Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: _Sasha__ от 15.07.2024 08:00:46Правильно. Основу потребления составлял хлеб, картошка, молоко и яйца.
....
.
Для понимая что такое рыбная нация - Японцы потребляют в среднем 75-80 кг рыбы и морепродуктов в год.
.
А мы свои 22 килограмма в год добираем более чем наполовину в виде снеков (то есть закуски к пиву), предпочитая съедать 80 кг мяса в год

В итоге. Рыба товар чуждый и не нужный современному российскому потребителю. Сарказм, если что.

Просто не понимаю, наверно о чем.

Цитатану если добавить кильку - то 80 000 тонн - и да это деликатес. не самый дорогой и не самый редкий, но деликатес.

И мясо деликатесом было. И белый хлеб.
А теперь уже и килька?

Цитатаи прочей интеллигентной публики - " Килька в томате" - 15 копеек баночка

Завалены все магазины. Так же как и минтаем, диетической и полезной рыбой. О вкусах не спорят?

Цитатарыбная нация

Япония островная страна - морская, с дефицитом пахотных земель. Естественно если Океан рядом, то морепродукты употребляют. Тем более, что они полезные. Веками сложилось. В продовольственную зависимость, при капитализме им надо влезать, на мясо перходить?
У нас большие заселенные территории  удалены от моря. Проблема логистики и хранения свежих продуктов. Необходима переработка. И компенсация затрат на хранение и перевозку. До тех пор, пока минимум в райцентрах они не будут постоянными и доступными. С организацией крупных оптовых баз в больших городах, что и можно было организовать на базе "Океанов". Это и есть государственная политика в сфере как здравоохранения, так и питания населения. А не отдельных, преуспевающих, его граждан. Тогда и их (морепродуктов) потребление будет регулярным? И рацион питания населения будет меняться. Чем дотации частнику отличаются от дотаций государственному предприятию не понимаю (кроме как инструмента легального перераспределения общественного дохода).

Картошку не сразу вся Россия, как впрочем и Европа, кушать стала. Потребовалось нарастить производство и сделать её производство массовым. Добились этого вывозом производимого картофеля? К репе вернемся?

Цитата: Slant от 14.07.2024 18:33:49Да угомонитесь уже. И ешьте минтай. Если хочется. А я ем тунца. Вот только почему-то он за год подорожал в 2+ раза. С чего бы? Ежели у нас официальная инфляция 7%. А печень трески (по сути, отход производства и бросовая консерва в СССР) подорожала в 3 раза. А где сама треска? В СССР в 60-е/70-е годы копчёная, огромная, вкусная  лежала в каждом магазине всех НП, включая глубинку. И стоила 1 руб 20 коп за кг. Т.е. 1% от зарплаты инженера/учителя. Значит, хилый по нынешним временам флот СССР обеспечивал всю 300 млн страну с избытком. И скумбрией. И путассу. А теперь это, значит, деликатес для избранных. Видимо, избранных китайцев. И бритишей, которым искомая треска пошла на фиш-энд-чипс. И имеем 103-место по потреблению рыбы. Зато некоторые имеют яхты и дворцы в Испании.

Хилым по нынешним временам скорее можно назвать рыбопромысловый флот России, который стремительно стареет, дает рост аварийности и снижение профессионализма моряков за счет жесткой конкуренции, предельного износа корпусов и оборудования рыбопромысловых судов, снижения численности и формирования многонациональных экипажей низкой квалификации.

Достаточно обратить внимание на количество и возраст разношерстных самоходных добывающих судов с почти восьмикратным преобладанием рыбопромысловых судов постройки старше 30 лет. 

По мнению специалистов, сегодняшний рыбопромысловый флот России напоминает рыболовный флот РИ до 1917 года. 



И вообще что-либо сравнивать с СССР и вести предметный разговор имеет смысл только в исторической ветке, а здесь просто констатировать факты сегодняшнего дня и вести речь о возможных перспективах.

Цитата: alexandivanov от 15.07.2024 08:14:16В итоге. Рыба товар чуждый и не нужный современному российскому потребителю. Сарказм, если что.

Массовая и дешевая рыба в качестве одного из основных блюд на ежедневном столе всего населения страны - нет, не нужна.
Товар этот конечно не настолько чужд нам, как например, сверчки и кузнечики в ЮВА. Но в целом ежедневно (или хотя бы еженедельно)  на обед - никто в массе своей его употреблять не будет - потому что не хочет, а не потому что не может.

З.Ы. И это мы еще не обсуждаем того, что чистка, разделка и приготовление средней и крупной рыбы процесс достаточно трудоемкий и вкусно приготовить рыбу - могут сильно не все. 
А выковыривание костей из готового рыбного блюда - тоже нравится сильно не всем.

Цитата: Киреев от 15.07.2024 09:47:14Хилым по нынешним временам скорее можно назвать рыбопромысловый флот России, который стремительно стареет, дает рост аварийности и снижение профессионализма моряков за счет жесткой конкуренции, предельного износа корпусов и оборудования рыбопромысловых судов, снижения численности и формирования многонациональных экипажей низкой квалификации.

И кто же в этом виноват то? 
Неужто коммунисты - которые мощности по производству средне и крупнотоннажного рыбопромыслового флота сосредоточили в Польше, ГДР, Прибалтике и Николаеве?

Цитата: _Sasha__ от 15.07.2024 10:02:44Массовая и дешевая рыба в качестве одного из основных блюд на ежедневном столе всего населения страны - нет, не нужна.
Товар этот конечно не настолько чужд нам, как например, сверчки и кузнечики в ЮВА. Но в целом ежедневно (или хотя бы еженедельно)  на обед - никто в массе своей его употреблять не будет - потому что не хочет, а не потому что не может.

З.Ы. И это мы еще не обсуждаем того, что чистка, разделка и приготовление средней и крупной рыбы процесс достаточно трудоемкий и вкусно приготовить рыбу - могут сильно не все. 
А выковыривание костей из готового рыбного блюда - тоже нравится сильно не всем.

Не нужна вам, не значит всем. Вопрос возможности приобретения? И мясо ежедневно и не обязательно, и не все едят. Но никто не говорит, не нужно?

Цитатапотому что не хочет, а не потому что не может.

 Не хотят не потрошенного минтая, вместо "мяса". Кету, фортель и прочих не могут. Смысла препираться нет, не вижу.

ЦитатаДля страны-архипелага, окруженной морями, проблема продовольственной безопасности имеет жизненно важное значение. Поэтому японское правительство сформулировало стратегическую цель: к 2015 году поднять уровень самообеспеченности продуктами питания до 45, а к 2020 году - до 50 процентов.
Нынешняя чрезвычайная ситуация стала результатом двух послевоенных процессов.
Во-первых, негативным побочным последствием бурной индустриализации и урбанизации стали обезлюдившие деревни. Cначала из сел в города устремились девушки, чтобы скопить себе на приданое. Как мне говорил когда-то основатель фирмы "Сони" Масару Ибука, именно руки молодых крестьянок прославили Японию как "царство транзисторов". Потом на металлургические и автомобильные заводы хлынул поток бывших земледельцев. Ныне крестьянским трудом занято только пять процентов рабочей силы, а сельское хозяйство дает лишь около полутора процентов валового внутреннего продукта страны.
Во-вторых, традиционный рацион японцев за полвека кардинально изменился. После войны основу питания составляли рис, овощи, рыба. За пять последних десятилетий потребление мяса увеличилось в девять раз, жиров - в пять раз. В рационе появились молоко, заморские фрукты и свежемороженые овощи. При этом потребление риса, который всегда играл главную роль в самообеспечении продовольствием, сократилось вдвое: со 126 до 67 килограммов на человека в год.
...
При феодализме крестьяне были "вторым сословием". Выше них в обществе стояли только воины (самураи). Ремесленники, торговцы и ростовщики, независимо от их достатка, считались более низким, "третьим сословием".
.....
Оккупационные власти начали приучать японцев к американской пшенице (начиная с бесплатных булочек в школьных завтраках). Так в традиционный рацион вклинился хлеб. И теперь приходится ежегодно импортировать по 5 миллионов тонн пшеницы.
...
Земельные наделы большинства крестьян там немногим превышают полтора гектара. Тогда как на фермера в США приходится в среднем 178 гектаров, в Англии - 68, в Германии - 36. Поэтому, мол, японцам целесообразно перейти от риса к более доходным культурам. Скажем, по примеру Израиля выращивать под пленкой дыни, клубнику или киви. А зерно закупать по более низким ценам на мировом рынке.
Однако в данном вопросе Токио руководствуется не коммерческой выгодой, а интересами продовольственной безопасности.
тут

Так и с рыбой, в питании людей. Не коммерческая выгода, а возможность сбалансированного и разнообразного натурального (от естественной природы) питания. Нет возможности естественным переходят к искусственным - химия, гормоны и т. д. Но тут приходят еще и коммерсанты, которым коммерческую выгоду, вынь да положь. Хоть задарма работая, хоть с утра до вечера. Хоть рыбаком в море, хоть пахарем на земле.

Цитата: _Sasha__ от 15.07.2024 10:10:31И кто же в этом виноват то? 
Неужто коммунисты - которые мощности по производству средне и крупнотоннажного рыбопромыслового флота сосредоточили в Польше, ГДР, Прибалтике и Николаеве?

Если обсуждать в таком духе, то следующий вопрос, а кто мешал Гайдару с Ельциным продолжать закупать рыбопромысловый флот? Часом не принятая либерально рыночная идеология, когда первом делом распродать что имеем, а уж затем...

Цитата: _Sasha__ от 15.07.2024 10:10:31И кто же в этом виноват то? 
Неужто коммунисты - которые мощности по производству средне и крупнотоннажного рыбопромыслового флота сосредоточили в Польше, ГДР, Прибалтике и Николаеве?

Виноваты антикоммунисты, развалившие страну для получения личной выгоды в т.ч. за счёт эксплуатации как природных ресурсов, принадлежащих обществу, так и средств производства (флот в данном случае) созданных на народные деньги. Описанное вами разделение труда (производство судов) вполне логично в рамках "проекта социализма" и приносило плоды. В частности в виде копчёной трески в каждом продмаге каждого райцентра по крайней мере Юга России. Но это разделение труда похерили с целью "войти в глобальную элиту" и МРТ противостоящей цивилизации. И сознательно стать сырьевым придатком Запада. При этом выгода от перенаправления ценных/дефицитных ресурсов на внешний рынок достаётся отнюдь не только лишь всем. Это типичная схема "приватизации прибылей при социализации расходов". Расходы (на суда и пр.) оплатили мы, доходы положили в карман "крабовые и кетовые короли", рыбу нашу едят китайцы и американцы, а мы имеем минтай и остатки по ценам, которые никак не соотносятся со структурой ЗП "среднего класса". И никакая ваша демагогия этой картины опровергнуть не может.

Цитата: Slant от 15.07.2024 10:39:12Виноваты антикоммунисты, развалившие страну для получения личной выгоды в т.ч. за счёт эксплуатации как природных ресурсов, принадлежащих обществу, так и средств производства (флот в данном случае) созданных на народные деньги. Описанное вами разделение труда (производство судов) вполне логично в рамках "проекта социализма" и приносило плоды. 

А я каждый раз, как слышу про процветающую в прошлом Германию, и антикоммунистов, думаю: а кто же трубил лет десять подряд про супердоговор Газ-Трубы, и кто же накачал в ФРГ столько дармового газа, что немцы прослыли как супербизнесмены, да так, что немецкие деньги содержали аж всю Европу до последнего времени.

Цитата: _Sasha__ от 15.07.2024 10:02:44Массовая и дешевая рыба в качестве одного из основных блюд на ежедневном столе всего населения страны - нет, не нужна.
Товар этот конечно не настолько чужд нам, как например, сверчки и кузнечики в ЮВА. Но в целом ежедневно (или хотя бы еженедельно)  на обед - никто в массе своей его употреблять не будет - потому что не хочет, а не потому что не может.

А в пост то рыба одним из главных блюд была. Вот как церковь от государства отделять. 

Цитата: _Sasha__ от 16.07.2024 14:15:07Пруфами побалуете про главное блюдо? 
Так то в педивикии клевещут в великий пост - ни рыбу, ни мясо есть нельзя.  Во время страстной седьмицы (по сути конец поста) рыба "допускается", а вовсе не является основным блюдом.
Но где взять ранней весной рыбу в центральной и европейской части страны в промышленных количествах - тоже не совсем понятно.

Великий пост это только 40 дней в году. А помимо великого куча прочих, а также отдельные мясопустные дни. На то же мясо и яйца (которые сейчас чуть ли не основной повседневный продукт) гораздо больше ограничений. Т.ч. вариантов то не особо много.

Нет электричества у них.

Цитата: olenevod от 23.07.2024 14:36:34Нет электричества у них.

Доброго времени. Про листричество не уверен. Серверы такого оборота трафика\нагрузки (почти ЦОД) питаются минимум:
2 ЛЭП минимум 10\04, 2ДГА (На уровне района абонентской ёмкости), Группа аккумуляторов. Это из моего 13г, до пенсии. За удалённые поселения не ручаюсь.
Конечно, у соседей всё невозможное возможно.. Само наложилось в штаны..Сорри.

"Синара - транспортные машины", которая будет строить в России высокоскоростные поезда, подумает о применении в них алюминиевых панелей отечественного производства, сообщили РИА Новости в компании.

Такому поезду потребуется, в том числе, корпус. Накануне "Русал" сообщил, что создал новый сплав, подходящий для высокоскоростных поездов, с долговечностью на 12-15% выше мировых аналогов, а прочностью - на 5%.

Цитата: DeC от 26.07.2024 21:25:26"Синара - транспортные машины", которая будет строить в России высокоскоростные поезда, подумает о применении в них алюминиевых панелей отечественного производства, сообщили РИА Новости в компании.

Такому поезду потребуется, в том числе, корпус. Накануне "Русал" сообщил, что создал новый сплав, подходящий для высокоскоростных поездов, с долговечностью на 12-15% выше мировых аналогов, а прочностью - на 5%.

До меня начинает доходить : мосты из алюминия, самолёты, поезда - пытаются развивать эти направления как-то спешно - потому что есть необходимость распихивать продукцию Русала, которым частично запретили поставки на запад.

Так глядишь и лес, нефть, газ уйдут на 100% переработку внутри страны. Ресурсов дофига - создавай продукта внутри сколько хочешь всех мастей.

Цитата: johnsib от 27.07.2024 08:58:02До меня начинает доходить.....
////

Так глядишь и лес, нефть, газ уйдут на 100% переработку внутри страны. Ресурсов дофига - создавай продукта внутри сколько хочешь всех мастей.

А теперь подумайте кто и где это "сколько хочешь"  будет делать.
Технологий нет. Квалифицированных кадров нет. Оборудования нет.

Цитата: Таф от 27.07.2024 10:11:06А теперь подумайте кто и где это "сколько хочешь"  будет делать.
Технологий нет. Квалифицированных кадров нет. Оборудования нет.

Помнится до введения санкций за Крым у нас так про сыр говорили. И про фрукты. И про что то еще...
А потом внезапно оказалось что сыр можно самим делать, яблоки самим выращивать и т.д. Да, сыр хуже импортного, но тут как бы у народа денег нет и не будет, продукт надо максимально удешевлять...

Цитата: Sennary от 27.07.2024 10:46:40Помнится до введения санкций за Крым у нас так про сыр говорили. И про фрукты. И про что то еще...
А потом внезапно оказалось что сыр можно самим делать, яблоки самим выращивать и т.д. Да, сыр хуже импортного, но тут как бы у народа денег нет и не будет, продукт надо максимально удешевлять...

так дешевые сыры в незапамятные времена уже умели делать - тот же колбасный сыр

Цитата: k3sv от 27.07.2024 12:29:37так дешевые сыры в незапамятные времена уже умели делать - тот же колбасный сыр

Это понятно. Я про сыры которые появились после обретения живительных санкций. Много вы камамбера или бри отечественного производства видели?
Нет, они конечно встречались. Но далеко не в таком объёме.

Цитата: Sennary от 27.07.2024 10:46:40Помнится до введения санкций за Крым у нас так про сыр говорили. И про фрукты. И про что то еще...
А потом внезапно оказалось что сыр можно самим делать, яблоки самим выращивать и т.д. Да, сыр хуже импортного, но тут как бы у народа денег нет и не будет, продукт надо максимально удешевлять...

Потому и не будет адекватной замены импорту, в лучшем случае аналог тазам для своей сферы применения. Нет стимула делать качественный продукт, нищим он не нужен.

Цитата: Sennary от 27.07.2024 10:46:40Помнится до введения санкций за Крым у нас так про сыр говорили. И про фрукты. И про что то еще...
А потом внезапно оказалось что сыр можно самим делать, яблоки самим выращивать и т.д. Да, сыр хуже импортного, но тут как бы у народа денег нет и не будет, продукт надо максимально удешевлять...

Сыр семь тыщ лет назад придумали. И с тех пор технология не сильно изменилась.
Современное промышленное производство от древнего ремесла кочевых скотоводов чем-то отличается. Например используемым оборудованием.