Чердачок передела

Цитата: NavyGator от 13.11.2018 08:59:13Честно говоря, это пропагандистские антироссийские бредни. Я выделю цитаты из этого бреда, а вы перечитайте их внимательно:

Извините, но мне кажется, это писал Оттуда, но для нас. Столько бреда в одной статье я никогда не видел.
1) Курица кормила наших граждан в предсмертные дни коммунизма? То есть у нас было больше курицы на столах, чем говядины или свинины или баранины??? что-то я не помню этого.

+1.

Вот график производства мяса в РФ и РСФСР:



Отдельно по мясу птицы.

Производство мяса птицы в РФ/РСФСР, в убойном весе, млн тонн:
1990 - 1,80
1991 - 1,75
1999 - 0,74
2000 - 0,76
2001 - 0,88
2002 - 0,95
2003 - 1,04
2012 - 3,62
2013 - 3,83
2014 - 4,16
2015 - 4,49
2016 - 4,62
2017 - 4,93
2018 - 5,10 (прогноз)

Производство мяса птицы на душу населения (в России и СССР):
1965 - 3.1 кг
1973 - 5.1 кг
1985 - 10.2 кг
1999 - 5.0 кг
2009 - 18.0 кг
2010 - 19.9 кг
2011 - 22.4 кг
2012 - 25.3 кг
2013 - 26.8 кг
2014 - 27.7 кг
2015 - 30.6 кг
2016 - 31.5 кг
2017 - 33.6 кг
2018 - 34.7 кг (прогноз)

То есть на пике советского периода в РСФСР производилось лишь 1.8 млн тонн мяса птицы, сейчас в России производится - 5,1 млн тонн мяса птицы, почти в 3 раза больше чем в лучшие годы СССР.
Производство и потребление мяса птицы на душу населения в современной России выросло больше чем в 3 раза по сравнению с СССР.

Никакой советской суперкурицы не было. Например, в 1990 году РСФСР был вынужден импортировать из разных стран 787 тысяч тонн мяса и мясопродуктов, 8% от потребления:

__________________________________________________________________________________

Доля мяса птицы в общем производстве в РФ - 48%. Кстати, мясо птицы намного более диетическое и полезное чем говядина и свинина.

Сейчас российский рынок полностью насыщен отечественным мясом птицы, импорт меньше 2% (в основном по политическим соображениям из братской Белоруссии - поддержать штаны белорусским фермерам), причем экспорт мяса птицы из России уже значительно превышает импорт.



В этом году ожидается рост экспорт мяса из России на 20-25%. Так, за 10 месяцев 2018 было экспортировано 114,3 тыс. тонн мяса птицы против 91,6 тыс. тонн в 2017. По итогам года суммарный экспорт мяса и мясопродуктов из РФ превысит 300 тысяч тонн. 

К 2025 году планируется довести экспорт мяса из России до фантастических 2 млн тонн, благодаря чему совокупный экспорт сельхоз продукции из РФ составит 40 млрд долларов в год:
Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age4814513

...

Для сравнения, Украина некогда бывшая крупным экспортёром мяса сейчас стала импортёром, сократив поголовье на 30%
https://glav.su/foru…age5064684

Цитата: Александр_С от 13.11.2018 09:37:38Вы просто не в теме. Например картофель. В 2014 ввели контрсанкции против ЕС, через месяц семенной картофель исключили. Почему не знаете?  В период с 2013 по 2017 до 80 % (ну там колебалось +-) семенного картофеля в России ввозилось. Сейчас есть госпрограмма до 2025, которая должна обеспечить, чтобы большинство семенного картофеля было российской селекции.

Вы что-то путаете про семенной картофель.

В России в год выращивается свыше 30 млн тонн картофеля.
Своего семенного картофеля мы производим более 1.5 млн тонн, а импортируем 15-25 тысяч тонн.

Причем сокращение импорта семенного картофеля началось задолго до санкций.

Импорт семенного картофеля в Россию, тыс. тонн:
2011 - 39,1
2013 - 24,7
2014 - 22,6
2017 - 15,7
http://ab-centre.ru/…avlivatsya

Совокупное производство картофеля в России составляет 30-34 млн тонн:

ЦитатаВ сезоне-2015/16 урожай картофеля в России достиг самой высокой с конца 1990-х отметки — 33,6 млн т.

С 1 кг семенного картофеля можно вырастить до 2 ведер (12-14 кг) картошки, реально чуть меньше.
http://garden.hozvo.…edra-19682

Вот и считайте сколько нужно семенного картофеля, чтобы получить урожай 30 млн тонн - не менее 1,5-2 млн тонн семенного материала!
А импорт - порядка 20 тысяч тонн.

То есть реальная доля импорта семенного картофеля в России - 1% (один процент), а не 80%.

Цитата: lucent от 13.11.2018 11:23:53Это всё хорошо. На самом деле. Однако расстраивает отрицательная динамика по производству говядины. Видимо, для замешения курицы и свинины качественной говядиной не хватает пока платежеспособного спроса.

Дело во вкусовых предпочтениях. Мне лично больше нравится мясо птицы. Давно уже всей семьей перешли на курятину, индейку и перепелку. Они вкуснее, легче и быстрее готовить, мясо мягче, не вредно для здоровья (в отличии от красного мяса). Пельмени или котлеты из индейки - объедение.

 
Зачем замещать курицу и свинину говядиной? Какой в этом смысл? 
Мясо птицы вкуснее и полезнее.

Полагаю, что среди прочих факторов (вроде улучшения здравоохранения и роста уровня благосостояния) отчасти и из-за перехода россиян с красного мяса на более полезное белое - значительно выросла продолжительность жизни граждан РФ.

Динамика средней продолжительности жизни в России/РСФСР по годам:

1980 - 67,6
1990 - 69,1
2011 - 69,8
2012 - 70,2
2013 - 70,8
2014 - 70,9
2015 - 71,4
2016 - 71,9
2017 - 72,7
2018 - 73,5
2024 - 78,0 (план)
2030 - 80,0+ (прогноз)
http://ruxpert.ru/Статистика:Продолжительность_жизни_в_России
https://ria.ru/socie…04845.html
https://www.kp.ru/daily/26826.5/3865684/

А в США (нация барбекю, хотдогов, гамбургеров, рёбрышек и стейков) из-за чрезмерного потребления красного мяса серьёзные проблемы с ожирением - более 40% населения. Конечно, медицина позволяет американцам дотянуть до 79 лет, но удовольствия от такой жизни немного.

В СССР было относительно много говядины по другой причине. Специально на мясо КРС не разводили, 99% говядины было от престарелых дойных коров, которые уже перестали давать молоко и их забивали. Говядина от старых коров была плохого качества.И то не сказать чтобы мяса было много, на полках гастрономов в большинстве городов РСФСР зачастую было пусто, говядина куда-то испарялась. 

Надои молока на 1 корову в РФ/РСФСР, тонн:
1990 - 2,73
1995 - 2,15
2000 - 2,50
2004 - 3,03
2008 - 3,59
2011 - 3,85
2014 - 4,02
2015 - 4,13
2016 - 4,18
2017 - 4,30
2018 - 4,45 (прогноз)
https://milknews.ru/…ko-RF.html
https://sdelanounas.ru/blogs/104086/

То есть средние надои на одну корову в РФ выросли почти в 2 раза по сравнению с лучшими достижениями РСФСР. Да и доятся коровы сейчас в среднем больше лет чем раньше.

Для аналогичного количества производимого молока в РСФСР приходилось держать в 2-2.5 раза больше коров чем сейчас.
Потом рогатых старушек забивали и их жесткое жилистое мясо выкидывали на прилавки. Причем не в охлажденном виде как сейчас, а в замороженном (что ещё дополнительно ухудшало вкусовые и питательные качества советской говядины).


Сейчас в России активно разводят специальные мясные породы КРС:

ЦитатаЗа 10 лет сектор мясного скотоводства в России вырос в 7 раз
04.04.2018

С 2008 по 2017 год производство говядины скота специализированных мясных и помесных пород увеличилось примерно в семь раз: с 62,3 тыс. т до 452,6 тыс. т 



Такие показатели директор департамента животноводства и племенного дела Минсельхоза Харон Амерханов называет «очень скромными». По его мнению, сейчас мясное скотоводство является самым слабым звеном в российском АПК. Если в 2007 году в общей структуре производства мяса на долю КРС (в том числе молочного скота) приходилось 34,5%, то в 2017-м — только 19,4%. За последние 10 лет мясной сектор в целом вырос с 8,7 млн т до 14,8 млн т, но по говядине произошло падение с 3 млн т до 2,8 млн т. По прогнозу Минсельхоза, показатель останется примерно на этом же уровне и к 2020 году, притом что производство мяса всех видов достигнет 15,4 млн т.

Стадо мясного и помесного скота во всех хозяйствах в прошлом году составило 3,7 млн животных. Согласно плану госпрограммы развития сельского хозяйства, к 2020 году в стране должно быть 4 млн голов такого скота. То есть показатель уже почти достигнут. Однако, отмечает Амерханов, если бы не учитывалась численность помесного скота, то результаты были бы хуже. «Наша стратегическая задача — развивать именно специализированные мясные породы», — подчеркивает он. Сейчас в Государственном племенном регистре зарегистрировано 326 племенных стад КРС мясного направления с общим поголовьем 191 тыс. племенных коров, что более чем на 27% выше уровня 2012 года.

http://www.agroinves…tva-vyros/

Такая говядина от специализированных мясных пород намного вкуснее чем от престарелых дойных коров, но и дороже (за качество надо платить).
https://otzovik.com/review_3048607.html
https://otzovik.com/review_5024211.html
https://otzovik.com/review_5663505.html
https://otzovik.com/review_5494483.html

Цитата: АрктикЪ от 13.11.2018 11:40:47спасибо за интересную информацию...
===
может немного офф-топ, но еще с советских времен задавался вопросом куда девается оленина и баранина...
по статистике в России поголовье оленей 1 млн 528 тыс голов... поголовье овец - 23,3 млн голов...
это в общем-то немалые цифры... если учесть что поголовье коров составляет 8,2 млн голов, а свиней - 19,2 млн...
но в торговой сети оленины не было и нет, а баранину и сейчас надо побегать, чтобы найти...

Большая часть баранины производится на Кавказе и в Калмыкии.

Республика Дагестан занимает первое место в России по поголовью овец и коз по состоянию - 5330,9 тыс. голов (20,4% в общем поголовье овец и коз в России). 
На втором месте по поголовью овец и коз в России находится Республика Калмыкия (2501,9 тыс. голов). Доля Калмыкии составила 9,6% в общероссийском поголовье.
Доля Карачаево-Черкесской Республики составила 5,3% (1390,0 тыс. голов).

Там же основная часть баранины и потребляется. У нас этот вид мяса не очень распространен из-за особенностей приготовления и специфического запаха. Хотя найти не проблема, в том же "Перекрестке", "Спаре", "Азбуке вкуса" и других сетевых супермаркетах, а также в интернете с доставкой на дом.
https://www.perekres…y/baranina

Значительная часть российской баранины идёт в многочисленные рестораны. Недавно ел вкусный шашлык из ягнятины в одном ресторане грузинской кухни в Москве.
А также, часть баранины идет на экспорт (в основном, в Иран).

______________________________________________________

По поводу поголовья у вас не совсем верные данные.
Поголовье свиней в России - 24 млн.

Поголовье овец - 24,5 млн.
Но с овцы мяса меньше чем со свиньи. Взрослые овцы и бараны дают 50-90 кг живого веса, для сравнения взрослая свинья - 300 кг, а 100 кг современные свиньи набирают за 6 месяцев.
Многих овец держат не столько для мяса, сколько для шерсти и молока. Овцу держат 10-12 лет и получают с нее 40 кг мяса и субпродуктов. А свинья за 6 месяцев дает 100 кг, её режут и выращивают следующую. Поэтому нет смысла сравнивать поголовье свиней и поголовье овец, свиньи дают на порядок больше мяса.

....

По поводу оленины, её производство в России тоже растёт. 60% потребляется внутри северных регионов (там где и производят), 20% отправляют на экспорт, остальное на переработку и вглубь материка.
https://tass.ru/ekonomika/4231054
http://rosng.ru/news…1-tys-tonn
https://ria.ru/econo…87544.html
___________________________________________________________________
___________________________________________________________________

Цитата: АрктикЪ от 13.11.2018 11:45:02спрос есть... кормов не хватает...
у нас в селе еще 10 лет назад было 2 фермы - одна молочная и одна заводчицкая племенная...
в 2014 всех коровок пустили под нож...
теперь молоко завозят из соседнего села, где работает швейцарская ферма...

Ошибаетесь, производство кормов в России растёт с каждым годом и мы уже полностью самообеспечены кормами.

Россия за последние несколько лет поднялась на седьмое место в мире по производству комбикормов, с объемом производства 31 млн т.
При этом импорт комбикормов к 2017 году снизился до жалких 0,23 млн т (0,7% от внутреннего потребления - семь десятых процента).  Экспорт российских комбикормов в 2017 составил 50 тыс. т. 

В 2017 году Россия стала самообеспечена любыми необходимыми кормами на 99,4%, внутренний рынок полностью насыщен отечественными производителями и начали выходить на экспорт.
В этом году в РФ ожидается рекордный урожай сои и рапса за все времена, так что собственное производство и экспорт комбикормов ещё вырастут, а импорт опустится до нуля.

ЦитатаПроизводство комбикормов выросло на 7%
01.02.2018
В прошлом году на кормовые цели были использовано более 45 млн тонн зерна



По итогам 2017 года производство комбикормов в России составило 27,6 млн т, что почти на 7% выше показателя 2016-го. К 2020 году, по прогнозу Минсельхоза, объем достигнет 30,8 млн т, что связано с перспективами дальнейшего роста животноводческой отрасли. Об этом рассказала заместитель директора Департамента животноводства и племенного дела агроведомства Надежда Дурыгина  на конференции, которая состоялась в ходе XXIII Международной специализированной торгово-промышленной выставки «MVC: Зерно-Комбикорма-Ветеринария-2018». По предварительной оценке Минсельхоза, в прошлом году на кормовые цели было использовано почти 45,3 млн т зерна (в 2016-м - 44,4 млн т), к 2020-му объем увеличится до 47,8 млн т.



«В комбикормовой промышленности сложилась спокойная выдержанная обстановка: если в 2007—2010 прирост производства доходил до 11% в год, то  в последние годы он был на уровне 4,5-4,6%. Я думал, что в 2017-м выпуск комбикормов увеличится не более чем на 3-4%, поскольку, казалось, мы уже дошли до предела в обеспечении продукцией птицеводства и подходим к этому в свиноводстве», - признал президент Союза комбикормщиков Валерий Афанасьев. Однако оба сектора в прошлом году продолжили заметно расти: по данным Росстата, производство свиней на убой во всех хозяйствах увеличилось на 5%, птицы - на 6,9%. На фоне такой динамики выпуск кормов для свиней прибавил 8,7%, достигнув 10 млн т, для птицы - 7,7% до 15,3 млн т. На долю последнего пришлось примерно 55% от общего объема производства комбикормов в стране, уточнила Дурыгина. При этом Афанасьев обратил внимание, что, по разным расчетам, объем производства кормов в малых и средних предприятиях, который не учитывается Росстатом, составляет 2-5 млн т, то есть общий выпуск может превышать 30 млн т.

https://www.agroinve…oslo-na-7/

Производство комбикормов на крупных предприятиях России, млн тонн:
2005 - 8,0
2008 - 13,7
2009 - 14,6
2010 - 16,6
2011 - 17,8
2012 - 20,1
2013 - 21,7
2014 - 23,0
2015 - 24,5
2016 - 26,4
2017 - 27,6
2017 - 31,1 (с учетом мелких производителей)
2018 - 29,2 (прогноз)
2018 - 32,8 (с учетом мелких производителей)
2020 - 35,0 (план)

Постоянно строятся новые крупные заводы по производству кормов и добавок:
https://sdelanounas.ru/blogs/?id=65
______________________________________________________________________
______________________________________________________________________

По поводу того, что некоторые небольшие старые фермы закрываются - да, не все могут конкурировать с крупными мегафермами, на которых установлено самое современное оборудование и используются самые продуктивные породы коров.

А таких сверхсовременных автоматизированных/роботизированных крупных ферм сейчас в России строится очень много.




http://sp72ru.ru/2015/03/30/4980/нижнетавдинское-молоко-от-коровы-до-п/

Вот только за последний месяц несколько новостей:

ЦитатаНовая мега-ферма на юге Сахалина получила разрешение на эксплуатацию
13.11.2018
Новая молочно-товарная ферма в селе Раздольном на юге Сахалина получила разрешение на ввод в эксплуатацию. Планируется, что при выходе на проектную мощность предприятие будет ежегодно производить более 7 тысяч тонн молока и 200 тонн мяса.
Общая стоимость строительных работ при возведении молочно-товарной фермы и агрогородка составила более 2 миллиардов рублей.

https://skr.su/news/post/118191/

ЦитатаВ Ульяновской области открылась ферма на 1200 голов КРС
22.10.2018
«После завершения строительства годовое производства молока у нас увеличится до 9,6 тыс. тонн, а при выходе на проектную мощность планируемый объём производства молока составит 10,8 тыс. тонн в год.

https://www.nta-nn.r…um=desktop

ЦитатаВ Карачаево-Черкесии создают производство молочной продукции полного цикла
18.10.2018
В Карачаево-Черкесской Республике реализуется инвестиционный проект ООО «Рея» «Строительство и реконструкция молочного комплекса на 900 фуражных коров со шлейфом».
Целью проекта является восстановление племенного репродуктора по разведению крупного рогатого скота молочного направления голштинской породы и производство молока-сырья до 6 тыс. тонн в год, реализация племенных телок и нетелей около 150 голов в год в товарные хозяйства региона, что позволит существенно улучшить качество и молочную продуктивность.

http://www.riakchr.r…uktsiya-m/

ЦитатаВ Сальском районе Ростовской области начато строительство крупного молочного комплекса
15.10.2018
Крупный агрохолдинг юга России «Степь» (входит в группу АФК «Система») начал строительство в Сальском районе Ростовской области молочно-товарной фермы.
Молочно-товарная ферма рассчитана на 3 100 фуражных коров с общим поголовьем до 7 тысяч. На предприятии будет создано около 200 рабочих мест. Валовой надой при выходе проекта на производственную мощность составит 35 тыс. тонн в год.

Инвестиции в строительство нового молочного комплекса, крупнейшего в Ростовской области, составят почти 2 млрд рублей.

https://tass.ru/ekonomika/5675675

ЦитатаВ Белгородской области начали работу два новых молочных комплекса
09.10.2018

В селе Сорокино предприятием «Агропрод» реализован проект «Создание животноводческого комплекса на 1500 голов дойного стада». Производственная мощность комплекса 10,5 тыс. тонн молока в год. Общая стоимость проекта свыше 1 млрд рублей. Были приобретены племенные нетели симментальской породы. В настоящее время поголовье здесь составляет около 2000 голов КРС. Уже произведено 2357 тонн молока.
В селе Уточка СПК «Большевик» реализует проект «Строительство молочно-товарной фермы на 1200 голов дойного стада». Стоимость проекта — 765 млн рублей. Ферма полностью готова к работе. Сейчас в ней размещено 711 голов КРС красной датской породы.

Белгородская область занимает третье место в ЦФО по объёмам производства молока. Валовое производство молока за 2017 год составило около 600 тыс. тонн. Численность дойного стада в регионе — 90 тыс. голов. Только за последние 3 года с привлечением господдержки построено 5 молочно-товарных комплексов на 6,7 тыс. голов коров, в текущем году готовятся к вводу еще 3 комплекса на 4,7 тыс. голов.

https://milknews.ru/…ferma.html
и т.д.

В 2017 году производство молока во всех хозяйствах России выросло на 1,2%
За 9 месяцев 2018 года производство молока в России выросло ещё на 1,1%.
Начиная с 2019 будут более солидные цифры роста производства молока - по 2-2.5% в год.

Сообщают какие-то странные истории о том, что истребители Lockheed Martin F-35A не могли участвовать в учениях Trident Juncture из-за... сильного бокового ветра, который на самом деле был не более 13 м/с.

Цитата: ecxel от 14.11.2018 08:47:09То есть: то, что самая простая и технологичная версия истребителя, который и до двух то махов не разгонится никогда, и которого произвели уже под две сотни штук, и с момента начала производств которой прошло уже 8 лет, не имеет каких-то там сраных драйверов 11 лет спустя с начала проектирования - обычное дело?
 
Ну ладно.
А лётчики им нахера? Нет, понятно, что тот шлак, что согласен служить в ВС "демократических государств" ложку-то не всегда поднять в состоянии, не то что самолёт. Но на учения-то они, на всю НАТО, пару лётчиков-то должны были найти.
Масса 15 тонн, тяга движков на форсаже 19тс.
Для сравнения У МИГ-31 масса 22тонны тяга 15тс. Это машина 75ого года. И очевидно, она вообще без ПО летать может. Достаточно пилота.
 
А тут "обычное дело". За 8 лет ни компьютер не научили летать, ни человека.
Реально, такое объяснить можно только одним: Ф-35 во всех модификациях не способен летать при боковом ветре выше 10м/с. Только по ветру.
Как мыльные пузыри...

Там проблема не в драйверах ( сигналы от датчиков ), а в расчете управляющих воздействий. Симулировать реакцию изделия можно лишь с некоторой погрешностью, а отлаживать вживую  смертельно опасно для изделия и пассажира, поэтому дебаггинг продвигается крайне медленно. Вообще тот кто запроектировал софтовое управление штурмовиком-истребителем был отчаянно бравым мэном, не имевшим ни малейшего представления о проблеме дебаггинга софта. Это смертельно опасная процедура на боевых системах.

Цитата: ecxel от 14.11.2018 09:49:25По сути, это обвинение США в том, что они не могут спроектировать систему своего же уровня семидесятых годов... Это, конечно не единичный пример подобного, но мне кажется в авиастроении у них всё же всё не так плохо. Или так?

А с чего там должно быть хорошо? Политкорректность (нельзя чтобы двоек в школе у негров было больше чем у белых) заставила упростить программы обучения. Сколько-нибудь способная молодежь идет во врачи и адвокаты. 
Неамериканцев для работы в ВПК привлекать нельзя. Откуда там взяться качественной разработке?

Цитата: ecxel от 14.11.2018 09:49:25То есть, вы считаете, что там нет возможности непосредственного управления машиной оператором?
И устроено всё так, что за 8 лет не было возможности настроить модуляцию управляющих сигналов линейно от степени отклонения рукояток управления и переключателей?
Да даже Б2, которых было всего 4 шт., включая прототип переделанный позже в боевой, и то быстрее "отладили", включая смертельно опасные процедуры дебаггинга.
 
По сути, это обвинение США в том, что они не могут спроектировать систему своего же уровня семидесятых годов... Это, конечно не единичный пример подобного, но мне кажется в авиастроении у них всё же всё не так плохо. Или так?

Сомневаюсь что можно отладить какие-либо управления самолетом кроме автопилота ( удержание стационарного полета при слабых внешних воздействиях ), так как симулировать поведение изделия ( реакцию на управление ) при нестационарных сильных внешних воздействиях типа порывов бокового ветра не представляется возможным. Летчик делает это почти на бессознательном инстинктивном уровне привлекая всю глубину генетическо-соматической памяти 3-х мерной ориентации, и то справляется не всегда. 
Конечно для расчетов существуют и используют численно-математические аэродинамические модели, но всегда остаются сомнения в их адекватности для нестационарных условий так как верификация таких моделей крайне затруднена. 
Да существуют и используются системы автоматической ( или полуавтоматической ) посадки, существуют дроны управляемые дистанционно, но все эти системы используются лишь в условиях благоприятных погодных условий. Отсюда и запреты на их использование в неблагопрятных условиях, что может трактоваться практически произвольно.
PS. С софтом дело обстоит так что вы можете надеяться что он сработает ожидаемо лишь в тех условиях в которых софт был оттестирован. Для нетестированных условий вы тоже можете надеяться что повезет, но этого может и не случиться если встретится баг. Какие условия тестировать и как зависит от фантазии разработчиков и заказчиков, тестировать вообще говоря нужно непрерывно всё, что стоит немалых усилий и денег.

16 ноя, 03:29



ТОКИО, 16 ноября. /ТАСС/. Премьер-министр Японии Синдзо Абэ в ходе переговоров с президентом РФ Владимиром Путиным заявлял, что в случае возможной передачи японской стороне части южных Курильских островов там не будут размещены военные базы США. Об этом в пятницу сообщила газета Asahi Shimbun со ссылкой на правительственные источники.

Отмечается, что таким образом Абэ подтвердил решимость продолжать переговоры по территориальному вопросу и мирному договору на основе Совместной декларации СССР и Японии от 1956 года, в которой Москва выражала готовность в качестве жеста доброй воли после заключения соглашения о мире передать Японии остров Шикотан и ряд мелких необитаемых островов Малой Курильской гряды, которые в Японии называют Хабомаи. Кроме того, таким образом японский премьер рассчитывает продемонстрировать, что договор о безопасности с США не подразумевает возможность размещения военных баз в любом районе Японии без согласия Токио.

Asahi Shimbun пишет, что в конце 2016 года генеральный секретарь Совета национальной безопасности Японии Сётаро Яти на консультациях с секретарем Совета безопасности России Николаем Патрушевым, отвечая на вопрос о возможности размещения на южных Курильских островах баз США, не исключил такую вероятность. Это, отмечает издание, привело к осложнению переговоров по территориальному вопросу.

Тем не менее после этого Абэ в ходе своих встреч с Путиным заявлял, что, если РФ передаст Японии часть островов, базы США там располагаться не будут. Аналогичную позицию передавал затем и Яти в ходе переговоров с Патрушевым. Как сообщает газета, в настоящее время для дальнейшего продвижения к решению территориальной проблемы с РФ министерство иностранных дел Японии также намерено провести консультации с американской стороной по поводу размещения военных объектов на японской территории.

Ранее пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков сообщил журналистам по итогам состоявшейся в Сингапуре встречи лидеров РФ и Японии о том, что Путин и Абэ договорились об активизации российско-японских переговоров по мирному договору на основе декларации 1956 года. Абэ в свою очередь выразил уверенность в том, что лидерам двух государств удастся решить территориальный спор и заключить мирный договор.

ТАСС

Цитата: ecxel от 16.11.2018 06:05:27А тебя, жид прищуренный, США хоть спросят, прежде чем базу поставить в Японии, где бы им ни захотелось?
Обещает он. Добился бы сначала, чтобы пиндосов совершивших уголовные преступления в Японии в Японии и судили.

Уверен, в Кремле реально оценивают всю бессмысленность японских заявлений.

Цитата: Проходил мимо от 16.11.2018 07:12:02Уверен, в Кремле реально оценивают всю бессмысленность японских заявлений.

Увы но "Договор о решении передать острова Хабомаи и Шикотан был подписан ещё в 1956г." Камнем преткновения стали условия...
В промежуточном договоре от 1956г. говорится именно о "заявлении о собственном суверенитете" который тогда Япония не могла "даже заявить"...
Нужно конечно, что-бы Япония предоставила гарантии, что бы Путина не проклинали как Горбачёва за сдачу ГДР и Варшавского договора под типа "устные гарантии Гемпшира о не продвижении НАТО"...
Вон Хрущь сказал Кеннеди, что "ракет на Кубе не будет", а сам по просьбе Ф.Кастро разместил. Так Пиндосы чуть "третью мировую" не устроили. Ибо всегда э-э-э гадили на любой чужой суверенитет и решения в рамках типа суверенитета. Поэтому нам надо предупредить, что в случае размещения любых военных объектов крупнее отделения морских пограничников и отделения полиции острова будут стёрты с карты Тихого океана. И обязательно зафиксировать это в договоре...
Зы. Острова Шикотан и Хабомаи не относятся к Охотскому морю и изменений экономической и пограничной зоны там не будет...

Цитата: sarboz divona от 16.11.2018 07:41:45Нужно конечно, что-бы Япония предоставила гарантии, что бы Путина не проклинали как Горбачёва за сдачу ГДР и Варшавского договора под типа "устные гарантии Гемпшира о не продви

Думаю никаких гарантий Япония предоставить просто не может.В этом как грится соль...

Цитата: lucent от 16.11.2018 09:06:47Декларацию не надо аннулировать, так как она итак уже аннулирована постановлением правительства СССР от 1960 года. Признание актуальности положений декларации, которое случилось в 2004 - это добрая воля правительства РФ. Впрочем, и сейчас никто не говорит о выполнении декларации, а о том, что новое соглашение будет составлено на базе того документа.

Ратифицированную парламентами Декларацию между СССР и Японией ни кто не аннулировал! Были отложены обязательства СССР по этой декларации в связи с Договором между США и Японией от 1960г., направленным против СССР и КНР более того Япония с этим согласилась в связи с отсутствием собственного суверенитета...

Цитата19 января 1960 года Япония подписала с США «Договор о взаимодействии и безопасности между США и Японией», согласно которому японские власти разрешили американцам пользоваться в течение последующих 10 лет военными базами на своей территории, содержать там сухопутные, военно-воздушные и военно-морские силы.

27 января 1960 года правительство СССР заявило, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками.

Цитата: Aleksej от 16.11.2018 08:45:25Ну насколько я знаю, если Россия не передаст эти острова, там также не будут размещаться американские базы. Для чего нужны такие обещания? Для России от них ничего не изменится.
Я бы понял при заявлении о выводе со всех японских островов всех американских баз, гарантия о запрещении на вход в порты военных кораблей под иностранным флагом на срок более 48 часов - ну тогда стоит рассматривать эту сторону безопасности, а так - отдай мне острова за просто так.

Да они и за обещание отдать все острова не смогут все американские базы вывести, т.к. это вообще не в их компетенции. Но за обещание рассмотреть после вывода всех левых баз, можно знатное с гавном всех любителей заполучить пыталовский район. Там у жапов будет жесткая вилка - если протестуешь и хочешь вывода баз, ты агент Путина, если не протестуешь - ты не хочешь северные территории и не хочешь независимости страны.

Pence vows no end to tariffs until China bows
Пенс заявил что не будет отмены пошлин, пока Китай не преклонится.




Pence vows no end to tariffs until China bows

Цитата: shmegelsky от 18.11.2018 12:50:45Абсолютно ничего удивительного в поведении Вашингтона нет. Лидер, в условиях невозможности доказать своё лидерство на практике, оч быстро не просто теряет лидерство, а буквально переезжает под лавку. И когда прыгнув на Москву мериканцы откровенно переоценили свои возможности. Они сами себя загнали в угол потребности доказать свою состоятельность на деле. И проблема дя них усугубляется ограничением по времени... 
То что Россию даже в теории изолировать нельзя при наличии КНР в виде самостоятельного полюса, мегамозги в США уже поняли. Без  реальной же изоляции России провозглашенное гегемонство превращается в тыкву. И процесс превращения уже идёт... Но рано или поздно мериканцы, опять таки, опытным путём поймут, что и Пекин практически неуязвим при наличии Москвы. А удобные интерпретации событий не меняют реальность... А до тех пор бравые пенсы всех видов, будут громко-грозно дуть щёки, пучить глаза и веселить публику выступая с номерами про "базы на Новой-Гвинее против Китая", теша себя в очередной раз иллюзиями на скорую и окончательную перемогу. Как тешили себя когда сын Хусейна самозабвенно, ротом, порвал в клочья экономику России...

Как я уже говорил — следующий год будет годом попыток рассорить нас с Китаем. Нужно готовиться к этому.

Цитата: shmegelsky от 18.11.2018 12:50:45Абсолютно ничего удивительного в поведении Вашингтона нет. Лидер, в условиях невозможности доказать своё лидерство на практике, оч быстро не просто теряет лидерство, а буквально переезжает под лавку. И когда прыгнув на Москву мериканцы откровенно переоценили свои возможности. Они сами себя загнали в угол потребности доказать свою состоятельность на деле. И проблема дя них усугубляется ограничением по времени... 
То что Россию даже в теории изолировать нельзя при наличии КНР в виде самостоятельного полюса, мегамозги в США уже поняли. Без  реальной же изоляции России провозглашенное гегемонство превращается в тыкву. И процесс превращения уже идёт... Но рано или поздно мериканцы, опять таки, опытным путём поймут, что и Пекин практически неуязвим при наличии Москвы. А удобные интерпретации событий не меняют реальность... А до тех пор бравые пенсы всех видов, будут громко-грозно дуть щёки, пучить глаза и веселить публику выступая с номерами про "базы на Новой-Гвинее против Китая", теша себя в очередной раз иллюзиями на скорую и окончательную перемогу. Как тешили себя когда сын Хусейна самозабвенно, ротом, порвал в клочья экономику России...

Америка затеяла хитрую комбинацию: всепланетно ограничить как Россию, так и Китай, но каждого своим способом. Причём втянуть их в изматывающую конфронтацию настолько, что каждый из геополитических соперников Америки будет занят именно своей темой, а тема "как бы союзника по несчастью" отойдёт глубоко на задний план.
Это не прямая попытка поссорить Москву и Пекин, а разведение на разные пути.

И "Пекин практически неуязвим при наличии Москвы" только в том случае, если Москва впишется за интересы Пекина - а она может решить постоять в сторонке, если США начнут прессовать Пекин сильно-сильно.

Такое впечатление, что сейчас США находятся в процессе выработки для себя плана действий.
И, скорее всего, начнут они прессовать сначала именно Китай.
Причём речь не идёт об уничтожении Китая физически или даже нанесения ущерба китайским фабрикам. Штатам нужен Китай таким, каким он планировался ими в 1970-е гг: дешевое производство, несамостоятельное технологически, без амбиций китайского государства и населения. Иными словами, Штатам нужно вернуть Китай в стойло: вы там работайте за миску риса, но не выпендривайтесь. Да и ещё: оружие американское покупайте на 2% своего ВВП и участвуйте в американских оборонных структурах на правах "ассоциированного члена, базы U.S. Navy финансируйте (штук пять на китайском побережье), амер ракеты средней дальности разместите "против иранской угрозы", ...

У Штатов есть Япония и Юж Корея в качестве примера; но те тоже поднабрали за последнее время вес - излишний с точки зрения Штатов. Но тех Штаты всё ещё контролируют, а вот Китай уже нет. Задача для Штатов сводится к низведению Китая к полувассальному положению (по типу Японии и Юж Кореи) - экономически, политически и с военной точки зрения. В этом направлении и ведётся работа. 

Как конкретно Штаты смогут решить задачу низведения Китая - вопрос сложный. В том числе Штаты могут организовать военный конфликт демонстрационного характера против интересов Китая - ограниченный и малоинтенсивный. (Напр., из-за Тайваня, и "невзначай" утопят весь китайский флот).
России при этом будет просто предложено не соваться; точнее, для России будут создана ситуация, чтобы ей было выгоднее не лезть. Возможно, Россия в результате ослабления Китая приобретёт преимущества в регионе или даже территории.

А уж решив вопрос с Китаем, через какое-то время Штаты всерьёз возьмутся за Россию - если та к тому моменту останется относительно малой страной по экономике и населению.
Примерно такой американский гео-полит план вырисовывается.

Цитата: DeC от 18.11.2018 11:58:28Pence vows no end to tariffs until China bows
Пенс заявил что не будет отмены пошлин, пока Китай не преклонится.

А что он подразумевает под " преклонится"?

Цитата: Ajarius от 18.11.2018 13:49:34Это не Пенс, это DeC "подразумевает". У него и надо спрашивать, почему из двух десятков возможных переводов глагола "bow" он выбрал именно "преклоняться", а не, скажем, "покориться" или "подчиниться". Ну вот так он видит ситуёвину...

"покориться" "подчиниться" "преклоняться" Риторика белого господина во всей красе....
Ну посмотрим кому в конце все это придется проделать что бы это не значило с точки зрения Пенса.

Цитата: Салон62 от 18.11.2018 14:25:40Странно...Уже лет двадцать дуют в уши о "китайской угрозе", чем следующий год выделяется-то?

Будут провокации устраивать скорее всего. В стиле Скрипалей .