...плюс-минус газификация всей Европы

Цитата: USHBA от 13.01.2009 10:58:23
Вот какая мысль возникла...
Как думает уважаемое сообщество, возможен ли следующий развития событий?


2. Нарисовывается резидент Украины мистер Х (Фирташ, Ахметов, Василь Пупкенко...) который дает государству Украина кредит на NNN миллиардов долларов из своих кровно заработанных денег (как вариант - взятых накануне в кредит под меньший процент в Нацбанке)

Какова вероятность такого хода событий?

Рыдалъ!  :D

Какова вероятность такого хода событий? - да нулевая!  ;)

Цитата: inSider
11:18 13/01/2009
РОССИЙСКИЙ ГАЗ ТРАНЗИТОМ ЧЕРЕЗ УКРАИНУ ДОЛЖЕН ПОСТУПИТЬ В ЕВРОПУ СРАЗУ ПОСЛЕ ПОДАЧИ, А НЕ ЧЕРЕЗ 36 ЧАСОВ - КУПРИЯНОВ.РИА НОВОСТИ.

Всё, кажись Украину уже обвинили в воровстве, и можно отключать поставки

Если аудиторы Газпрома фиксили на входе и выходе из укротрубы объемы и время, то мысль здравая. А они, по словам ГП, все зафиксили и в Стокгольм пошли

Литвин назначил Путина премьер-министром Украины. ВИДЕО.

Литвин рассказывает как он общался с премьер-министром украины - Владимиром Владимировичем Путиным..

Тимошенко обиделась на Дубину и уже готова его сдать?

В понедельник в кулуарах парламента заговорили о том, что наметился большой конфликт между премьер-министром Юлией Тимошенко и главой НАК «Нафтогаз» Олегом Дубиной, который до последнего времени считался близким к премьеру человеком. «По нашим данным, Тимошенко будет готова сдать Дубину. Мы уже получили сигнал, что если парламент назовет Дубину виновным, то правительство на это отреагирует и сделает главу НАК крайним», - сказал источник в руководстве Партии Регионов.

Цитата: Mike Smith от 13.01.2009 11:37:24
Рыдалъ!  :D
Какова вероятность такого хода событий? - да нулевая!  ;)

Жадность человеческая границ не знает.
деньги в сумме десятков миллиардов долларов в частных руках в Украине есть. Что реально мешает им
1) нарисовать себе имидж спасителей и
2) как приложение к имиджу еще и ГТС получить?

А еще - загнанный в угол заяц иногда кусает нападающего волка.

Цитата: USHBA
А что, деньги ИСД, например, уже в расчет не берутся?

А Вы-таки знаете сколько есть денег у ИСД? А я знаю! ИСД мягко говоря в глубокой глубокой попе. И им покупать ГТС?!

Справка. ИСД - третья крупнейшая металлургическая группа Украины. Корпорация контролируется Сергеем Тарутой и Виталием Гайдуком.  Производственные мощности группы сконцентрированы в Украине, но ей также принадлежат заводы в Польше, Венгрии и России.  Крупнейшие активы в составе группы: Алчевский меткомбинат, Алчевсккокс, ДМК им. Дзержинского, меткомбинаты Dunaferr в Венгрии и Huta Stali Czestochowa в Польше, а также металлотрейдер УГМК.

В "Индустриальном союзе Донбасса" дела идут не очень хорошо. "Компания попала в незавидное положение - привлекла огромные объемы кредитов, начала модернизацию своих метзаводов, но не успела ее закончить до начала кризиса. Хотя трейдерская сеть ИСД достаточно развита, корпорация не имеет значительных ресурсов руды и угля", - констатировал глава департамента аналитики ASTRUM Investment Management Юрий Белинский.

По его мнению, это станет причиной резкого снижения производства на предприятиях корпорации 2009 года. Слабая диверсификация риска также может существенно ухудшить финансовое состояние ИСД следующего года.  Климчук также подчеркивает, что в ИСД не выстроена вертикальная интеграция бизнеса, который есть в СКМ. У группы есть сталелитейный бизнес. Есть коксохим, но его мощностей недостаточно для покрытия своих потребностей. Также ИСД зависима от поставок железной руды. По сути, завершенного цикла производства нет.  Но самая большая проблема группы - даже не отсутствие диверсификации и интеграции. Внутри ИСД происходит раздел. Кроме того, у нее существенные долги. "Насколько они велики, сложно оценить, поскольку в группе запутанные взаимосвязи. Они привлекали синдицированные кредиты, выпускали еврооблигации. В основном, деньги шли на инвестиционную программу на Алчевском меткомбинате, Алчевском коксохиме, ДМК им. Дзержинского", - подчеркнул аналитик Concorde Capital Александр Климчук.  Кроме того, не слишком хороши дела в непрофильных бизнесах группы: в медиа, недвижимости, судостроении. "В судостроении сейчас тяжелая ситуация: во всем мире наблюдается падение заказов. Кроме того, существует конфликт с Еврокомиссией, которая хочет вернуть часть ранее выделенных средств", - отметил Климчук.

По его предположениям, такая ситуация может вынудить ИСД слиться с другой группой. "На эту тему уже ведутся переговоры. Второй вариант выхода из ситуации - продать часть активов. Однако слияние нельзя оценивать, как однозначный негатив. Возможно, ИСД и преодолеет кризис самостоятельно, но, условно, как бизнесмен вы будете решать, что вам выгоднее - заработать за пять лет два миллиарда в составе группы или полмиллиарда самостоятельно ", - считает Климчук.

К сожалению, в Индустриальном союзе Донбасса не стали комментировать свое положение. Пресс-секретарь попросил нас перезвонить, а потом загадочно исчез.

Цитата: USHBA от 13.01.2009 12:19:15
Жадность человеческая границ не знает.
деньги в сумме десятков миллиардов долларов в частных руках в Украине есть. Что реально мешает им
1) нарисовать себе имидж спасителей и
2) как приложение к имиджу еще и ГТС получить?

А еще - загнанный в угол заяц иногда кусает нападающего волка.

Не хочу Вас расстраивать, но Вы глубоко заблуждаетесь. В частных руках, в Украине таких денег на сегодняший день - НЕТ.
Да, АКТИВЫ тех или иных олигархов, могут составлять, по разным оценкам от 5 до 11 ярдов, но во-первых эти активы оценивались ДО кризиса, а не после, когда все стоит, когда нет газа, + когда цена на металл рухнула и рынок сбыта приказал долго жить. А во-вторых, завод, который стоит к примеру 500-600 миллионов баксов и та же самая сумма в наличке, как говорят в Одессе, две большие разницы. Живых денег, которые можно взять и вынуть из кармана или банка или даже фиг с ним, из оффшора - нет и не было в принципе! Именно поэтому все олигархи, от мала до велика, от Жеваго до Ахметова - все ПРИВЛЕКАЛИ кредиты. За бугром. Поскольку сами покупали активы нахаляву, за бесценок, а живых денег которые можно взять и положить на стол у них и в помине не было. Этим украинские олигархи кстати и отличаются от российских, которые покупают(-ли) европейские или украинские активы за живые деньги.  8)

Цитата: USHBA от 13.01.2009 12:19:15
Жадность человеческая границ не знает.
деньги в сумме десятков миллиардов долларов в частных руках в Украине есть. Что реально мешает им
1) нарисовать себе имидж спасителей и
2) как приложение к имиджу еще и ГТС получить?

1) Ничего. Но из имиджа шубу не сошьёшь.
2) Законодательство Украины под девизом "наше дело - труба", прямо запрещающее продажу/приватизацию/акционирование укрГТС. Если его начать править - то можно не успеть закончить, поскольку этот самый запрет был настолько яростно пиарим "оранжадом" как краеугольный камень экономической состоятельности нации, что любые попытки хотя бы задуматься о его отмене приводят к автоматическому появлению на лбу клейма "Зрадник".

Цитата: USHBA от 13.01.2009 12:19:15А еще - загнанный в угол заяц иногда кусает нападающего волка.

Ну, заяц волка - ладно, бывает. А вот попыток мышки-землеройки укусить едущий по своим делам танк (поскольоку он это делает поперек её норы) - я пока не видел... А в нашем случае соотношение сил ещё менее выгодное...

Цитата: inSider
Всё, кажись Украину уже обвинили в воровстве, и можно отключать поставки

А тема неожиданная, действительно, каков объем газа мог находиться внутри ГТС на момент отключения газа 7 января?

Ежу понятно, что за время "без газа" газ в трубах не стоял, а как-то двигался - ибо нужно было как-то обеспечивать внутренних потребителей страны. ГТС - не только транзитный инструмент, к слову. И ее нормальный режим работы - использование части газа на востоке, с восполнением его на западе. Поэтому просто нелепо было бы требовать, чтобы после старта транзита день в день кол-во закачанного газа было равно количеству на выходе. Это невозможно по объективным законам, и требовать этого - все равно, что требовать качать газ с давлением в 1000 атм. по трубе, расчитанной на 100 атм.
Совершенно разумным, мне кажется, было бы требование Газпрома, чтобы за некий период времени (например, 10-15 дней) кол-во газа, вышедшего с территории Украины, стало равно количеству на входе. Думаю, что при пустых ПХГ Украина и этого обеспечить не сможет, и вот тогда уже, как говорится, что-то произойдет...

Цитата: USHBA от 13.01.2009 12:19:15
Жадность человеческая границ не знает.
деньги в сумме десятков миллиардов долларов в частных руках в Украине есть. Что реально мешает им
1) нарисовать себе имидж спасителей и
2) как приложение к имиджу еще и ГТС получить?

А еще - загнанный в угол заяц иногда кусает нападающего волка.

У нас такой кусака уже был (Ходор). И "помогли ему ляхи"?
ИМХО тут такие ребята играют, что частному капиталу делать нечего.
И нувориши, даже "с десятками миллиардов долларов в частных руках"
не идиоты чтобы соваться в подобные дела. Инстинкт самосохранения знаете ли...

Цитата: Mike Smith от 13.01.2009 12:26:47
А Вы-таки знаете сколько есть денег у ИСД? А я знаю! ИСД мягко говоря в глубокой глубокой попе.

ИСД я привел просто для примера, тем не менее - спасибо за обстоятельный ликбез.

Цитата"Газпром" подложил свинью "Нафтогазу"

Решение "Газпрома" о пробной прокачке газа на газоизмерительную станцию "Орловка" является "подножкой" "Нафтогазу".

Такое мнение высказал эксперт в области транзита, пожелавший остаться неизвестным.

По его лсовам, выбранный "Газпромом" маршрут транспортировки российского газа через газоизмерительную станцию "Суджа" (Курская область) на ГИС "Орловка" (Одесская обл.) является наиболее технологически сложным для осуществления при нынешнем состоянии газотранспортной системы Украины.

Эксперт пояснил, что особенностью этого маршрута является то, что он проходит в стороне от подземных хранилищ газа и частично, через Молдавию, а точнее - Приднестровье.

Он напомнил, что к 1 января 2009 года поставки на вход украинской ГТС превышали 400 млн куб. м в сутки, затем были снижены приблизительно на 100 млн куб. м, 6 января упали ниже 100 млн куб. м, а с утра 7 января полностью приостановлены.

"Нафтогаз Украины" в таких условиях вынужден был прекратить подачу газа на выход своей ГТС и перевести ее в автономный режим работы, подпитывая только за счет подъема газа из подземных хранилищ газа (ПХГ) и внутренне добычи, объем которых технологически ограничен уровнем около 210 млн куб. м в сутки и 60 млн куб. м в сутки соответственно.

Он пояснил, что в зимнее время традиционно работала схема замещения, когда часть поступающего на восточной границе Украины газа потреблялась в восточных регионах и замещалась за счет подъема газа из ПХГ в западных регионах страны.

"Полное прекращение Россией поставок газа сломало эту традиционную схему. Вероятно, в "Нафтогазе" просто не предполагали, что Россия решится остановить поставки в Европу", -- считает эксперт.

Он добавил, что дополнительная сложность в выполнении задекларированной пробной прокачки заключается в том, что на вход в систему будет подаваться ограниченный объем - чуть более 50 млн куб. м, а не все 300 млн куб. м.

"Фактически, в оставшееся время надо успеть накачать давление почти во всей ГТС, а для этого придется еще сильнее ужесточить политику экономии газа и сократить его внутреннее потребление", - отметил эксперт.

Как сообщалось, "Газпром" планирует начать прокачку газа в 9:00 по киевскому времени 13 января. Спустя 36 часов этот газ должен быть подан таким же давлением через ГИС "Орловка".

http://www.segodnya.ua/news/13053503.html


Газпром сказал - Газпром сделал, правильный пацан.

Цитата: USHBAИ лучше уж "отдать своему, чем клятым москалям". А народ, по простоте своей, в большинстве это проглотит, а бОльшая часть еще и благодарить "спасителя" будет

Понимаете, основная беда единожды запущенных в общественное сознание мемов - именно в том, что их крайне трудно не только из него вычистить, а хотя бы нейтрализовать/скомпенсировать. А тут - целых две мины, заботливо поставленных "оранжами" на неизвлекаемость: 1) "ГТС - это нашевсё", 2) "Уголовник, рвущийся к власти" (сами понимаете, что за ...надцать лет, прошедших с объявления капитализма 100% стерильно можно заработать дай Бог пару мегабаков, а во всех остальных случаях - обязательно где-нить рядом наличествует криминал, раздуть который до потребных (а точнее - непотребных и ни на какую голову не налазящих) размеров - дело техники (причём проверенной на "урновом мясе" в 2004 ("зэк Янык") и не настолько уж и дорогой).

UPD: Кстати, вот наглядный пример: Юля перестроиться не успела/не смогла, и дудит всё в ту же трубу: http://rus.newsru.ua…9/gts.html

ЦитатаТимошенко заявляет, что никому не отдаст украинскую ГТС
время публикации: 12 января 2009 г., 14:59
...
Тимошенко сказала: "Газотранспортная система Украины - это огромное национальное богатство и она будет оставаться в государственной собственности, поскольку именно благодаря этой транзитной системе Украина является полноценным участником всех энергетических процессов, которые происходят в нашем регионе, включая Европейский Союз", передаёт УНИАН.

"Украина, если правильно строить работу газотранспортной системы, будет получать от неё очень хорошую прибыль. Поэтому нет никакой необходимости приватизировать ГТС. Наша позиция была и остаётся последовательной", - добавила она.

Как Вы думаете, как с точки зрения сохранения имиджа/избирателей всего через пару-тройку месяцев после такого начать агитировать за приватизацию ГТС? IMHO это из серии "как засунуть слона в багажник даже не "Запорожца", а ... хм-м... ну, например, мотороллера". То бишь как минимум Юля будет активно агитировать "против". А в то, что она намерена стать политическим камикадзе - извините, "не верю"...

"Нафтогаз" требует от "Газпрома" немедленно возобновить равномерную поставку газа по всем транзитным направлениям

Москва. 13 января. INTERFAX.RU - Предлагаемый "Газпромом" эксперимент по частичному возобновлению транзита газа через Украину противоречит установленной практике надежного функционирования транзитных газопроводов, заявляет Национальная акционерная компания (НАК) "Нафтогаз Украины".

"Нафтогаз" требует немедленного возобновления равномерной поставки газа по всем транзитным направлениям", - отмечается в заявлении компании во вторник.

НАК поясняет, что после заявления "Газпрома" в понедельник об эксперименте российская компания во вторник, 13 января, в 00:58 по киевскому времени направила в "Укртрансгаз" факсограмму о возобновлении поставки газа с 9:00 через газоизмерительную станцию (ГИС) "Суджа" (Курская обл.) в объеме 76,6 млн куб. м в сутки для потребителей Балканского региона и Молдавии через ГИС "Орловка" (Одесская обл.).

"Нафтогаз" заявляет, что эти объемы и направления не были своевременно согласованы между двумя операторами смежных газотранспортных систем. Это грубо противоречит установленной практике надежного функционирования транзитных газопроводов", - говорится в документе.

----------------------
Они уже требуют  :D

Цитата: marsuser
Рада сегодня работает в открытом "газовом" режиме

Во вторник, 13 января, Верховная Рада Украины намерена в открытом режиме рассмотреть вопрос о ситуации с обеспечением Украины газом.
В том числе народные депутаты готовы заслушать информацию относительно газового конфликта между Россией, Украиной и Европой. С соответствующим докладом, как ожидается, сегодня в парламенте выступит Министр топлива и энергетики Юрий Продан.
http://news.liga.net/news/N0900993.html

Честное слово: каждый раз, когда слышу фамилию Министра топлива и энергетики - падаю под стол...

Ага. Министр палива Продан.

Цитата: USHBA от 13.01.2009 12:39:03
ИСД я привел просто для примера, тем не менее - спасибо за обстоятельный ликбез.

Не за что. Просто чтобы Вы знали, у украинских олигархов денег нет. Так, на себя - на пиво с сигаретами хватает, но не более. Людей блин пачками увольняют, начиная топами и заканчивая СБ.

Цитата: fedr1
Вести 24.
Обзор инопрессы.(германия англия-кого заметил). Основное- виновата Украина. Воровство, не признание международных юридитеческих основ гос-ом Укр присутствует в полном объеме. Иски будут. НО!!!!!!!! Всвязи с финансовой несостоятельностью гос-ва Укр., предполагают, что претензии будут предъявлять ГП.
Коротенько как-то вот так.

Эт что то новенькое в праве. Вместо того чтобы банкротить финансово несостоятельного субьекта (или обьекта  ;)) предлагается найти того у кого есть чем платить и докопаться до него? Я смотрю - прецендент Украинского хозяйственного правосудия чрезвычайно заразен.
Предлагаю: в случае претензий подобного рода к ГП вынести судебное решение Басманным судом о ничтожности таких притязаний.

Газовый конфликт подтверждает необходимость диверсификации энергопоставок в Европу - представительство Еврокомиссии в РФ

МОСКВА, 13 января.  Украинско-российский газовый конфликт еще раз подтвердил настоятельную необходимость диверсификации поставок газа в Европу. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом заявил сегодня в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заместитель главы представительства Еврокомиссии в России Пол Вандорен.

"Нынешняя ситуация совершенно неприемлема, и наш главный приоритет - не допустить ее повторения, - подчеркнул он. - Для этого Евросоюз будет идти по нескольким направлениям: во-первых, увеличивать прозрачность поставок энергоресурсов, во-вторых, диверсифицировать источники поставок энергосырья, третье - увеличивать диверсификацию видов энергии, которая поступает в Европу".

По словам П.Вандорена, между Европой и Россией уже долгое время идет разговор о создании дополнительных газопроводов, "и последние несколько дней некоторые политики открыто говорили, что эту работу нужно серьезно ускорить". "Однако Евросоюз уже достаточно долгий период времени обсуждает и с другими странами – например, со странами Северной Африки - вопросы увеличения объемов поставок газа в Европу. В дополнение к этому есть необходимость посмотреть и на альтернативные виды энергетики, что включает, например, ядерную энергетику, возобновляемые виды энергии. Все это стоит в повестке дня гораздо острее, чем когда бы то ни было раньше", - убежден представитель Еврокомиссии.

Кроме того, убежден П.Вандорен, ситуация показала, что есть необходимость "укрепления солидарности внутри ЕС", то есть при отсутствии поставок в одно государство должны начаться солидарные поставки в эту страну из других стран Европы. "Системы перекачки энергоресурсов внутри стран Евросоюза не полностью взаимосвязаны, поэтому потребуется определенная работа для того, чтобы обеспечить такую внутриевропейскую солидарность", - пояснил заместитель главы представительства Еврокомиссии.

Цитата: marsuser
Европа оценила газовую "гуманитарную акцию" Украины

Комиссар ЕС по вопросам энергетики Андрис Пиебалгс приветствует решение, объявленное правительством Украины, относительно поставок Молдове и Болгарии газа из украинских резервов для смягчения сложившейся экономической и гуманитарной ситуации в этих двух странах. Об этом ЛІГАБізнесІнформ сообщили в Представительстве Еврокомиссии в Украине.
Ранее заместитель главы Секретариата Президента Украины Андрей Гончарук заявил, что Украина, не смотря на достаточно сложную ситуацию внутри страны, пошла на своего рода гуманитарную акцию - снабжение газа Молдове и Болгарии из собственных резервов.
http://news.liga.net/news/N0901191.html

Минуточку, а что, они успели поставить хоть кубометр? Кто знает?

А как иначе в том аппендиксе давление поднять? Это ж таже ветка, где Орловка, через которую пробный пуск и был обещан.

Во в Пиндостане заливают: На перекрытом конце трубы ("The Washington Post", США)

ЦитатаДля начала, решение об отключении газа принимал и публично объявлял об этом не глава "Газпрома", а российский премьер-министр Владимир Путин. Что еще важнее, украинцы, которые в прошлом не раз мошенничали с поставками газа, на сей раз с готовностью согласились пустить европейских и российских наблюдателей на свои транзитные газопроводы. Они также выплатили свой долг (очень большой) перед "Газпромом" и попросили (наконец-то) создать более прозрачную систему ценообразования, схожую с той, что используется в Западной Европе (это алгоритм, в котором цены на газ привязываются к ценам на нефть). В конце недели они даже провели с русскими переговоры о заключении соглашения, к которым с запозданием в качестве посредников подключились европейские представители. Затем русские два дня отказывались его подписывать. В конце концов, вчера вечером они согласились (по крайней мере, в принципе) возобновить подачу газа (на момент публикации статьи этого еще не произошло).

Вместо того, чтобы направить свои лучшие силы и ярчайшие умы на создание по-настоящему надежной системы, включающей активное использование сжиженного природного газа, строительство новых атомных электростанций, применение "чистых" технологий сжигания угля, европейские страны в большинстве своем смирились с неизбежностью существующих импровизированных механизмов. Вместо того чтобы отстаивать свои интересы совместными усилиями, они ведут себя так, будто полностью зависят от "Газпрома", хотя в действительности можно сказать и обратное. Русским деньги от продаж газа в Европу нужны не меньше, чем европейцам газ. Вместо того чтобы каждую новогоднюю ночь посылать своих переговорщиков для разблокирования кризисных ситуаций, европейским лидерам надо сосредоточить внимание на этой проблеме и решить ее. Хотелось бы назвать события прошлой недели "сигналом тревоги", но этих сигналов было уже слишком много. Когда же европейцы услышат их?

Цитата: ViatcheslavРазве не понятно, что Газпром перепредъявит иски той же Украине, и истцы точно так же ни фига не получат?

Вы пропустили ровно одно слово, но ключевое. "предъявит в порядке регресса" (причём, скорее всего, не сам, а руками страховщиков: СОГАЗа и/или того СП с 50% его участия и 50% - то ли австрияков, то ли швейцарцев, которое его страхует при работе на европейском рынке). А регрессный иск - штука ну очень интересная...

Цитата: ViatcheslavПоэтому Газпром и выстраивает стратегию так, что из утверждения "ГТС - нашевсе" примерно через два-три года со всей очевидностью вылупится факт "ГТС - нашенифига", что гораздо хуже, чем предлагаемый вариант "ГТС - нифиганенаше"

Смотря кому... Газпрому - более чем выгоден. Хотя бы потому, что для того, чтобы подлатать укрГТС до такого уровня, чтобы с ней можно было безопасно работать - надо выделить примерно те же суммы, что и на постройку первой очереди СЕГа с нуля, но в случае СЕГа отчисления за транзит (хотя бы в форме аренды земли под трубой) "третьим лицам" отсутствуют, а в случае укрГТС - сами понимаете...
Так что корректнее было бы сформулировать так: Газпром согласен мириться с зашкаливающими страновыми/политическими рисками и финансовыми обременениями на грани разумного, возникающими из [со]владения укрГТС, но предпочёл бы всё-таки самостоятельно достроить СЕГ и Южный, а укрГТС использовать исключительно в качестве паллиатива на то время, пока они в строй не вступят.