Чердачок передела

Цитата: Поверонов от 01.04.2022 02:27:01Проблема в том что контракты на длительные сроки заключены в валюте евро. Поэтому сколько рублей получит Газпром по курсу плательщика не волнует, также как и не волнует какой сложится курс. Вот когда новые контракты будут заключаться уже в рублях, тогда курс для плательщика станет важен

Волнует. Потому что часть газа покупается на споте, а цена длительных контрактов берется от спота с лагом. А вот спотовые цены как раз будут зависеть от курса евро к другим валютам.

Цитата: Luddit от 31.03.2022 16:56:53Что-то тут странно. Если контракты не меняются, и стоимость газа в контрактах указана в евро - то курс евро (если он не слишком быстро меняется) никак не сказывается на затратах покупателя. Он рублей вообще не видит.
Проблемы начнутся только если вообще не будет охотников брать евро и курс будет пачка евро по стоимости макулатуры.
Причем юридически проблемы поиска рублей, независимо от курса - проблемы Газпромбанка.

Поиски рублей будут не проблемой Газпромбанка, а его сферой деятельности. Он просто назначен уполномоченным по таким операциям, но не обязан изыскать требуемый объем "кровь из носу". Если кому-то рублей не хватило, значит надо было меньше спать по утрам, занимать очередь пораньше, в пять утра, как мы в 90-е. Не всем же хватало молока, но никто с голода не помер. Самые ловкие фирмачи уже, поди, занимают очередь в Газпромбанк, а кто надуется, как индюк, и припрётся позже, тот обломится сам и обломает своих клиентов. Так случается, они не вписались в рынок.

Цитата: бульдозер от 30.03.2022 14:41:37Новость - совсем не шуточная, ибо - Европейский (без участия Британии) "вход" на фин. поляну Европы осуществлялся через Ватикан и через южных сателлитов Австро-Венгрии и был обеспечен русскими баблосами. Более того - выкуп земель Ватикана, которые он потерял в рез- те наполеоновских войн у Неаполитанского Королевства - де хитро-юре  был проведен с помощью России. По моим прикидкам туды-сюды речь в Итого сикось-накось была примерно 60 млн. рублей серебром. (полтора годовых бюджета РИ того времнени). Договоренности тех давних лет действуют до сих пор. Сиё - Факт абсолютный, хотя иногда и через пень-колоду по причине политических форс-мажоров.

РИ тогда много в чем финансово участвовала, но таких крупных расходов на Ватикан... 4 млн потратили на компенсацию жителям Ватерлоо и окрестностей, и то результатом стало совершенно невозможное усиление бюджетного дефицита...


Николай Палыч выделял бабки на реставрацию погоревшей Сан-Паоло-фуори-ле-Мура, но там их было немного и их реально пришлось собирать, как и малахит с Урала
И можно уточнить, о каких договорённостях Вы ведёте речь?

Цитата: amauter от 31.03.2022 17:34:3960 многовато уже для импортозамещения, сам этот уровень правительство и ЦБ могут выставить в широких пределах произвольно.

Дешевизну импорта, при наличии отечественного аналога, лучше регулировать ввозными пошлинами.

Цитата: Alco от 01.04.2022 09:52:13Всё верно.
Покупать евро за рубли на нашей бирже никто не будет. Если Центробанк уже прокинули на 300 млрд, то мелочь тем более не решится.
Иными словами, Путин организовал вполне себе законную схему прекращения поставок газа в Европу и разрыва договоров по газу, в связи с неоплатой.

Пока покупать евро/доллары продолжат и весьма активно.
Увы, но расчеты с тем же Китаем в рублях/юанях идут на уровне правительственных контрактов. Остальные предпочитают более привычные валюты. 
  
Теперь по поводу постановления. Слава богу, все уже согласились, что буржуины должны иметь в ГПБ два счета - евро и рубли. Оплата считается по факту поступления рублей на счет ГП. Таким образом западу перекрыли возможность поиграть в игру "крыса на веревочке" - мы вам евро перечислили, но пользоваться ими вы не можете, потому что счет мы заблокировали. 
Одна проблема решена.
  
Теперь по поводу движения средств с валютного счета на рублевый. 
Все споры, раздоры и мордобитие кипят как раз вокруг этого момента.
  
Почему-то все считают, что вся поступившая сумма в валюте должна быть одномоментно конвертирована на бирже. Причем, со 100% гарантией
Вы когда-нибудь сталкивались с покупкой/продажей валюты в банке по ВЭД?
На небольших объемах у вас вообще нет вариантов. Банк называет фиксированный курс для конвертации исходя из курса ЦБ + небольшая премия в зависимости от объема.
На больших суммах вашу заявку выведут на ММВБ. Но торговать будет банк. В своем поручении вы можете только указать допустимый коридор изменения цены, опять же в достаточно небольших пределах. Так что никаких изменений курса на 20 - 30 - 75% не будет.
  
Теперь самое интересное. На следующий день рублей на вашем счету может не оказаться, а еврики вернутся назад.  
Причин может быть несколько.
Например, "изменение курса валют больше заявленного диапазона" или "Недостаточный объем предложений для исполнения заявки".
Начинаем оформлять заявку на продажу по-новой. И так может продолжаться достаточно долго, особенно при отсутствии биржевого спроса на валюту.
Если что, похожие моменты лично проходил на казалось бы мизерных суммах.

Цитата: Antiglobalist от 01.04.2022 08:21:45По выделенному: зачем?
Ведь им нужно открыть 2 счета. Валютный и рублевый. На валютный они должны перечислить евро или доллары. А дальше уже сам Газпромбанк должен их в рубли сконвертировать, чтобы оплата по контракту закрылась.

Газпромбанк ничего "евроклиенту" конвертировать не должен. Он МОЖЕТ это сделать согласно поручения клиента, как собственно это и делается во всем мире. Если Газпромбанку зачем-то нужны евро клиента для себя, то он сам, как юридическое лицо, МОЖЕТ купить его евро за имеющиеся в распоряжение ГПБ рубли. Однако, во-первых, это добрая воля, а, во-вторых, если ГПБ евро будут не нужны, то он прямо об этом клиенту скажет и предложит поискать желающих продать свои рубли за евро где-нибудь еще. Как только этот самый клиент найдет такое место, то ГПБ осуществит ТЕХНИЧЕСКУЮ операцию по продаже евро за рубли.

Цитата: Pamir от 01.04.2022 01:50:05Вежливо, это очень хорошо.
Почитайте Указ.
Пункт 5 Указа Президента позволит Вам понять, что данные счета "К" не могут быть арестованы, то есть находятся на корсчёте ЦБ РФ. И они созданы только для оплаты газа за рубли.
А схему, посмотрите. Она в логике Указа.

Да, бесполезно убеждать всёпросральщиков.
Указ Путина лишь первый шаг и он прост, как апельсин.
Это просто ЭЛЕМЕНТАРНАЯ защита наших денежек от всяких загребущих ручёнок с их похотливыми "заморозками" наших активов.
Теперь для денюшек от недружественных стран за наш трубопроводный газ с этим покончено абсолютно.
Теперь, если нет НАШИХ полновесных рублей на счету недружественного покупателя для расчёта за НАШ газ с НАШИМ продавцом газа, в НАШЕМ банке, по курсу НАШЕЙ биржи, - то нет и газа для недружественного покупателя.
Всё.
Попыткам будущих возможных очередных "заморозок" наших активов в недружественных странах пламенный привет!
Остальное в теме оплаты в рублях в плане и ближайшей перспективе ))) ...

Цитата: Antiglobalist от 01.04.2022 08:21:45По выделенному: зачем?
Ведь им нужно открыть 2 счета. Валютный и рублевый. На валютный они должны перечислить евро или доллары. А дальше уже сам Газпромбанк должен их в рубли сконвертировать, чтобы оплата по контракту закрылась. Для условного немецкого покупателя ничего не меняется кардинально за исключением счета и банка (возможно, не знаю какой банк по контракту у каждого покупателя был указан ранее).
Как и по какому курсу идет конвертация покупателю вообще фиолетово.

в этом ваша ошибка.
ГПБ ничего не должен.
он действует по поручению покупателя газа.
тут уже десяток раз привели п. 7 Указа.
оплатой считается зачисление рублей на рублёвый счёт после продажи евро на ММВБ.
а не поступление евро на валютный счёт от покупателя газа.
...
ещё раз про фиолетово по какому курсу.
ваша и mse  ошибка в том, что вы не различаете момент выставления счёта и момент зачисления рублей на рублёвый счёт.
а это может быть разное время.
платёж выставляется в рублях по курсу ЦБ на день выставления платежа.
а курс определён ЗА ДЕНЬ до этого.
Скажем, на 1-ое число следующего месяца 31-го числа в 17.20 курс ЦБ определён в 90 руб.
1-го числа выставляется платёж, скажем, на 1 млрд евро , что по курсу 90 млрд рублей.
Срок оплаты, например, 20 число.
И вот до 20-го числа покупатель переводит столько евро , чтобы хватило на 90 млрд рублей.
Если удастся ГПБ купить 1-го сразу 90 млрд по курсу 90 руб/евро - хорошо.
Покупатель забудет об этом до следующего месяца.
Но такого не будет.
Ибо приход миллиардов евро(никому в России нафиг не нужных в прежних объёмах) снизит курс евро.
И будет ГПБ по поручению покупателей покупать рубли и по 87 и по 85 и по 80.
При этом ЦБ будет периодически останавливать торги из-за резкого укрепления рубля.
А покупатель газа будет сильно потеть, постоянно названивая в ГПБ, ну что, сколько осталось докупить? сколько евро ещё доперевести?
Его будет волновать не только курс, а сама возможность поменять евро на рубли, угроза неоплаты и перекрытия вентиля.
Со временем на ММВБ подтянутся и иностранные участники торгов, у которых выручка в рублях, но надо подкупить евро для закупок в Европе.
Далее, чтобы не потеть, покупатели газа начнут формировать РУБЛЁВЫЕ резервы для оплаты газа.
А ещё потом европейцы и контрагенты из третьих стран начнут проводить сделки в рублях.
Ведь европейцам нужны будут рубли для оплаты газа.
...
Вы вот упёрлись в конвертацию и всё.
Нет, это не просто конвертация.
Ключевой момент тут как раз п. 7.
Как и в каких объёмах попадут на рублёвый счёт рубли - это уже головняк покупателя.
ГПБ просто исполнитель.
Если евро на ММВБ никто не купит или купит , но по курсу ниже. чем планировал покупатель газа - это не его проблемы ...
...
Таким образом "просто конвертация" сделает рубль резервной валютой и валютой международной торговли ...
Причём трубопроводный газ - это только начало.
Он просто самый удобный инструмент(почти невозможно отказаться) по стимуляции спроса на рубли.
Далее пойдут удобрения, продовольствие и прочее.
Скоро станет обычным явлением внешняя торговля в рублях.
а начало пойдёт с "просто конвертации"
...
чуть не забыл про "зачем? (про докупку на споте)"
затем,что рублей может не хватить и вентиль прикрутят.
и придётся объёмы докупать при взлетевших ценах.
никто не гарантирует объёмы рублей за евро.
сколько участники торгов захотят купить, столько и купят.
ЦБ какой резон выходить на ММВБ с покупкой евро? чтобы их ЕЦБ арестовал?
ЦБ при сильном укреплении рубля просто будет останавливать торги и всё.
Успел накупить рублей ГПБ для своих клиентов или нет - это проблема покупателей газа...

Цитата: ШИВА65 от 01.04.2022 09:35:21РИ тогда много в чем финансово участвовала, но таких крупных расходов на Ватикан... 4 млн потратили на компенсацию жителям Ватерлоо и окрестностей, и то результатом стало совершенно невозможное усиление бюджетного дефицита...

Николай Палыч выделял бабки на реставрацию погоревшей Сан-Паоло-фуори-ле-Мура, но там их было немного и их реально пришлось собирать, как и малахит с Урала
И можно уточнить, о каких договорённостях Вы ведёте речь?

 Дело в том, что "в реале" деньги выделялись отнюдь не бюджетные. Итак:
1. Транш (не менее 17 млн серебряных рублей) - по факту покупки староверами  Епископа для Белокриницкой Иерархии староверов. Ватикан был тогда в полной заднице с финансами - и от такого "потрясающего предложения" отказаться не мог никак. Естественно - сами староверы провести такого не могли  и история этого процесса-события - будущий новый рОман в духе похлеще Трех Мушкетеров или иного подобного. 
2. Продажа Герцогом Лейхтенбергским 
https://ru.wikipedia…енбергский
своих земель в Баварии (еще за 20 лимонов) - и вот за эти деньги были и выкуплены земли у Неаполитанского Королевства в пользу Папского Престола. Герцогу эти траты были компенсированы за счет пожалования Императором земель в России + еще рука старшей дочери Николая Павловича - Марии Николаевны. 
3. Умолчу - куда и как. Но зато Вы можете их "пощщупать" тек сказать... проанализировав совокупность кредиторов и интересантов такой фигни, как Сев.Поток 2.  Который, кстати, проходит по католическим землям (в основном) , за исключением одной более северной, но где трудился праведно один общеизвестный нам Полковник. 
"В общем" за этот и подобный договорняк позже некто Айвазян и получил 2 строку в "Табели о рангах" - ниже Канцлера но выше Министра (и это - не одно деяние у него подобное было). Давно? Но ведь никто не говорит, что "старые тропинки" зарастают.... чё було, то и будет, однако... 

Цитата: Luddit от 01.04.2022 10:26:46Чой-та вдруг? Насколько понимаю, сейчас даже физлицо через брокера может вылезти на ММВБ и оставить свою заявку: "готов купить 100 евро за 100 рублей".

Так проблема в том, что продать надо не 100 евро, а 7 миллиардов евро в месяц. А найдется ли внутри страны, ПРИ НЫНЕШНИХ ТОРГОВЫХ УСЛОВИЯХ, желающих приобрести так много евро ЗА РУБЛИ? Дело даже не в том, что евро могут арестовать, а в том, что с ними в таком количестве совершенно нечего делать, до тех пор пока Европа САМА не обеспечит внутрироссийский спрос на свою валюту. Они ж своими действиями против нашей авиаотрасли даже туризм фактически заблокировали. Плюс забанены морские перевозки. Даже, если предположить, что ООО "Рога и копыта" купило в Европе кучу рогов и копыт, их все равно в Россию привезти в большом объеме не получается. Следовательно проблема логистики - это тоже теперь проблема Европы. Потому что иначе спрос на евро в России не будет соответствовать необходимому уровню. Что бы это понять, достаточно посмотреть объемы прошлогоднего импорта товаров из Европы в Россиию и объемы газа, поставляемого из России в Европу. При нынешних ценах на газ - в евроденьгах это одинаковые значения. Но в прошлом году нынешнего эмбарго на европейские товары не было, а теперь оно есть. И в этом-то и заключена основная проблема Европы. И именно в этом заключается истерика коммисар-гинеколога и хохотун-канцлера.

Цитата: Нуриэль Рубини от 01.04.2022 11:12:33Где ж вы раньше то были?
А то тут уже задолбали с "покупателям газа фиолетово, они перевели евро и фсё"
Я тут как мог по дилетантски описал, какой геморрой, на самом деле, ждёт покупателей газа и ГПБ по их поручениям.
но всё ж от человека в теме лучше ...

Да. Вы, возможно, правы. Как и те, которые утверждают, что никакой реальной продажи евро на свободном биржевом рынке "за произвольную сумму имеющихся рублей" (т.е. за очень дорогой рубль) не будет. ЦБ не допустит драматического падения рублёвой выручки ГП. Но тогда мы просто возвращаемся к остановке исполнения контракта. Т.е. схема Указа - это просто закамуфлированное, но дающее последнюю возможность сохранить лицо предупреждение об эмбарго.

Цитата: Мельхиседек от 01.04.2022 10:28:21Да, бесполезно убеждать всёпросральщиков.
Указ Путина лишь первый шаг и он прост, как апельсин.
Это просто ЭЛЕМЕНТАРНАЯ защита наших денежек от всяких загребущих ручёнок с их похотливыми "заморозками" наших активов.
Теперь для денюшек от недружественных стран за наш трубопроводный газ с этим покончено абсолютно.
Теперь, если нет НАШИХ полновесных рублей на счету недружественного покупателя для расчёта за НАШ газ с НАШИМ продавцом газа, в НАШЕМ банке, по курсу НАШЕЙ биржи, - то нет и газа для недружественного покупателя.
Всё.
Попыткам будущих возможных очередных "заморозок" наших активов в недружественных странах пламенный привет!
Остальное в теме оплаты в рублях в плане и ближайшей перспективе ))) ...

Даже в нынешнем  промежуточном  механизме заложено стимулирование зарабатывания рублей на российском рынке за счет издержек на конвертацию : те кто заработают рубли смогут их продать напрямую газовым компаниям для оплаты счетов газпрома и  газ обойдется  примерно на 10% дешевле))

Цитата: Вадим Р. от 01.04.2022 09:35:43Дешевизну импорта, при наличии отечественного аналога, лучше регулировать ввозными пошлинами.

Это ручной режим, со временем он вносит много перекосов в экономику, который приведёт к кризису (затоварка и дефицит), поэтому его нужно минимизировать, не нужно повторять ошибку повсеместного ручного управления СССР.

При оптимальном курсе, на мой взгляд сейчас 70-80 вполне оптимально, экономика самосбалансируется.

Цитата: ЛяЛяФа от 01.04.2022 13:47:35PPS: Люди!!! я не экономист. Кто нибудь мне может понятным языком  объяснить, зачем мы делаем, то что делаем?
В чем смысл? Где наша выгода???

Цитата: Телеграм-канал Банкста"Газпром" сообщил, что сегодня направляет контрагентам уведомления о новом порядке расчетов за газ в рублях. @banksta

https://t.me/banksta/23104

Всё дело в моменте перехода прав на газ, раньше было евро заплатили и газ их, теперь по схеме будет так

Цитата: Prohodimez от 01.04.2022 01:11:43Да сколько можно Вам объяснять, что перевод денег ГПБ не есть оплата. ГПБ это сервисная прокладка для облегчения конвертации евро в рубли. И ГП повершенно фиолетово какую сумму евро переведёт покупатель в ГПБ. Оплата совершена только в момент поступления на счёт ГП. И не сколько смогли купить за эти евро, а столько, сколько выставит ГП -- цена по контракту в евро умноженная на ОФИЦИАЛЬНЫЙ курс.
Покупатель вообще-то может отказаться от услуг ГПБ и заплотить рублями на прямую. По Вашей логике он кинет пару рублей со словами вот сколько смогу купить на свои евро, столько и плачУ. А чё такого?
Ещё раз. ГПБ это сервис по конвертации евро в рубли. К оплате газа за рубли никаким боком не относится. Не хочет контрагнт им пользоваться, его дело. Но оплата в рублях по официальному курсу (другого курса у нас для них нет).

Всё так, только существует опасность обвала курса евро на ММВБ. И тогда, если это официальный курс, стоимость газа в рублях совершенно не будет устраивать ГП. Нужен отдельный, для внешнего употребления курс, например основанный на соотношении стоимости золота в рублях и евро. Стоимость в рублях известна - 5000 руб. за грамм. Не для этой ли цели была заявлена эта цена совсем недавно? 
  Не так?

Цитата: ЛяЛяФа от 01.04.2022 13:47:35Если Вам стал понятен смысл такого маневра, я буду благодарна, если Вы мне его объясните.
...
PPS: Люди!!! я не экономист. Кто нибудь мне может понятным языком  объяснить, зачем мы делаем, то что делаем?
В чем смысл? Где наша выгода???

Тётя Сара экономист. Как Карл Маркс? Нет, тётя Сара старший экономист.

Если коротко, то переход на бартер. Вы нам нужные приблуды, мы вам ресурсы на их изготовление. Баланс.
Скучные ребята пересчитывают слитки аллюминия в вагоне, а другие количество бананов на пароходе. Потом уходят по своим скучным банковским делам.

Один старый бородатый чел про мену мешка зерна на два топора, или наоборот, не помню, читал давно, ещё до исторического материализма.

Цитата: ЛяЛяФа от 01.04.2022 13:47:35Западная "общественность" уже   хихикает, объясняя, что платить они будут в евро, а что прокладка Газпромбанк дальше с ними делать будет их не касается..

ну им лицо нужно сохранить, вот и хихикают.
счет в евро открытый в газпромбане принадлежит покупателю - это не евро газпрома!
счет в рублях открытый в газпромбане принадлежит покупателю - это не рубли газпрома!
Что происходит на этих счетах, кто и как там что конвертирует газпром не волнует! (газпромбанк готов осуществалят конверт по желанию покупателя на ММВБ, а может и не осуществлять - дело покупателя что делать с этими счетами)
Оплата считается исполненной только после поступления рублей, со счета покупателя в газпромбанке на счет газпрома.
Нет оплаты - нет газа!
всепросральщики которые кричат, что мы слили и хихикающие европейцы пусть приведут схему оплаты в рублях, которую они считают "правильной" для России и ее принципиальное! отличие от текущей. 
Интересно посмотреть в чем именно мы слили, и какой должна быть оплата в рублях по правильному.

Цитата: navi2 от 31.03.2022 17:14:46А зачем не давать рублю укрепляться?
Затем, чтобы экспортёрам не поплохело? Это ведь единственная причина!
.
То, что импорт задушит наших производителей, ты Вы нам рога не мочите, Вы эти сказки пацанам рассказывайте.
Они нам ТОТАЛЬНУЮ ВОЙНУ ОБЪЯВИЛИ, а мы боимся, что их производители унитазов задушат наших производителей унитазов.
.
Вот реально, кого из наших производителей задушат иностранцы на дорогом рубле? Только конкретно.

Если будет очень дорогой рубль - возникнет соблазн все-все, включая и продукты питания, просто покупать. В моменте это и удобно, и круто. А в средне-долгосрочной перспективе приведет к смерти промышленности и впадению в зависимость от импорта.

Цитата: ЛяЛяФа от 01.04.2022 13:47:35Если Вам стал понятен смысл такого маневра, я буду благодарна, если Вы мне его объясните.
Зачем нам фантики евро, если мы ничего на них купить не можем? В чем смысл?
Западная "общественность" уже   хихикает, объясняя, что платить они будут в евро, а что прокладка Газпромбанк дальше с ними делать будет их не касается..
Прочла.. у меня есть ВО и я знаю три языка, но не птичий! Я опять ничего не поняла.

PPS: Люди!!! я не экономист. Кто нибудь мне может понятным языком  объяснить, зачем мы делаем, то что делаем?
В чем смысл? Где наша выгода???

Так никто и не объяснил, все чепчики в воздух бросают. На мой такой же вопрос минусов накдали а ответов ноль.

«Хомяки - это не социальное поведение»: Министр продовольствия и сельского хозяйства Германии  Оздемир советует немцам меньше есть мяса и медленней ездить назло Путину



Олаф там продолжает смеяться?