Чердачок передела

Цитата: lucent от 31.03.2022 17:20:50Помимо экспортёров, которых могут "задушить", есть еще бюджет, который формируется рублями во многом из экспортной выручки. Меньше курс доллара-евро, меньше поступлений в бюджет в рублях. Я ничего не имею против укрепления рубля. Просто выразил мысль, что ЦБ выйдет на биржу в том случае, если решит препятствовать чрезмерному укреплению рубля.

Бюджет закладывается не для того что бы в нем лежали рубли кучей, а для того что бы бюджет осваивать.. Вопрос: А на сколько в бюджете товаров и услуг, которые поставляются из "так называемых" недружественных стран и в валюте? то-то и оно..
Так например массовая закупка скажем томографов у сименса - это и есть "конвертация бюджетных денег в валюту" для последующей покупки в Германии. Если сименс перестал продавать томографы России? Пример 2: Предположим, в бюджете уйма денег от продажи газа в рублях, в бюджете это и пенсии, и стипендии, и ЗП военным.. Вопрос: выданные деньги бюджетникам" куда тратились на 60%? Поездка в европу Турцию Тайланд - это опять прямая конвертация рубля в валюту. Покупка айфона, котла из Словении, бойлера из Польши итд - это тоже конвертация в валюту..
Таким образом, получается, что мы просто вводили в экономику валюту, называя ее "рублями", люди(продавцы и ритейл) шли в обменники и превращали "рубли" в иностранные деньги.. Вот и вся наука..
Сейчас же получается импорт, зарубежные поездки, услуги западных компаний отсечены от России - это значит что рубли уже не смогут превращатся в валюту у поставщиков, а значит и опосредованно у граждан.. И вот тут как раз получается что курс будет ниже ...намного ниже.. потому что объем разрешенных товаров и услуг за валюту физически усох.. То есть даже при курсе 1:1 вы даже если поменяете свои 1000 руб на 1000 евро, вы окрыленный не полетите в Европу.. вы не купите, то что вам необходимо из европейского..
Утрирую конечно. Но равновесный курс при падении торговли объективно может сползти и до 25 руб за евро.. и только в рамках того что рубль будут конвертировать в юани и потом в евро.. а иначе это просто не работает при любом курсе.

Цитата: Свой от 31.03.2022 17:58:40Счет – в рублях

Не факт.

Цитата: Rava от 31.03.2022 19:00:09Какое решение? Оставить все как было? Просто добавить в схему наш банк? Прекрасно, чо

Это решение о стопроцентной продаже валютной выручки.
Такое решение не удавалось провести тридцать лет - с кражи валютной выручки кормились и кормятся десятки тысяч чиновников в органах гос.управления и сотрудников компаний-экспортёров - не говоря уже о владельцах.
Толку от того, что Путин поставил на "Роснефть" условного Сечина немного - поймали одного Улюкаева, а сколько не поймали?
На отдельных честных людях далеко не уедешь, если вся система располагает к воровству.
Стопроцентная продажа валютной выручки - важный шаг к изменению системы.

Цитата: ex3mer от 31.03.2022 19:04:02Изменился критерий подтверждения оплаты. Радикально.

Да. Вполне очевидная юридическая ловушка. По-сути, слегка замаскрованный ультиматум с угрозой перекрыть поставки, если договоры не будут переписаны по новым правилам. Т.е. Россия настаивает на том, что в исходный договор должно быть внесено серьёзное изменение. Ок. Последствия - понятны. Когда/ЕСЛИ "Европа" согласится и прогнётся. Вот тогда газорубль (нефте-, зерно-, металло- ....) и появится. Пока что сделано предложение. А будет ли оно принято (кем (раскол) и как) будет зависеть от развития военной ситуации на У. и политической ситуации в Европе/мире.

Цитата: zZmeIOka от 31.03.2022 18:48:50"За рубли" превратилось в лозунг, в котором (надеюсь, пока) мало смысла. Принципиально схема осталась та же, только европа должна теперь платить евро не газпрому, а газпромбанку. То есть по факту мы получаем те же нолики и единички на счетах ЕЦБ, а противник получает реальный товар - газ - и терпит при этом минимальные неудобства вместо коллапса экономики.

Газпромбанк в этой схеме посредник, но свои 2% будет иметь по-любому.))) Российские импортеры несут все риски по покупке в ГПБ евро за рубли. Низкие риски покупки, курс рубля к евро низкий, увеличиваются риски конвертации- курс рубля растет. Парадокс!
Вот сейчас будем наблюдать рост рубля к евро, спрос на него минимален, замораживпть свои деньги никто не хочет.

Цитата: User78 от 31.03.2022 18:40:30Когда вы (немецкая фирма) перечислили Сбербанку, Газпромбанку или любому другому российскому банку свой 1 евро, это ещё не выполняет новый контракт с "Газпромом". Для выполнения контракта по новым правилам, вы должны сначала купить у российского банка или на бирже рубли, перечислить их Газпрому, и только тогда он вам даст ваш кубометр газа. 



Именно из-за этого такая непрекращающаяся истерика в Европе до сих пор. А если бы было по описанной вами схеме, то европешки даже не возмущались бы, покупали бы за евро как и раньше. Но нет, так теперь не получится.

Всё так... НО
Что принципиально меняет эта схема для стран ЕС? Ну если убрать политическую составляющую и истеричные вопли их главарей. Компания потребитель "Шульц и ко" переводит свои еврики (которые ЕЦБ печатает в товарных колличестве, а мы считаем их не надёжными) в наш банк - ГЗбанк их покупает по курсу - Рубли поступили на счёт Шульц и ко. Немчики оплатили и получили товар. А мы в итоге (наш банк) получил те же евро, которые в виде ЗВР у нас украли и за которые нам ничего не продают стоящего. 
Так в чем революция? 
По мне так просто Еврофюреров загнали в угол их же санкций с целью разрыва действующих контрактов и хаотизации ранка углеводородов ЕС.

Цитата: Slant от 31.03.2022 19:26:33Да. Вполне очевидная юридическая ловушка. По-сути, переформулировнный ультиматум с угрозой перекрыть поставки, если договоры не будут переписаны по новым правилам. Т.е. Россия настаивает на том, что в исходный договор должно быть внесено серьёзное изменение. Ок. Последствия - понятны. ЕСЛИ "Европа" согласится и прогнётся. Вот тогда газорубль (нефте-, зерно-, металло- ....) и появится. Пока что сделано предложение. А будет ли оно принято (кем (раскол) и как) будет зависеть от развития военной ситуации на У. и политической ситуации в Европе/мире.

никаких предложений, установлены правила: либо рубли на счет газпрома либо никакого газа по трубам.

save the planet, kill yourself -

этого западу никто не может запретить, но что скажет его холодное и голодное население

Цитата: FeLLin от 31.03.2022 19:30:21Всё так... НО
Что принципиально меняет эта схема для стран ЕС? Ну если убрать политическую составляющую и истеричные вопли их главарей. Компания потребитель "Шульц и ко" переводит свои еврики (которые ЕЦБ печатает в товарных колличестве, а мы считаем их не надёжными) в наш банк - ГЗбанк их покупает по курсу - Рубли поступили на счёт Шульц и ко. Немчики оплатили и получили товар. А мы в итоге (наш банк) получил те же евро, которые в виде ЗВР у нас украли и за которые нам ничего не продают стоящего. 
Так в чем революция? 
По мне так просто Еврофюреров загнали в угол их же санкций с целью разрыва действующих контрактов и хаотизации ранка углеводородов ЕС.

Ошибка в выделенном. ГПБ не покупает, он наоборот, продает полученные от шульца евро на бирже за рубли. После того как продаст (получит рубли на счет К шульца) газ считается оплачен. Кто эти евры купил, и у кого их можно красть никто не знает, эти евры обезличились в момент продажи. Может ЦБ, а может народный банк Китая, или Северсталь, или спекулянт из Вашингтона...

Цитата: Slant от 31.03.2022 18:33:45А это уже форс-мажор, ну или повод обратиться в суд. Т.к. препетии мосбиржи меня не колышат. Может у них компьютеры сломались. Или контрагенты разорились. В договоре этого нет. Пока что единственный (кроме 100% продажи) смысл указа - в создании юридически б.м. корректного (хотя и спорного) повода договора не исполнять и краник перекрыть.

Нормальная логика. Я пришел в магазин и говорю. Дайте мне кило колбасы, но я за нее платить не буду, потому что мне зарплату не выдали и это, видите-ли форс-мажор. Рассказать куда Вас продавец магазина пошлет? 
(хинт: вдоль трубы).

Цитата: 9k37m1 от 31.03.2022 19:02:34ГПБ не получает себе никакие евро.
Он просто помогает их продать на бирже от имени клиента.

В 2020 г. ООО «Газпром экспорт» поставило в европейские страны 174,9 млрд куб. м газа минус Турция и дружественные страны в остатке около 150 млрд куб. м
Средняя цена по контрактам на сегодня пусть 400$ за 1000 куб.м приведем к месяцу и на цену 100р за 1$
Итого 500 млрд. руб.  в месяц только за газ
И кто  столько на фантики поменяет? Ну не рублевую эмиссию ЦБ РФ затеял.
Либо $ на порядок в низ, либо расчет вентиль перекрыть оставаясь в правовом поле.

Цитата: rat1111 от 31.03.2022 19:24:40Всех.
От производителей помидор и холодильников до металлургов с химиками и производителей грузовиков и самолетов
останутся только те, кто копает природные ресурсы, причем именно что только копает
Вы забываете, что мир Европой с США не ограничеивается. Есть и Китай с Индией

Не забывайте, сколько для наших производителей стоит газ, бензин, и т. д. Так что запаса на усиление рубля достаточно. Мы же не чипы эспортируем.

Цитата: ВМГ от 31.03.2022 19:00:29Объясните пжлст что делает дальше ГПБ со своим 1Е. Если этот 1 Е остается у продавца рублей на бирже то что этот продавец делает со своим 1 Е? Как я понимаю этот 1Е остается замороженным по причине санкций. Вывод - сделка не имеет смысла для продавца рублей.

У ГПБ никаких евро нет. Это евро клиента! Что клиент ГПБ делает с этими евро он решает сам, ведь зачем-то он это евро за рубли покупал.

Цитата: k3sv от 31.03.2022 19:01:39в чистом виде фашистское заявление

Да в Европе вообще последнее время, что ни заявление, то фашизмом смердит. 
Собственно, почти ничего не поменялось, просто они перестали этого стесняться.

Цитата: lucent от 31.03.2022 17:20:50Помимо экспортёров, которых могут "задушить", есть еще бюджет, который формируется рублями во многом из экспортной выручки. Меньше курс доллара-евро, меньше поступлений в бюджет в рублях. Я ничего не имею против укрепления рубля. Просто выразил мысль, что ЦБ выйдет на биржу в том случае, если решит препятствовать чрезмерному укреплению рубля.

после отмены дикого бюджетного правила ("а давайте в хорошие времена меньше есть. чтоб в плохие времена меньше страдать") денег в бюджете будет завались.
по январю-февралю рост доходов в полтора раза.
а правило отменили лишь в конце февраля.
будем посмотреть числа 15 апреля.
...
сейчас главная наша проблема в экономике - инфляция, точнее инфляционные ожидания, которые разгоняют цены.
самый верный и доступный сейчас способ прибить эти ожидания - вернуть курсы взад, а лучше и чуток ниже.
если не остановить инфляцию и не повернуть её вспять - не сможем быстро вернуть ставку к 10-12%.
а значит получим уже циклическую инфляцию надолго...
...
о психологических и пропагандистских бонусах укрепления рубля вообще молчу - они просто неизмеримы ...

Цитата: Свой от 31.03.2022 17:35:03ГЫ!!!
Так если платежка в рублях – это радикально меняет схему!!! 
Газпром поставляет газ согласно контракту на 100 евро, по курсу ЦБ оценивает поставку в 80000 рублей и выставляет счет. 
Европейцы перечисляют евры в Газпромбанк, тот идет с ними на рынок, и видит, что евро стоит уже 60 рублей. И для получения 80000 нужно продать уже не 100, а 130 евро. Он доплачивает, проходит месяц – и ку-ку потребили опять на сто, счет всего на 60 тыр, а платить надо 150 евро

Вот!
Именно так.
И трейдеры на газовых торгах в Европе это будут видеть.
И гнать цены в соответствии с курсом евро на ММВБ.
То есть, по сути, цена газа для Европы будет зависеть и от курса евро на ММВБ ...
Как у нас ранее цены на тот же металл зависели от курса доллара в том числе.
При той же цене на ЛМЕ металл дорожал при росте доллара ...

Цитата: AlekseevIr от 31.03.2022 20:27:35Их интересует за сколько ГПБ их евры продаст?

нет

Цитата: DMV от 31.03.2022 20:30:29эти евро кто-то должен купить

При сильном курсе будет очень выгодно искать серые тропки для санкционки для продажи за рубли (условно смог довезти до России - получил двойную цену от цены на западе), с обоих сторон найдутся желающие.
Причем эта двойная цена за счет роста курса внутри России не будет ощущаться как двойная, а типа "как и было".
То есть у нас импортозамещать по-прежнему выгодно, а у них цветет правовой нигилизм и в целом в мире рубль движется в резервные валюты.
А если вдруг у них правовой нигилизм пока не расцветает и санкции держатся - то евро продолжает дешеветь, ну а за 300% прибыли известно на что готов капитал.

Цитата: mse от 31.03.2022 20:39:10А чего ему не смочь? Он их мильёны хоть за рубль продаст на бирже и переведёт этот рубль Газпрому. Всё-ё-ё. Цена-то евровая. Платят еврами, а почом те евры конвертнут в тугрики их не парит.

Угу. И получится, что ГП продал 100 млн куб гза за 1 руб. Как вы думаете, ГП это обрадует?

Цитата: Slant от 31.03.2022 18:15:33Ещё раз. Я, предположим, БАСФ. И у меня контракт с ГП на поставку 1 куба газа за 1Е. Количество, сроки и цена прописаны в контракте. Я перечислил этот 1 Е ГПБ и т.о. свою часть сделки выполнил. Жду от ГП постаки 1 куб газа в соответствии. Где здесь рубли? То что ГПБ будет продавать 1Е дальше на бирже на меня никак не влияет. Может это имеет какой-то юридический смысл для обхода санкций. Не компетентен, признаю. Но какой эта бухгалтерская эквилибристика имеет экономический смысл? Для меня (БАСФ), для ГП, для России? Объясните. Пока что не понятно.

сможет ли ГПБ купить достаточно рублей для оплаты нужного объёма.
вот в чём вопрос.
если нет - то придётся идти на спот, вздувая цены.
а на следующий месяц засылать в ГПБ ещё больше евро и пытаться подкупить менеджеров ГПБ, чтобы они первыми прикупили рублей для них. а не для этих мразей  - ...(тут подставить всех остальных европейце -покупателей газа)...
...
при неизбежном дефиците рублей на ММВБ (в обмен на евро, кому они нужны то будут), покупатели газа начнут искать их по всему миру, с руками вырывая их у тех же турок и египтян.
так начнётся путь рубля к мировой валюте.
никто им свопы рублёвые давать не будет.
монголам, хуситам и прочим хорошим народам- да, для расширения рублёвой зоны.
этим уродам -хрен.
пусть у монголов выпрашивают, если что ...

Цитата: Нуриэль Рубини от 31.03.2022 20:50:28сможет ли ГПБ купить достаточно рублей для оплаты нужного объёма.
вот в чём вопрос.
если нет - то придётся идти на спот, вздувая цены.

ГПБ не покупает рубли. ГПБ продаёт евры. На бирже. Если допустить, что цена продажи лота (напр. 100 млн Е за 100 млн кубов) будет падать (не нашлось покупателей за высокую цену), то она может опуститься и до 1 руб за весь лот. Ок. Сделка совершена. Де-факто, Газпром продал 100 млн кубов за 1 руб. С которого должен выплатить зарплаты, дивиденды и налоги. И? Кто кого наказал?