Чердачок передела

Мэр американской столицы Вашингтона Мюриел Баузер запросила поддержку национальной гвардии для помощи с прибывающими мигрантами — NBC News

Си Цзиньпин, говоря о тайваньском вопросе в разговоре с Байденом, заявил, что "играющий с огнём" непременно сам себя обожжет, сообщило центральное ТВ Китая

Цитата: DeC от 28.07.2022 22:12:06Мэр американской столицы Вашингтона Мюриел Баузер запросила поддержку национальной гвардии для помощи с прибывающими мигрантами — NBC News

И добавила - а то поналезут, черножопые ))

Цитата: DeC от 28.07.2022 22:20:00Си Цзиньпин, говоря о тайваньском вопросе в разговоре с Байденом, заявил, что "играющий с огнём" непременно сам себя обожжет, сообщило центральное ТВ Китая

Мне кажется, Император Си начнёт решение тайваньского вопроса не раньше, чем за 1-2 месяца до начала очередного XX съезда КПК, который начнётся в октябре нынешнего года. Раньше - рискованно, если что-то пойдёт не так, как хотелось бы. Позже можно, но не принесёт таких политических дивидендов от консолидации общества. Так что, я думаю, что мы услышим новости о решении Тайваньского вопроса Китаем не позже конца сентября - середины октября.
Именно поэтому Жирик говорил, что к концу нынешнего года все забудут об Украине.

Цитата: NavyGator от 28.07.2022 23:35:49Мне кажется, Император Си начнёт решение тайваньского вопроса не раньше, чем за 1-2 месяца до начала очередного XX съезда КПК, который начнётся в октябре нынешнего года. Раньше - рискованно, если что-то пойдёт не так, как хотелось бы. Позже можно, но не принесёт таких политических дивидендов от консолидации общества. Так что, я думаю, что мы услышим новости о решении Тайваньского вопроса Китаем не позже конца сентября - середины октября.
Именно поэтому Жирик говорил, что к концу нынешнего года все забудут об Украине.

Зачем китайцам забирать Тайвань силой. Нынешние власти либероидного толка под демами США плотно. В ноябре выборы на Тайване в местные органы власти.  Уже после выборов в Конгресс США, кстати. Их результат будет интересным индикатором.

Но это промежуточный индикатор. Главные выборы (Президента и Законодательной власти) в 2024. На них Гоминьдан с вероятностью процентов 70 уже сейчас вернет себе все властные рычаги. К моменту выборов его позиции только усилятся. По тому куда мирк катится и какие процессы сейчас в реальном времени с ускорением идут..

После победы Гоминьдана, а она может быть и оглушительной, Тайвань сам тихо - мирно воссоединится с Китаем по схеме Гонконга (может с некоторыми вариациями). 
Некие варианты все же остаются и неприсоединения миром в ближайшее время. Но с вероятностью 99,99 по-любому отношения Китая и Тайваня естественным ходом событий будут становиться все более тесными. Настроения там  достаточно сильно прокитайские уже сейчас стали. У тайваньского капитала в том числе. Выход на кучу рынков под китайской крышей можно получить совсем не того качества как сейчас. Когда они по сути работают на нынешних бенефициаров мировой экономики и финансовой системы. Пусть не за чашку риса в день работают, но не задорого. И пайка только сокращается. Исключительным самим не хватает.

Становиться таковыми настроения начали лет 10-15 назад. Революция зонтиков в Гонконге и бардельеро с ней связанные несколько затормозили процесс, на Тайване хотели посмотреть как китайцы это разруливать будут. Результат  разруливания и методы их вполне устроили. Ни массовых чисток, ни конфискаций, и гайки особо затягивать после постановки в стойло  кипящих разумом не стали.
И нафиг китайцам сейчас копья ломать. Время на них работает в подобных вопросах (как и на нас).

На это как раз СЕГОДНЯШНИЕ пиндосы и провоцируют китайцев. Это у пиндосов подгорает, а не у китайцев, кагбэ об этом из каждого утюга в мировых СМИ не кричали, пытаясь на слабо китайцев взять.
Думаю, Си не поведется.

Цитата: Сизиф от 29.07.2022 01:19:28Зачем китайцам забирать Тайвань силой. Нынешние власти либероидного толка под демами США плотно. В ноябре выборы на Тайване в местные органы власти.  Уже после выборов в Конгресс США, кстати. Их результат будет интересным индикатором.

Ну вот Вы и ответили на вопрос. Россия Донбасс силой забирать тоже не хотела, но обстоятельства-с.

Латвийская Latvijas gāze снова покупает российский газ, но не у "Газпрома" и за евро, заявил глава компании Айгарс Калвитис.

Цитата: GD от 29.07.2022 07:59:38Латвийская Latvijas gāze снова покупает российский газ, но не у "Газпрома" и за евро, заявил глава компании Айгарс Калвитис.

Блумберг: покупателей СПГ с "Сахалина — 2" попросили платить через российский банк МОСКВА, 28 июл - РИА Новости. Покупатели сжиженного природного газа (СПГ) проекта "Сахалин-2" получили требование проводить оплату через российский банк с сохранением остальных договоренностей, в том числе валюты, пишет агентство Блумберг со ссылкой на источники. "Оператор проекта Sakhalin Energy Investment Company Ltd. проинформировал покупателей СПГ о необходимых изменениях в их договорах, включая переход на российский банк", - сообщили агентству осведомленные источники. Они уточнили, что условия контрактов, такие как валюта, объемы, цены и места доставки, останутся неизменными. При этом переход на российский банк может усложнить процесс, так как покупатели должны убедиться, что не нарушают санкции, добавили источники.

Цитата: Сизиф от 29.07.2022 01:19:28Зачем китайцам забирать Тайвань силой. Нынешние власти либероидного толка под демами США плотно. В ноябре выборы на Тайване в местные органы власти.  Уже после выборов в Конгресс США, кстати. Их результат будет интересным индикатором.

Но это промежуточный индикатор. Главные выборы (Президента и Законодательной власти) в 2024. На них Гоминьдан с вероятностью процентов 70 уже сейчас вернет себе все властные рычаги. К моменту выборов его позиции только усилятся. По тому куда мирк катится и какие процессы сейчас в реальном времени с ускорением идут..

Сизиф, я полностью согласен с вашим раскладом по выборам. Но тут важны другие обстоятельства. Эти обстоятельства называются внутриполитической обстановкой в самом Китае. Си предстоит серьёзная схватка на XX съезде КПК. Промежуточный финиш Си с его партией военно-промышленного комплекса и опорой на силовой блок выиграл. Но ему нужно закрепить этот успех. Для этого нужна консолидация общества. Консолидацию обеспечит именно решение тайваньского вопроса. Поэтому, исходя из внутриполитической ситуации в Китае, я думаю, тайваньский вопрос будет решён этой осенью.

Цитата: DMV от 29.07.2022 13:35:53

Поэтому не думаю, что Китай сейчас добровольнопойдет на такой риск..Скорее будут ждать, пока Тайвань, как переспевший плод, не упадет сам в руки. В конце концов, это было бы очень по китайски.

Ну все же даже в Срединной Империи прогресс идёт, пусть не быстро.
Китайцы уже научились трясти деревья.  Потому бывает что плоды к ним падают спелыми, если не переусердствуют с тряской. И продолжают прогрессировать. Так глядишь, еще за пару тысяч лет, научатся и темп тряски подбирать без ошибок. Будут собирать плоды только в самом соку. Ну, если их какая саранча прямо на дереве не схарчит, пока они зреют.

Цитата: Горец от 29.07.2022 15:54:31Вы хоть в курсе текущей экономической ситуации в Китае? Я бы сразу не взялся ответить, у кого из них времени больше.

Думаю, китайцы о своей "текущей экономической ситуации" в курсах поболе чем мы тут на диванах.
И если там все так печально, как Вы предполагаете, то нафиг им ваааще, теряя тапки подрываться и бежать воевать Тайвань. Все одно, даже если завоюют, то потом не удержат, если сами ослабнут настолько, что обгонят на пути вниз пикирующий Запад.

Цитата: Горец от 29.07.2022 16:34:10Для того, чтобы сплотить общество перед лицом уже неминуемых лишений, конечно же. Ибо если наши страдания вызваны не справедливой борьбой за единство китайской нации, значит виноваты в них те, кто довел до жизни такой. А партия в Китае одна

Верно, но не совсем точно. Для сплочения как раз и нужны лишения, а не быстрая победа (напр. захват Тайваня). Победа, конечно, создаст воодушевление и добавит очков Си&Со. Но это будет кратковременный (в ист. масштабе) эффект. Есть базовая социологическая модель "двойного перетягивания каната", которая объясняет кучу явлений, происходящих в мире. Причём на самых разных уровнях - от детской песочницы (буквально), до межцивилизационных конфликтов включительно.
А именно: "тянуть канат" вместе и успешно можно только если его тянут с той стороны. Если попытки "вас как группу" перетащить ослабевают, у вас начинается "перетаскивание каната" (одеяла) внутри группы. Иными словами, внутренняя консолидация пропорциональна внешнему давлению. И наоборот. Противоречия (борьба за доминирование) в обществе не могут быть прекращены/устранены, но могут быть канализированы вовне. Отличный пример работы модели - история еврейского народа, который сохранился как культурное целое за счёт постоянного провоцирования гонений.
"Без внешнего врага не выйдет нифига!" (с)

Цитата: DMV от 29.07.2022 17:07:28

Да, есть проблемы.. А у кого их нет?.. А кому сейчас хорошо?

Да, у Китая есть структурные перекосы в экономике, действительно есть проблема долгов.. С другой стороны эти деньги потрачены не на безумные войны в Афгане и Ираке, а на них создана  колоссальных размеров промышленная база и инфраструктура. Не без перекосов конечно. Есть огромный внутренний рынок. Думаю у них есть шанс вырасти из этих проблем... 

{не выдержав} про китайские финансы надо знать только одно - объем совокупных активов китайских финансовых организаций превышает 60 триллионов долларов. 

Для финансовой системы таких размеров долги которые нищебродам сторонним наблюдателям кажутся "гигантскими" таковыми не являются. 

Не надо короче повторять западную клюкву про Китай, она ничем не отличается от их клюквы про Россию.

Ни хрена они не понимают ни про Китай, ни про Россию. 

А особенно им тяжело дается понимание истинных размеров этих стран.

Цитата: lucent от 29.07.2022 19:26:02Тайваньцы этой самой десантной операции ждут десятилетия.

Ничего подобного. 

Считалось (и справедливо), что ВМФ НОАК неспособен на такую операцию.

Положение изменилось где то два-три года назад, а осознание новой реальности пришло буквально сейчас.

Цитата: lucent от 29.07.2022 19:26:02Хотел бы обратить внимание на то, что даже мы, на Украине, за пять месяцев не смогли в достаточной мере решить вопрос украинской ПВО, чтобы самолёты могли работать в глубине территории. А от ПВО тайваньцев я бы ожидал бОльшей эффективности, чем от ПВО Украины.

ПВО Украины строилась на советских комплексах и по советским стандартам. Поэтому ее устойчиаость не вызывает влпросов. У Тайваня такой системы нет.

Всего через месяц после доставки в Украину немецкие самоходные гаубицы уже имеют признаки износа, сообщает издание Spiegel. Киев проинформировал министерство обороны Германии о том, что некоторые из семи гаубиц после интенсивного обстрела выдавали сообщения об ошибках и поэтому они нуждается в ремонте.

В Бундесвере предполагают, что проблемы связаны с высокой скорострельностью, с которой ВСУ используют гаубицы. В результате этого механизмы подвергаются слишком большим нагрузкам. Кроме того, солдаты на фронте поначалу пытались стрелять на слишком большое расстояние.

Цитата: lucent от 29.07.2022 19:58:13Ну вот Сюнфэн 3, например они приняли на вооружение 11 лет назад. Лень углубляться, но не похоже на то, что они там на авось надеются.

Тайваньцы готовились к войне с Китаем по образцу первого и второго тайваньских кризисов. 

То есть захват китайцами контролируемых тайваньцами мелких островов у побережья материка и в Тайваньском проливе или даже просто обмен ракетными ударами плюс артиллерийские обстрелы этих островков. 

Прямое вторжение на сам остров Тайвань до последнего времени было за пределами возможностей китайского флота.

Как бы пояснить то.

Ну вот Гитлер в свое время не смог вторгнуться в Англию. Помешал пролив Ла-Манш, ширина в самом узком месте 32 км ("Характер операции - форсирование большой реки" (с) оптимистичная характеристика начальника оперативного отдела ОКХ).

Ср. Тайваньский пролив - ширина в самом узком месте 130 км. 

Так что захват Тайваня Китаем долгое время проходил по разряду военной фантастики. 

Тайваньцы в это не верили, всерьез отражать китайское вторжение не готовились.

Но китайцы наклепали столько эсминцев и такими бодрыми темпами, что уже пару лет это больше не фантастика.

Цитата: Новый Читатель от 29.07.2022 19:51:19Ничего подобного. 

Считалось (и справедливо), что ВМФ НОАК неспособен на такую операцию.

Положение изменилось где то два-три года назад, а осознание новой реальности пришло буквально сейчас.

Да не будет десантной операции в классическом её смысле. Зачем? Для чего? НОАК вполне по силам устроить блокаду острова. Как морскую так и воздушную. Попутно во всеуслышание объявив что прорыв блокады третьими странами равносильно объявлению Китаю войны. А так оно и есть по всем международным законам Тайвань часть Китая и это внутреннее дело Китая. И все. Сливай воду. Даже продуктовую блокаду не нужно устраивать. Достаточно не пускать на остров ресурсы для промышленности. Газ, Нефть и руды. И не давать вывозить продукцию производств. И запад сверкая тапками через пару недель сам же и сдаст Тайвань. Без чипов заглохнет все. Более чем уверен для своей промышленности запас Китай сделал. И те дела что сейчас открыли против директоров скорее всего даже не за развитие а за то что мало накопили на складах к часу Х.
 А конъектура момента для такого шага сейчас самая подходящая. Слишком много складывается за возврат острова в ближайшие месяцев шесть. И если дура Пелоси действительно заглянет на островок. То реакция Китая будет мгновенна. И никакие там течения, тайфуны и тому подобное блокаде не помешают.

Цитата: lucent от 29.07.2022 20:03:24Логично, что у Тайваня нет системы на советских комплексах и советских стандартах. Потому что у них система на американских комплексах и американских стандартах. А как оно там всё работает нам с Вами сможет только практика показать. Так то я тоже буду только приветствовать десантную операцию Китая против Тайваня. Причём, буду удовлетворен любым результатом, так как мне всё равно, кому там этот Тайвань принадлежит

Почему, известно, что США отставали в ПВО от СССР / РФ и нткогда не имели комплексной войсковой ПВО. Аналогов комплексам БУК там нет в принципе.

Цитата: lucent от 29.07.2022 19:26:02Тайваньцы этой самой десантной операции ждут десятилетия. Поэтому логично предположить, что насыщению береговой обороны современными ПКР, всех возможных типов, там уделяется первостепенное внимание. Как и их укрытию от крылатых ракет. Бороться с ПКРами должна бы авиация, но... Хотел бы обратить внимание на то, что даже мы, на Украине, за пять месяцев не смогли в достаточной мере решить вопрос украинской ПВО, чтобы самолёты могли работать в глубине территории. А от ПВО тайваньцев я бы ожидал бОльшей эффективности, чем от ПВО Украины. В этой связи вопрос, а есть ли у китайцев уверенность, что потери при выдвижении кораблей будут именно большими, а не разгромными? Победить любой ценой - это одно. А отправить на остров несколько десятков кораблей и все потерять без создания плацдарма - совсем другое...

У Китая кроме авиации в наличии внушающий арсенал ракет средней дальности. Самое то против ПКР. Кроме того непонятно - с какой радости ПВО Тайваня лучше украинской? У хохлов все таки советская школа ПВО, лучшая в мире, а чья у Тайваня? Американская? В любом случае вопрос с Тайванем китайцам придется так или иначе решать - больно вкусное место для перспективных позиций американских ракет - мягкое подбрюшье однако.