его участия в эксперименте.

Эта норма прописана в В Конституции РФ (ст.21, 2): 
Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

.
А упомянутая вами "любая медицинская процедура" — это, простите, несколько о другом, а подобные вброшенные “аргументы” активно используются антиваксерами.

Цитата: Авоська от 23.11.2021 13:18:45В Нюрнбергский кодексе описаны принципы проведения медицинских опытов на людях, вводящий этические нормы для учёных, занимающихся медицинскими экспериментами.


.
А упомянутая вами "любая медицинская процедура" — это, простите, несколько о другом, а подобные вброшенные “аргументы” активно используются антиваксерами.

Вы экзамен по медицинской этике сдавали, чтобы такое завлять? Я сдал на отлично. А вы?
1) "медицинский эксперимент" нужно толковать расширено. Любое лечение, даже старыми провереными способами без согласия пациента или его опекунов - неэтично.
2) всё что происходит с ковидом - и вакцины и все методы лечения - это один эксперимент. У нас нет долгосрочных данных ни по вакцинам, ни по методам лечения.

Цитата: Alex2011 от 14.12.2021 10:39:08Я все понимаю - рынок сократился, хочется выйти на российский, но почему не на русском языке?

Помню в свое время минское издательство "Харвест" вышло на российский книжный рынок с псевдоисторическими книгами Анатолия Тараса про величие литвинов и ничтожность москалей. 

Думал это дно, но теперь вижу, что недоработали немножко - на белорусском языке они смотрелись бы в московских книжных магазинах еще уместнее. 

Цитата: Alex2011 от 14.12.2021 10:39:08Питер, ТЦ на ул. Художников, отдел белорусских товаров - косметика, быт.химия и т.п. Задержалась  у стенда со стиральными порошками - все названия и информация на белорусском языке.  Аж зависла -  очень давно не видела товара не на русском... Подскочила продавщица - типа она все расскажет о товаре, а на русском можно прочитать на обратной стороне, правда шрифт без лупы не читается. 
Я все понимаю - рынок сократился, хочется выйти на российский, но почему не на русском языке? Покупать ничего не стала и вряд ли еще раз загляну в этот отдел.

 Ох и жирный наброс 
Открыл холодильник и оценил белорусские продукты, купленные в эту субботу в двух тысячах км от белорусской границы
НИ ОДНОЙ НАДПИСИ НА БЕЛОРУССКОМ ЯЗЫКЕ НЕ НАШЁЛ! 
Пару раз попались надписи на казахском мелким шрифтом, а белорусским - ни одной буквы 


Ну и чисто поржать над местными обличителями. Достал из шкафа пару предметов белорусского производства.
И снова облом! Ни одной буквы на белорусском нет.

Цитата: Alex2011 от 14.12.2021 12:42:48я хоть раз на этом форуме неправду написала? Или мой пост был про продукты из вашего  холодильника??? И ничего, что я написала о том, что сама в осадок выпала от  товара (стирального порошка) на белорусском языке? Завтра поеду на Гражданку по делам,  специально заеду и  сфотографирую. Адрес - ул.Художников 11, свежеотремонтированный бывший продовольственный магазин.  
Кстати, в моем холодильнике больше белорусских товаров нет, особенно молочки. Качество как-то в последнее время мне не нравится, да и сроки годности предпочитаю покороче...

И снова набросец?
Возьмите продукцию Вкуснотеево и срок хранения у неё окажется даже больше.

Цитата: Петр+ от 05.01.2022 17:02:27Источник - Эхо Москвы, не очень конечно, но пусть будет на уровне слухов

Похоже доскакался  по табуреткам, паскудник.  Жалко Ростов, хороший город.

Цитата"Я хочу просто обратиться от белорусов к этим (их бандитами кто-то называет, разные там люди) протестующим. Я бы им просто сказал, что ну, пошумели, покричали, хватит. Хватит. Надо договариваться, пока далеко не зашли. А с Президентом Токаевым можно договориться. Это нормальный человек, дипломат, с которым можно договориться. Очень умный, образованный человек", - подчеркнул белорусский лидер.



Александр Лукашенко убежден, что казахстанцы должны понять: это их страна и другой у них не будет. "Перевернуть страну - дорого потом ее будет восстанавливать. И там противоречия между кланами, группами дай бог какие, еще надо будет договориться", - отметил он.



"Надо, по-народному говоря, пойти, стать на колени, извиниться перед военными, чтобы эту трещину сгладить, которая наметилась, и садиться с властью, с Токаевым (он приглашает всех, кто желает) для переговоров и выстраивания своего государства", - выразил уверенность Президент.

Ситуацию в Казахстане Александр Лукашенко считает поучительной для Беларуси. "Для нас это урок. Еще один урок. В том плане, что мы теперь поняли, что могло бы быть с нами. И дело даже не в том, что мы мирные белорусы. Дело не в этом. Не белорусы бы решали вопросы в Беларуси", - обратил внимание глава государства.

    https://www.belta.by…8317-2022/

Я не уловил лидеров беспорядков. Если на Украине побыстрому возникли Яроши, Турчиновы, Семенченки, то бунт в Казахстане безымянен.

Цитата: ILPetr от 06.01.2022 15:36:23Я не уловил лидеров беспорядков. Если на Украине побыстрому возникли Яроши, Турчиновы, Семенченки, то бунт в Казахстане безымянен.

Нарисовался только Мухтар Аблязов, но, честно говоря, он выглядит каким-то петрушкой. Вполне возможно, что обкатывается обновленная "децентрализованная" технология без явных лидеров, во избежание обезглавливания протестов, как случилось в РБ.

В любом случае, "децентрализация" это явно условная, т.к. стихийно бунт такого масштаба разжечь нереально.

Цитата: ILPetr от 06.01.2022 15:36:23Я не уловил лидеров беспорядков. Если на Украине побыстрому возникли Яроши, Турчиновы, Семенченки, то бунт в Казахстане безымянен.

И с большой долей вероятности так и останется безымянным. Лидеры, они же победители вероятно должны были появится на одном из последующих этапов.

И кстати молчание Назарбаева как-то красноречиво само по себе. 30 лет управлял страной. На момент начала беспорядков - должностное лицо, глава Совета безопасности страны.

Ладно, допустим со здоровьем совсем не ахти. Что видеообращение записать проблематично. 

Но блин какое-то печатное обращение от его имени с тем что бы беспорядки прекратить и все такое прочее должно было бы быть издано. Однако нет. Полное молчание.