Чердачок передела

Цитата: Andres от 10.05.2021 07:52:24А при чем тут Иран? В Иране свой день матери, в России свой и ни как не 9 мая.

Если почитать о "Дне матери", то складывается впечатление, что он празднутся в числе стран, превосходящем те, где отмечают "8-е марта"
https://en.wikipedia…ther's_Day
            
8-е марта - почти лишь бывший Восточный блок.
                 
"День матери" - второе воскресенье мая (в США предложен в 1907г) - 
там почти вся Зап Европа, Канада, Китай, Индия; Укры туда же.
            
Так что, если так дело пойдёт, будет в России и День Святого Патрика, и День Труда (Labour Day).

Цитата: Сыбыр от 10.05.2021 06:21:05Тува до 1913 г не входила в состав РИ.
Да и после была юридически оформлена как протекторат. В ведении российской имперской администрации были только внешние сношения и оборона.
Фактически в то время там и государственности-то и не было. Каждый нойон контролировал свою территорию и свой род.
Так что, можно считать, что Танну-Тувинская народная республика "вдруг взяло и появилось..." только в 20-е. Чтобы не соврать - в 1926 г.

Это извиняюсь непросто неправда, а неправда вопиющая. 

Государственность в Туве до 1913 года конечно была, но она была не тувинской. 

Тува тогда входила в состав цинского Китая и имела до отвращения разросшийся чиновничий аппарат со свойственными китайской бюрократии тысячелетними традициями. 

ЦитатаГосударственное управление покоренными тувинцами и монголами было учреждено в 1768 г. в Улясутае, где находилась резиденция цзянцзюня — наместника императора в Северной Монголии, и в Кобдо, где был учрежден «Инородческий приказ» [Потапов 1969: 40]. Законодательно эта структура была закреплена в 1789 г. в кодексе «Лифаньюань цзэли» («Уложение китайской палаты внешних сношений»).
Для управления тувинскими хошунами была учреждена должность правителя угерда, на которую назначали бывших тувинских зайсанов. В 1762 г. правитель Тесингольского хошуна был удостоен печати, что символизировало его возвышение над другими. Анализ источников доказывает, что у всех чиновников империи Цин имелись печати, отливавшиеся в соответствии с их рангом по единому образцу в пекинском Министерстве церемоний. Монгольские князья — правители хошунов — имели серебряные печати с ручкой в форме тигра, символизировавшего власть, тогда как у амбын-нойона была медная печать с простой ручкой гвоздем, а печати угерда изготовлялись из дерева. Дарованием печати были учреждены должность Бугуде (Бугдийн)-дарга (Верховный правитель) и титул амбын-нойона. Администрация Бугуде-дарга амбын-нойона была утверждена на территории Тесингольского (Оюннарского) хошуна.
При амбын-нойоне был создан штат чиновников. Управление штатом было передано чагырыкчы, в компетенцию которого входило ведение дел канцелярии, на него же были возложены и все административные функции. В штат входили два помощника амбын-нойона: чалан, отвечавший за гражданские дела, и мээрен (мейрен), в руках которого были объединены военные и судебные функции. По традиции государственное управление было разделено на гражданское и военное. Непосредственное выполнение обязанностей гражданских и военных начальников было возложено на помощников амбын-нойона. Изучение источников показывает, что подобная практика сложилась по двум причинам: первая — в результате неспособности действующего амбын-нойона к управлению; вторая вызвана его длительными поездками в Пекин, в Улясутай или же на чыыш (сейм). Поездки были обязательны в связи с тем, что пушной налог в Улясутай амбын-нойон был обязан доставлять лично. Также «Уложение» правителей всех уровней и рангов обязывало принимать личное участие во всех торжественных мероприятиях, например императорской охоте, куда они должны были являться с подношениями и подарками. По сложившимся правилам все дела, рассмотренные на сеймах, направлялись прямо к чалану. Мээрен играл по сравнению с чаланом второстепенную роль, его обязанности состояли из следующих основных функций: смотр войска хошунов; наблюдение за обучением воинов, исправностью лошадей и оружия; снаряжение людей на службу и прочее. Он нес личную ответственность за полное снаряжение и готовность войска к боевым действиям, сопровождению китайских чиновников, командированных для проверки пограничных караулов и торжественных смотров. В Туве мээрен выполнял функции окружного судьи. Он же исполнял обязанности управителя иностранными делами: отвечал за взаимоотношения с монголами, русскими, китайцами и другими народами, проживавшими в пределах тувинских хошунов [Липовцев 1828: 156].
Традиционное тувинское общество было сословным, где каждое сословие занимало строго определенное положение в социальной иерархии, соответствующее своему статусу. Особое место в обществе занимало чиновничество.
Наивысшее положение в иерархии чинов и должностей традиционного тувинского общества занимал амбын-нойон — носитель титула бэйлэ, воинского чина мээрен-чангы. Официально должность, которую он занимал, именовалась «Бугуде-дарга — держащий печать всеобщего управления тувинскими хошунами». Основными знаками отличия амбын-нойона был церемониальный халат из китайского шелка с изображением дракона с пятью когтями, головной убор с чингзе на подставке, изготовленной из бронзы, с изображением павлиньих перьев, также к головному убору прикреплялось двуочковое павлинье перо. В связи с возросшим объемом обязанностей и мотивированием повышения лояльности в отношении китайской администрации с 1809 г. из государственного казначейства ежегодно стали выдавать жалование лицам, осуществлявшим управление, например, амбын-нойон стал получать: 1) за исполнение должности ам-баня — 77 У лян серебра; 2) за княжеский титул бэйлэ — 800 лян серебра и 13 кусков парчи и шелковых тканей. Жалованье получали раз в год, и улясутайский цзянцзюнь был обязан регулярно докладывать об этом в конце года в Палату государственного имущества в Пекине. Амбын-нойон обладал всей полнотой административной, военной и судебной власти на территории пяти тувинских хошунов, единственное исключение составляли тяжкие преступления, их расследование поручалось монгольским или китайским чиновникам из Улясутая, иногда даже из Кобдо. Бугуде-дарга также нес ответственность за все приграничные взаимоотношения с соседними народами, например торговлю, охоту, также охрану пограничных знаков, разделявших территории Российской империи и Маньчжурской империи Цин, которые были расположены на Саянских горах, и знаков между Танну-Тувой и Халхой.
Следующее положение в социальной иерархии занимал угерда, который, будучи управителем хошуна, выполнял все административные и судебные функции в пределах подведомственного хошуна. На него, как уже было упомянуто выше, были возложены административные и военно-судебные функции. Он же был обязан собирать албан (пушной налог) [Самдан 2014: 38] в пользу китайского императора. Все налоги собирались населением хошунов дважды в год: в начале лета и ранней осенью. Собранный в хошуне налог специальные чиновники доставляли к амбын-нойону, и оттуда его вывозили в Улясутай правители хошунов. Угерда имел право назначать и освобождать от должности начальников сумонов (чангы), определять границы сумонов, регулировать пастбища, распоряжаться приписанными к хошунной канцелярии аратами. Знаками различия угерда были: церемониальный халат, головной убор с бордовым чингзе и одноглазым павлиньим пером на подставке, вырезаннные узоры в виде павлиньих перьев на шапке. Жалование угерда составляло 65 лан. Должность угерда, хотя и была наследственной, утверждалась в Улясутае цзянцзюнем по представлению амбын-нойона.
На следующей ступени в иерархии чинов и званий тувинского общества находились чиновники хошунной администрации: чагырыкчы — помощник амбын-нойона или угерда, в функциональные обязанности которого входило выполнение прямых указаний руководства. Интересен тот факт, что иногда назначалось два помощника, тогда второго называли дузалачки, их функциональные обязанности различались в зависимости от требований амбын-нойона или угерда, что подтверждает формирование в Туве патримониальной бюрократии, базирующейся на авторитете руководителя, который оказывал покровительство, и личной преданности подчиненных. Знаком отличия дузалакчи и чагырыкчы был головной убор, куда прикреплялся чингзе красного цвета на подставке из меди, с одноочковым павлиньим пером. В хошунную администрацию входили мээрен и чалан. Мээрен — чиновник, ведавший судебными делами. В его обязанности входили также доставка албана, собранного на подведомственной ему территории, к угерда и сопровождение налога к амбын-нойону. Неисполнение обязанностей влекло за собой наказание в виде штрафа вплоть до лишения звания и должности. Хошун-чалан — чиновник с административными функциями. Чалан — чиновник особых поручений при управлении, получающий звание и лишающийся его по усмотрению амбын-нойона. Функции чалана были временными, они длились лишь до выполнения возложенных на него поручений. Знаком отличия мээрена и чалана в основном был головной убор, однако если у мээрена прозрачно-голубой чингзе крепился на подставке, а также имелось одноочковое павлинье перо, то на головном уборе чалана чингзе прозрачно-синего цвета прикреплялся без подставки и без павлиньего пера.
Чиновникам управления было положено жалование за время службы в канцелярии. К сожалению, пока невозможно установить размер денежного довольствия из казны канцелярии, а также то, была ли вообще создана так называемая хошунная казна, однако известно, что регулярно собирался ундуруг — налог на содержание канцелярии амбын-нойона и хошунной канцелярии. В архивных документах ундуруг рассчитан в лянах и в натуральном перерасчете, исходя из стоимости крупного и мелкого рогатого скота. Из анализа обращений чиновников на имя амбын-нойона можно сделать вывод о том, что не все чиновники пользовались правом кормления с подведомственного хошуна, хотя в советской историографии принято было подчеркивать, что чиновник регулярно кормился поборами, взимаемыми с населения.

И это только хошунный уровень и выше. А дальше были сумоны (традиционно шесть сумонов составляли хошун), которые делились на арбаны (пятнадцать арбанов составляли сумон). Хошун был административно-территориальной единицей, который выставлял при мобилизации кавалерийский полк, сумон выставлял эскадрон из 150 всадников, а арбан десяток всадников. И на каждом уровне сидели начальники с чиновниками, секретарями и писарями, которые постоянно вели оживленную бюрократическую переписку по любому поводу.  

Избыточность этой сверхусложненной и изощренной бюрократической структуры для малочисленных кочевых тувинских племен была чрезвычайной. 

И царская Россия и даже СССР, которые у нас считаются образцом бюрократизма имели чуть ли не на порядок меньше чиновников на 1000 человек населения. 

Цитата: Ренегат от 10.05.2021 10:10:03Вы в Новосибирске все такие?!

Коллега с работы тоже оттуда - либераст, безбожник.

Что то Путину нужно делать с населением по ту сторону Уралского хребта - со всем нюх потеряли, в либерастию впали

А потом некоторые спрашивают, почему в Сибири москалей не любят......

Цитата: AltTab от 10.05.2021 09:55:52Втык мужу за жену в исламской стране...
Думаю невестка запомнит последующий разговор с мужем...

Не то слово. Роксана - мать мужа... И намерена слегка злоупотребить. Это не православные традиции. 

Нидерланды подают иск против России
Сегодня в 09:56

Правительство Нидерландов подает иск против России в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) за ее участие в сбитии пассажирского лайнера рейса Мн17 над Донбассом в 2014 году.

Страна передает в ЕСПЧ всю имеющуюся информацию по делу МН17. Отмечается, что этой жалобой правительство Нидерландов обеспечивает максимальную поддержку индивидуальных жалоб родственников погибших в авиакатастрофе.

В своей жалобе  Нидерланды также защищают всех 298 жертв МН17 разных национальностей и их родственников.
"Обеспечение справедливости для 298 жертв рейса МН17 и их родственников было и остается высшим приоритетом для правительства. Шаг, который мы делаем, передавая дело в ЕСПЧ и, таким образом, максимально поддерживая жалобы ближайших родственников, приближает нас к нашей цели", – говорится в сообщении.

Об этом шаге Нидерланды также готовы проинформировать Совбез ООН.

Цитата: Ренегат от 10.05.2021 09:48:04

выше приведенное утверждение - чистая ложь!
не стоит уподобляться русофобам!
ибо все знают кто отец лжи!

В черно белом мире Вы 100% правы.
В реальном мире все определяют мелочи...
Например Решили США свергнуть Лукашенко. Организовали переворот. И провалили... Бывает...
Но тут же Чехословакия вспомнила , что 6 лет назад что то взорвалось и понеслось...
Конечно это могут быть и просто совпадение. А часто операция по отвлечению внимания.
Так и с этим праздником.
Ввели торговцы цветов и....
Победа определившая дальнейшую судьбу ВСЕХ жителей планеты...
Если так совпало.. то по чему бы не переместить фокус внимания на это?
Например в прошлом году второе воскресенье было 10 мая. Открыл чат. Не поздравляли... Те же одноклассники. За то вспоминали как плохо живут ветераны в бСССР и как хорошо в Германии...
Можно факты игнорировать...
А можно понимать и анализировать.
С Прошедшим праздником- тем, из за чего Лично все СЕГОДНЯ ЖИВУТ!

Цитата: Вести.финанс от 10.05.2021 11:55:37Нидерланды подают иск против России
Сегодня в 09:56

Правительство Нидерландов подает иск против России в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) за ее участие в сбитии пассажирского лайнера рейса Мн17 над Донбассом в 2014 году.

Страна передает в ЕСПЧ всю имеющуюся информацию по делу МН17. Отмечается, что этой жалобой правительство Нидерландов обеспечивает максимальную поддержку индивидуальных жалоб родственников погибших в авиакатастрофе.

В своей жалобе  Нидерланды также защищают всех 298 жертв МН17 разных национальностей и их родственников.
"Обеспечение справедливости для 298 жертв рейса МН17 и их родственников было и остается высшим приоритетом для правительства. Шаг, который мы делаем, передавая дело в ЕСПЧ и, таким образом, максимально поддерживая жалобы ближайших родственников, приближает нас к нашей цели", – говорится в сообщении.

Об этом шаге Нидерланды также готовы проинформировать Совбез ООН.

Автор, у Вас, новость протухла. https://www.rijksove…-voor-ehrm

Цитата: бардак с идеями от 10.05.2021 12:36:32Автор, у Вас, новость протухла. https://www.rijksove…-voor-ehrm

Ага, "слегка"!

Цитата: Ajarius от 10.05.2021 21:25:51Да плевать на план этого, как его, Гутенморгена. Мы-то тут при чём?
Немчики должны понять, что их фатерлянд не был стёрт с лица земли вместе со всей их популяцией только и исключительно благодаря доброй воле русских. Вот в чём основное содержание статьи Андрея Медведева.

Вот именно поэтому план Моргентау должен обсуждаться и публиковаться на каждом углу и подметном издании в том виде, в котором он был представлен изначально. Чтобы германская молодёжь почуяла смрад тлена, который был ей уготован. А Европская шушера охолонула, почитав о нравах своих папахенов. 

Цитата: Ajarius от 10.05.2021 21:25:51Да плевать на план этого, как его, Гутенморгена. Мы-то тут при чём?
Немчики должны понять, что их фатерлянд не был стёрт с лица земли вместе со всей их популяцией только и исключительно благодаря доброй воле русских. Вот в чём основное содержание статьи Андрея Медведева.

Как там говорится, "Выполненная услуга ничего не стоит" ?
Аналогично можно сказать, "Невыполненная угроза ничего не стоит". 
Иными словами, "Было - и прошло. А нонче времена иные".
               
Не боится популяция в фатерлянде воли русских - ни доброй, ни злой. И даже в шпротной Эстонии не боится. В этом основное содержание текущего момента.
Если бы хоть чего-нибудь опасались от России, даже минимально экономического по характеру - вели бы себя гораздо сдержанней.
А сейчас ведут себя в соответствии со своими представлениями о возможном ответе России, которые они у себя в голове приняли: "Россия слаба!"
Посмотрите, какой хай подняли немчики и их прихлебатели по поводу Крыма и Донбасса! Да это уму непостижимо! Можно подумать, что вернулись времена Фридриха Вильгельма (любого номера) - вот он взмахнёт жезлом и двинет прусские полки на всяких там славян.
                 
Все события чуть ли не вековой уже давности (если принимать во внимание и Первую мировую войну) у немчиков затёрлись и забылись. Выросло новое поколение "неучей" (вы на Хайко Мааса посмотрите или на Винегрет Крамп-Карренбауэр), да и предыдущее поколение уже забыло, как выглядят русские танки на Александр-плац (вы на "комсомолку" посмотрите).
Апеллировать к прошлым победам хорошо - и даже обязательно нужно тыкать в них носом уцелевших врагов. Но прошлые победы - какими бы они грандиозными ни были в своё время - производят впечатление ТОЛЬКО при лёгкой и непринуждённой демонстрации возможности повторения СЕГОДНЯ.
               
Писать статьи, как Андрей Медведев - полезное дело. Но человеческая природа такова, что словам мало верит. Нужен результат, да такой, чтобы последний Хайко Маас на себя мысленно примерил и поёжился от липкого пота.
                     
P.S. Вышеприведенный текст предназначен лишь для ознакомления читающей публики и не содержит призывов к насилию, экстремизму или террору. 

Цитата: Sir Max Merfie от 11.05.2021 13:38:12Вы ведь понимаете, что Россия в этой части в прокрустовом ложе? Сказав А, говори и B. Если начать проявлять волю, помноженную на силу, то уже нигде не будет остановки?

не обязательно сразу проявлять волю, помноженную на силу,

среди множителей имеются дипломатия, экономика, торговля, которые в совокупности оказвают душераздирающий эффект на неокрепшие и обнаглевщие умы

Цитата: OldViper от 11.05.2021 00:52:56Вот именно поэтому план Моргентау должен обсуждаться и публиковаться на каждом углу и подметном издании в том виде, в котором он был представлен изначально. Чтобы германская молодёжь почуяла смрад тлена, который был ей уготован. А Европская шушера охолонула, почитав о нравах своих папахенов.

План Моргентау — детская версия кровожадного британского плана 1942 г. Кроме полного демонтажа промышленности он вводил запрет на образование выше семилетки и, естественно, никаких университетов.

Цитата: Dobryаk от 11.05.2021 16:07:20План Моргентау — детская версия кровожадного британского плана 1942 г. Кроме полного демонтажа промышленности он вводил запрет на образование выше семилетки и, естественно, никаких университетов.

План Моргентау воплощали в реальность, а Британский план остался под вуалью и тщательно забыт. Вуаль надо срывать, вытаскивать план на свет божий и при каждом удобном случае показывать его "гуманистические" новеллы всему миру. В этом же ряду Дрезден, Хиросима и Нагасаки. Можно ярко отмечать каждую годовщину, на заседаниях ООН объявлять минуту молчания в память о жертвах ядерной бомбардировки. А в дрезденский инцидент макать с головой с едкими комментариями. Так называемые "союзники" совершили (и были намерены совершить) невообразимую массу преступлений против мирного населения. Им надо постоянно напоминать об этом.

Цитата: Dark_Regim от 11.05.2021 16:25:49План Моргентау воплощали в реальность. Британский план остался под вуалью и тщательно забыт. Вуаль надо срывать, вытаскивать план на свет божий и при каждом удобном случае показывать его "гуманистические" новеллы всему миру. В этом же ряду Дрезден, Хиросима и Нагасаки. Можно ярко отмечать каждую годовщину, на заседаниях ООН объявлять минуту молчания в память о жертвах ядерной бомбардировки. А в дрезденский инцидент макать с головой с едкими комментариями. Так называемые "союзники" совершили (и были намерены совершить) невообразимую массу преступлений против мирного населения. Им надо постоянно напоминать об этом.

Как хорошо известно, тот же Королев и еще очень многие после ВОВ работали вначале в Советской зоне в Германии. Так как ИВС посчитал, что так будет эффективнее. До осени 1946, пока союзники не устроили дядюшке Джо скандал. Дескать, мы же договорились Германскую промышленность разрушить, а вы восстанавливаете и какие-то совместные предприятия и научные центры устраиваете? Не бывать такому! И вот только тогда в спешном порядке в СССР потянулись эшелоны с трофейными физиками, химиками и инженерами. Жили они не за заборами с вышками, только на разъезды по стране были ограничения.

Цитата: Sir Max Merfie от 11.05.2021 13:38:12Вы ведь понимаете, что Россия в этой части в прокрустовом ложе? Сказав А, говори и B. Если начать проявлять волю, помноженную на силу, то уже нигде не будет остановки?

Как указывал ещё вождь мирового пролетрЬята, есть программа максимум, но есть и программа минимум. Сначала надо правильно наметить цели, соразмерить им силы и средства, а уж потом выполнять.
Но мой взгляд, программа минимум - возвращение нужных России территорий СССР (т.е. практически всех без Закавказья и Средней Азии).
А дальше видно будет.
               

Цитата: Filin18 от 11.05.2021 14:24:33не обязательно сразу проявлять волю, помноженную на силу,
среди множителей имеются дипломатия, экономика, торговля, которые в совокупности оказвают душераздирающий эффект на неокрепшие и обнаглевщие умы

Совершенно верно. Плюс к тому, силу тоже можно и нужно проявлять, но дозированно и желательно "без шума и пыли".
Мне лично очень понравилось, как точечно и бескровно обошлись с Крымом. Главное - уверенно и безапелляционно.
Я могу нафантазировать, какие территории и каким способом можно оприходовать - и лучше без стрельбы. Но на то есть Генштаб и прочие военно-политические структуры.
              

Цитата: Советчик от 11.05.2021 20:56:57Рекомендую начать с себя. С изменения собственной картины мира. В которой значимость мнения западных СМИ о России стремится в отрицательную область. Где с западными элитками общается не Лавров, а Шойгу. А местное население интересно исключительно сотрудникам этнографического музея.
И внезапно выяснится, что слова представителей "прибалтийских тигров" эквивалентно свисту ветра в проводах. А мнение всяких Макаронов эквивалентно выступлению коверных в цирке.

               
К изменению картины мира готов!
Я готов к преобразованию бывших "прибалтийских тигров" в незамерзающие российские балтийские порты (Лиепая, Клайпеда) и полно-связному подсоединению Калининграда к остальной России.
Готов к преобразованию местного населения в сотрудников этнографического музея, открытого один день в году.
Готов к свисту в проводах вдоль всего побережья российской Балтики от Финского залива до залива Калининградского!
Как пионер!

Цитата: Хроноскопист от 12.05.2021 08:21:52Но мой взгляд, программа минимум - возвращение нужных России территорий СССР

Мало территорий?у нас в Сибири и на ДВ живет 22 млн человек.Нам люди нужны а не территории .Тем более засранные каструлями.

Цитата: Андрей  Ка от 12.05.2021 09:34:06Мало территорий?у нас в Сибири и на ДВ живет 22 млн человек.Нам люди нужны а не территории .Тем более засранные каструлями.

России нужны порты на Балтике (незамерзающие) и на Черном море. СпросИте любого моряка, торгового или военного. СпросИте экономиста или адмирала. Это вопрос гео-политический и при его решении Россия столкнётся с "особым мнением" "партнёров". И это "особое мнение" придётся, как исстари повелось, ломать через колено. (См. войны: Тевтонская, Ливонская, Северная, ..., ВОВ).
                      
Демографический вопрос - не менее важный. (Даже более, т.к. без временно утраченных портов Россия худо-бедно проживёт, а вот без русских - закончится физически).
Но для решения демографического вопроса в России не нужно ничьего зарубежного согласия. Это вопрос - в совершенно иной плоскости. Его решение - исключительно в руках "социлолгических инженеров" России. (И если они этот вопрос профукают, то никакие территории не понадобятся. Точенее, территории освоят те, кто свою демографию продолжит держать на подобающем уровне).
Проще сказать - русской бабе рожать надо двоих-троих-четверых, и население Востока России будет не двацать два млн, а двести двадцать два млн. Как это реализовать - социальные рецепты есть. Но это - не тема для данной ветки.
                 
А засранность возвращаемых территорий (и даже мозгов населенцев) не играет от слова вообще. Решительными экономическими и социально-политическими мерами эта тема возвращается на нужные рельсы за десятилетие. Главное - последовательность, неоступность и доведение до логического конца. Положительные прецеденты были. (Здесь обсуждать не будем).

Цитата: Хроноскопист от 12.05.2021 09:51:05Нужны порты на Балтике (незамерзающие) и на Черном море. Это вопрос гео-политический и при его решении Россия столкнётся с "особым мнением" "партнёров". И это "особое мнение" придётся, как исстари повелось, ломать через колено.
                      
Демографический вопрос - не менее важный. (Даже более, т.к. без временно утраченных портов Россия худо-бедно проживёт, а вот без русских - закончится физически).
Но для решения демографического вопроса в России не нужно ничьего зарубежного согласия. Это вопрос - в совершенно иной плоскости. Его решение - исключительно в руках "социлолгических инженеров" России. (И если они этот вопрос профукают, то никакие территории не понадобятся. Точенее, территории освоят те, кто свою демографию продолжит держать на подобающем уровне).
Проще сказать - русской бабе рожать надо двоих-троих-четверых, и население Востока будет не двацать два млн, а двести двадцать два млн. Как это реализовать - социальные рецепты есть. Но это - не тема для данной ветки.

   
А вот если подойти к вопросу по-современному, более цинично и западно, по-китайски прагматично?
   
Давайте оценим затраты на де-кастрюлезацию диких аборигенов (или предлагаете таки их загнать в резервации в районе Припяти?) и на борьбу с бандеровцами в лесах — я оцениваю сие в десятки триллионов рублей, буквально закопанных в землю.
И Вы давно видели, что творится с инфраструктурой в Диком поле? — туда ещё десятки триллионов придётся закапывать безо всякого толку.
И сравним всё это с затратами на превращение Усть-Луги и Новороссийска в аналоги Роттердама — думаю, минимум на порядок дешевле.
А потом задумаемся, что даст больше пользы стране?
      
Так что никакого "возврата" этих земель, временно отведённых хозяином участка под компостную кучу, не будет в ближайшие 30 лет; ибо компост должен основательно перегнить, а тревожить его до срока — себе вредить.
      
И пусть глупый сосед всех уверяет, что та компостная куча на краю участка потеряна для хозяина, особенно если его собака может в ту кучу гадить исподтишка — это лишь ускоряет процесс так нужного хозяину брожения.
Не слушайте глупого соседа, тем более, что у него у самого на участке уже полнейшие Содом и Гоморра...
     

Цитата: Dobryаk от 11.05.2021 16:49:01Как хорошо известно, тот же Королев и еще очень многие после ВОВ работали вначале в Советской зоне в Германии. Так как ИВС посчитал, что так будет эффективнее. До осени 1946, пока союзники не устроили дядюшке Джо скандал. Дескать, мы же договорились Германскую промышленность разрушить, а вы восстанавливаете и какие-то совместные предприятия и научные центры устраиваете? Не бывать такому! И вот только тогда в спешном порядке в СССР потянулись эшелоны с трофейными физиками, химиками и инженерами. Жили они не за заборами с вышками, только на разъезды по стране были ограничения.

Никто ничего не восстанавливал и не планировал. Работали с людьми, которые были интересны в плане использования техники и оборудования, которое подлежало вывозу в СССР. В том числе ракетостроения и атомной промышленности Германии.

Цитата: adolfus от 12.05.2021 10:12:56Никто ничего не восстанавливал и не планировал. Работали с людьми, которые были интересны в плане использования техники и оборудования, которое подлежало вывозу в СССР. В том числе ракетостроения и атомной промышленности Германии.

Ошибаетесь.