Чердачок передела

Цитата: Хроноскопист от 18.11.2018 13:33:44Америка затеяла хитрую комбинацию: всепланетно ограничить как Россию, так и Китай, но каждого своим способом.

Скрытый текст

Причём втянуть их в изматывающую конфронтацию настолько, что каждый из геополитических соперников Америки будет занят именно своей темой, а тема "как бы союзника по несчастью" отойдёт глубоко на задний план.
Это не прямая попытка поссорить Москву и Пекин, а разведение на разные пути.

И "Пекин практически неуязвим при наличии Москвы" только в том случае, если Москва впишется за интересы Пекина - а она может решить постоять в сторонке, если США начнут прессовать Пекин сильно-сильно.

Такое впечатление, что сейчас США находятся в процессе выработки для себя плана действий.
И, скорее всего, начнут они прессовать сначала именно Китай.
Причём речь не идёт об уничтожении Китая физически или даже нанесения ущерба китайским фабрикам. Штатам нужен Китай таким, каким он планировался ими в 1970-е гг: дешевое производство, несамостоятельное технологически, без амбиций китайского государства и населения. Иными словами, Штатам нужно вернуть Китай в стойло: вы там работайте за миску риса, но не выпендривайтесь. Да и ещё: оружие американское покупайте на 2% своего ВВП и участвуйте в американских оборонных структурах на правах "ассоциированного члена, базы U.S. Navy финансируйте (штук пять на китайском побережье), амер ракеты средней дальности разместите "против иранской угрозы", ...

У Штатов есть Япония и Юж Корея в качестве примера; но те тоже поднабрали за последнее время вес - излишний с точки зрения Штатов. Но тех Штаты всё ещё контролируют, а вот Китай уже нет. Задача для Штатов сводится к низведению Китая к полувассальному положению (по типу Японии и Юж Кореи) - экономически, политически и с военной точки зрения. В этом направлении и ведётся работа. 

Как конкретно Штаты смогут решить задачу низведения Китая - вопрос сложный. В том числе Штаты могут организовать военный конфликт демонстрационного характера против интересов Китая - ограниченный и малоинтенсивный. (Напр., из-за Тайваня, и "невзначай" утопят весь китайский флот).
России при этом будет просто предложено не соваться; точнее, для России будут создана ситуация, чтобы ей было выгоднее не лезть. Возможно, Россия в результате ослабления Китая приобретёт преимущества в регионе или даже территории.

А уж решив вопрос с Китаем, через какое-то время Штаты всерьёз возьмутся за Россию - если та к тому моменту останется относительно малой страной по экономике и населению.
Примерно такой американский гео-полит план вырисовывается.

ЦитатаКот гиниалин, тки да. Я нашол таки ещо один способ для США расплатицца с долгами.КОТ нашол яво ! Никто ни нашол, а кот таки нашол.
Слидити за лапами : сначалы отсекаем всех кридитораф коих можна разбомбить, убить, посадить, обвинить в гитлиризьми итд но отмичаим сибе сие на последний пункт.
Далия - Россия , США и Китай подписуют соглашению об уступки США сваих влияний , порезке ихних кораблей , или жы передачу их Китаю в какчистви части долгу ...порезка оборонных притприятияф , порезка самалётусаф и вирталётусаф , принасное уничтожения , или передача нам всяво лишнява ядирнава потинцыалу, акромя таво коий им останицца в какчистви обороннава щита..порезка и выдача всех технологий на изготовлению носттилиф , обязательсвы США пускать всюды трижды в год нашы инспекцыи итд итп . Влияния : мы забираим Ипонию , Ближний Восток и Европу , ну сие Ипонию с водами совсем , Европу токмо старую а давуноф пущай китайцы бирут , далия пущай Кореибудут нийтральныя но сие ужо вопрос наш с китайцами...далия Китай бирёт базу в Катари , ставит базу в Савудии напополам с нами , Игипит наш, Сирия наша, проливы фсе нашы , а сухопутныи путя пущайкитайцы охраняют и пользаваюцца ...Далия китайцы подписуют с ими обязательствы на пиисят летаф привилигированай торговли, далия мы им гарантирываим пропуск ихних товараф по списку в Европу и Азию и кнам...оне обязуюцца сидеть тама как приличная Канада и никада ни высовывацца. Капец . Китайцы простят им долги за сие , но вы спросити ката, мол, а мы тута при чом и я отвечу вам - бис нас невозможно осущчиствить расчот с пунктом нумир один сие первое и второе - удавить их можым токмо мы, потому китайцы должны токмо с долгом ришыть и нихвоста болия.
Тин болия товарищч Трамп сам провозгласил что оне болия ни будут никуды лесть.. Волстриту ограбим в пользу амераф, ну задушым ихних вонючак на мишках золоты, закроим глаза очим и в никуды ни пустим...ухи закроими глаза и тама у их вагоны денях, пущай отдают...
Такой вот приличный план есмЪ . Тин болия тама жалеть некава особо , фсё буит щитай по чеснаму ... .

Цитата: УРАЛ от 19.11.2018 05:57:27Только  войной   к   чему  все  и  идет.
Под  маскировкой  наведения  ХАОСА   и  Санкций,  спровоцируют  Китай   на  применение  силы   .
Китаю  не  отсидеться   в  стороне.  Доминирование  Китая  не  выгодно  никому  из  соседей .
Посмотрите  как   США  неожиданно  мягко  ведут  себя  с  Кимом  ,   видимо  есть  уже  договор  выгодный  для  корейцев  на  период  схватки. с  Китаем .
Да  и  то  что  США  сосредоточились  на  одной  жертве  видно  и  по  пожару  в  Калифорнии .
Некогда  им  тушить  такую  мелочь   по  сравнению  с  той  грандиозной  задачей  
Затушить   прогресс   Китая  который  сожжет  все  США ..
Авантюрист  не  ошибался  когда  предсказал военную схватку   США  и  Китая  .

Цитата: УРАЛ от 19.11.2018 05:57:27Только  войной   к   чему  все  и  идет.
Под  маскировкой  наведения  ХАОСА   и  Санкций,  спровоцируют  Китай   на  применение  силы   .
Китаю  не  отсидеться   в  стороне.  Доминирование  Китая  не  выгодно  никому  из  соседей .
Посмотрите  как   США  неожиданно  мягко  ведут  себя  с  Кимом  ,   видимо  есть  уже  договор  выгодный  для  корейцев  на  период  схватки. с  Китаем .
Да  и  то  что  США  сосредоточились  на  одной  жертве  видно  и  по  пожару  в  Калифорнии .
Некогда  им  тушить  такую  мелочь   по  сравнению  с  той  грандиозной  задачей  
Затушить   прогресс   Китая  который  сожжет  все  США ..
Авантюрист  не  ошибался  когда  предсказал военную схватку   США  и  Китая  .

Цитата: УРАЛ от 19.11.2018 12:21:13Война  это  продолжение  экономики   только   другими   методами.
Задачей  России будет   оставаться  в   равно удалении  от   воюющих  сторон   .
Действительно  вы  наверное  не  плохо  играете   в  шахматы   как  и  Бжежинский . .
Но  там  где  играют  в  карты , в  Бридж   вы  не  в  теме   раскладов   к  сожалению .

Цитата: ecxel от 19.11.2018 12:34:03Чтобы мы знали, что завтра скажут о нас те милые, улыбчивые ребята из цивилизованных стран, которые сегодня за наши деньги лижут жопы, расхваливая наше гостеприимство и широкую душу.

Цитата: УРАЛ от 19.11.2018 05:57:27Только  войной   к   чему  все  и  идет.
Под  маскировкой  наведения  ХАОСА   и  Санкций,  спровоцируют  Китай   на  применение  силы   .
Китаю  не  отсидеться   в  стороне.  Доминирование  Китая  не  выгодно  никому  из  соседей .
Посмотрите  как   США  неожиданно  мягко  ведут  себя  с  Кимом  ,   видимо  есть  уже  договор  выгодный  для  корейцев  на  период  схватки. с  Китаем .
Да  и  то  что  США  сосредоточились  на  одной  жертве  видно  и  по  пожару  в  Калифорнии .
Некогда  им  тушить  такую  мелочь   по  сравнению  с  той  грандиозной  задачей  
Затушить   прогресс   Китая  который  сожжет  все  США ..
Авантюрист  не  ошибался  когда  предсказал военную схватку   США  и  Китая  .

Цитата: Нуриэль Рубини от 19.11.2018 09:10:08По авантюристу США  должны были загасить Китай уже к этому времени.
Не дав ему набраться той мощи, что есть сейчас.
Не пойдут они войной на Китай. 
Даже если мы отвернёмся.
Намного более слабый Иран, изолированный по самое не могу, атаковать не решились.
Насчёт невыгодно доминирования соседям.
Так Китай включает в свою орбиту экономическими методами.
Да и не только соседей.
Си постоянно подчёркивает открытость своего рынка, либерализации торговли на фоне протекционизма США.
Недавно озвученная цифра планируемого импорта в 40 трлн. за 15 лет- это сигнал, что крупнейший рынок переезжает из США в Китай.
Сейчас угрозой санкций(недопуска на свой рынок) США указывают всему миру с кем торговать нельзя.
И весь мир слушает, так как США-крупнейший рынок.
Потеря продаж там для многих-катастрофа(Симменс в пример,34% оборота в США,1%-в России).
И тут заявление Си о 40 трлн за 15 лет.
импорт в 2017 - 1840 млрд. долл.
40 трлн за 15 лет- это в среднем 2,33 трлн в год.
Лет через семь выйдут на эту сумму, а через 15 на 3 трлн.
Импорт США - 2,4 трлн.
Т.е. недалёк тот год, когда Китай станет крупнейшим импортёром.
Причём у Китая фундаментальное преимущество-его импорт с запасом обеспечен экспортом(2,263 трлн. долл.).
У США дыра в торговом балансе в 850 млрд. долларов, который он покрывает долгами.

Цитата: texelbo от 19.11.2018 14:24:56Для устойчивой экономики необходимо и достаточно одновременного выполнения двух условий:
1. Есть дешевое сырье
2. Есть обширный рынок сбыта.
Смотрим внимательно на Кита

Цитата: Андрей  Ка от 19.11.2018 14:32:10Думаю у вас как то слишком пессимистический  взгляд.Рынок сбыта это вообще то 2 .млрд человек некоторые из них еще не очень богато  живут и вокруг одна Азия где каждая страна по 80 -200млн человек.Сырье у КНР есть например вольфрам ,молибден .редкоземы ,уголь.Но конечно в какой степени вы правы воинских традиций в КНР мало ,но они есть у нас.

Цитата: texelbo от 19.11.2018 15:00:47Мы за Китай умирать не планируем, ведь так?

Цитата: Свой от 19.11.2018 14:49:21Вы, вероятно не в курсе – но помимо США на нашей планете есть целая планета рынков сбыта. Причем абсолютное большинство этих рынков прямо сейчас готовы лизать Китаю все места за его щедрые кредиты.
И вы, вероятно, не в курсе – но на нашей планете есть намного более теплых и комфортных зон для мифического бегства голодного населения, нежели зона вечной мерзлоты к северу от Амура.,

Цитата: shmegelsky от 19.11.2018 15:16:54Начали, еще куда ни шло, а вот пришли к откровенному троллингу. К сожалению.
А так, да, морские пути доступны исключительно потому что US Navy разрешает. Ага.

Цитата: texelbo от 19.11.2018 14:24:56Для устойчивой экономики необходимо и достаточно одновременного выполнения двух условий:
1. Есть дешевое сырье
2. Есть обширный рынок сбыта.
Смотрим внимательно на Китай
Дешевого сырья нет - все импортируется. Не дешевого, впрочем тоже нет, за несколькими исключениями типа РЗМ.
Обширный внешний рынок сбыта - в любой момент выключается ПП-ми. Все конкуренты Китая радостно повизгивая, переделят эти рынки, Даже мы не откажемся.
Так что Китай скорее станет невообразимой гуманитарной катастрофой.
Плохо, что это все за Амуром.

Цитата: shmegelsky от 19.11.2018 15:41:20Абсолютно некорректно условия первой половины двадцатого, проецировать на текущую реальность. И это буквально очевидно. То есть вы опять свои рассуждения базируете на изначально ущербном посыле... И вот уже это невозможно спрятать за отсылом к некоему утрированию при подаче материала с таким уровнем связанности с реальностью... 
При этом у вас есть полное право быть как синофобом, так и амерофилом. Но вот штука в том, что одного этого при формировании аргументов малаватабудет. Как ни крути...

Цитата: Нуриэль Рубини от 19.11.2018 15:43:41Я тут не вижу цифр, сударь.
Насчёт дешёвого сырья, как необходимого условия устойчивого развития.
Я не знаю насколько дешёвое сырьё закупает Китай и как это ему мешает/помогает устойчиво развиваться.
Но вот положительное торговое сальдо в 400 млрд и рост в 7% как бы намякивают, что всё у них с этим в порядке.
Сырьё Китай покупает по мировым ценам и спокойно это переносит.
Насчёт внешнего рынка, выключаемого ПП-ми.
Приводили тут как-то инфографику, там крупнейшим торговым партнёром для 50 стран были США, а для 100- Китай.
США покупает у мира на 2400 млрд, а Китай уже 1840.
И заява Си о 40 трлн. за 15 лет как бы намякивает, что морковка будут только расти.
Да чё там говорить, открытым текстом об этом говорит.
Не сегодня-завтра китайским рынок станет привлекательнее, чем американский.
Кто будет в здравом уме по указанию ПП ссориться с Китаем, закрывая для своих производителей доступ на крупнейший и при этом растущий рынок?
Так что внешний рынок для него не закроют.

Цитата: texelbo от 19.11.2018 16:35:36Циферки в компах - важная часть имиджа.
Это как капитализация у Дерипаски - а потом вдруг херак, санкции-шманции и ваша капитализация

Цитата: texelbo от 19.11.2018 15:00:47Мы за Китай умирать не планируем, ведь так?
Это главное.
А внутренний рынок сбыта пока обеспечивает громадный экспорт, который мгновенно может быть перекрыт США под любым предлогом

Скрытый текст

- например, найдут смертельно опасную мандавошку в китайском текстиле. Или убийственный необнаруживаемый вирус в китайских Айфонах, Хуайвеях и прочих Сяоми.
Главное, чтобы необнаруживаемый.
И всё.
Контейнеровозы, под угрозой быть немедленно потопленными US Nаvy от страха перед грозными мандавошками, - массово сбрасывают в море контейнеры с текстилем и электроникой, или просто топятся вместе с грузом - ведь такого избыточного количества контейнеровозов миру без китайской фабрики не нужно. Резко растет спрос и цена на текстиль и электронику - по всему миру открываются замещающие производства и все, кроме китайцев, радостно читают новости о разорившихся али-бабах.
Китайцы возвращаются в привычную среду обитания - с плошкой риса.
Все довольны, ну, кроме китайцев.

Решена сложнейшая проблема земной цивилизации - перезагрузка мировой экономики произошла. Заметьте - бескровно.

Цитата: texelbo от 19.11.2018 16:35:36Повторяю, все будут счастливы, если США закроют свой рынок для Китая и всем прочим (или не всем - кому как повезет) разрешат заместить выпавшие объемы. Этот огромный, колоссальный вновь возникший платежеспособный спрос снесет Китай, как лавина сносит зазевавшегося лыжника.
Все будут страшно сочувствовать Китаю, осуждать амов, и продавать, продавать, продавать.
Чем может ответить Китай - сбросом трежерей? - и это хорошийотличный повод устроить гиперок и развязать долги.

Цитата: lucent от 19.11.2018 18:43:07Неконструктивно. Всегда думал, что ответ на вопрос:"почему мы должны бомбить США в ответ на нападение на Китай?" звучит так:"потому, что мы следующие". Почему же тогда обратная логика не работает?