Чердачок передела

Цитата: Новый Читатель от 21.07.2022 06:22:08{не выдержав} вы и ILPetr скатились в полный абсурд.

Если СССР 1970 или даже 1960 года это аграрная страна с отсталыми технологиями, то я Микки Маус.

Не вижу смысла в дискуссии с людьми отрицающими реальность.

Хорошо поставим вопрос иначе - а Российская Империя в 1900 году производящая в количествах броненосцы - тогдашнюю вершину технологической пирамиды - была аграрной или индустриальной страной? 
  
По какому критерию вы разделяете аграрный период развития страны от индустриального? 
  
очевидно, что урбанизация хоть и коррелирует с индустриализацией - но те мне менее не является критерием по которому можно отделить индустриальный период от аграрного.

Цитата: _Sasha_ от 21.07.2022 06:49:23Хорошо поставим вопрос иначе - а Российская Империя в 1900 году производящая в количествах броненосцы - тогдашнюю вершину технологической пирамиды - была аграрной или индустриальной страной? 
  
По какому критерию вы разделяете аграрный период развития страны от индустриального?

В традиционной советской градации, существуют аграрные страны (экономика базируется только на сельском хозяйстве), аграрно-индустриальные страны (сельское хозяйство дает основную долю ВВП, но существует значительный индустриальный сектор), индустриально-аграрные страны (промышленность дает основную долю ВВП, но имеется и крупный аграрный сектор) и просто индустриальные страны (экономика базируется на промышленности, аграрный сектор имеет незначительный вес в общем ВВП).

Не трудно заметить, что в этой градации нет ни слова о доле городского или сельского населения. Речь идет только о добавленной стоимости того или иного сектора.

По этим критериям, аграрно-индустриальной страной Россия стала еще при царе, индустриально-аграрной страной СССР стал при Сталине, чисто индустриальной страной при Брежневе.

Цитата: ILPetr от 21.07.2022 06:57:31Доли промышленности и сельского хозяйства в структуре ВВП, например. Или в структуре экспорта. Чья больше - такая и страна.

Ну значит в 1970 году - Китай уже можно считать преимущественно индустриальной страной, с сохраняющейся высокой долей С/Х в ВВП и преимущественно сельским населением
https://be5.biz/makr…le/cn.html

В 2000 Китай стал индустриальным без всяких оговорок, а с 2010 года уже можно говорить об постиндустриальной экономике, где доля услуг в ВВП больше чем доля промышленности.
З.Ы. ЕМНИП в 2011 году впервые доля городского населения превысила долю сельского населения.

Цитата: Новый Читатель от 21.07.2022 06:17:51ОК, так и запишем. Россия и сегодня все еще крестьянская страна, где в сельском хозяйстве процветают доисторические технологии.

Ибо сельское население у нас не 3% как требует неумолимый ILPetr, а 25%. 

Сельское население в России и США считается вот вообще по разному. В штатах десяток - два домов с заправкой и магазинчиком это город, а России, в количестве села и станицы, поселения  более 10 тыс , не только с пром.предприятиями, но и с институтами ( по амер.меркам университетами)

Цитата: ILPetr от 21.07.2022 06:57:31Доли промышленности и сельского хозяйства в структуре ВВП, например. Или в структуре экспорта. Чья больше - такая и страна.

Это смотря как ВВП считать. Если с вышеупомянутыми собачьими парикмахерами - то получится одно. А если их выкинуть - то и пиндосы могут аграрной державой оказаться.

Цитата: Alex_new от 21.07.2022 08:16:49Если люди трудятся летом по 12 часов от зари и до зари , по тому что месяц год кормит, то это не помогает стабильности организовывать труд.

Есть такая вещь - на которую человек повлиять не в состоянии - это погодно-климатические условия (ну, правда, говорят, ДАМ что-то разбушевался - и в гейропе жопа).
И потому в средней полосе России - как ни крути - но приходится работать в сельском хозяйстве от зари до зари и даже больше. Потому как весенний день год кормит. 
И не надо сравнивать с гейропейским или тем более пиндосским климатом. Он там гораздо мягче и теплее.

Цитата: zdrav от 21.07.2022 08:42:58Когда рассказывают про отсталую аграрную Россию до 1917 года сразу вспоминается это:
Старейший в мире действующий корабль ВМФ России .  Скоро уже 120 лет как на службе.

Принял кстати активное участие и в нынешней кампании. Спасательное судно "Коммуна" (заложено в 1912 году, спуск на воду в 1913 г., ввод в строй в 1915 г.) Черноморского флота в апреле 2022 года обследовало место гибели крейсера "Москва".

Цитата: Alex2011 от 21.07.2022 09:08:52не понимаю, почему на форуме пример абсолютно бесполезной профессии - грумер (собачий парикмахер).

Стрижка овец в Австралии, 1890 год. 

Я бы классифицировал этих овечьих парикмахеров как сельскохозяйственный пролетариат 

Цитата: Советчик от 21.07.2022 09:48:111. Технологии в СССР, относительно Запада были отсталыми. На равных держались в военной области (в авиации и флоте отставали). Всё остальное конкретно отсталое. Это и не скрывалось советской пропагандой. Проявилось например названии станка "ДиП". Знаете как расшифровывается?
2. Численность сельского населения более 50% - это аграрная страна. Невзирая на все потуги пропаганды.

Да, СССР соорудил водородную бомбу из говна и палок, первые в мире АЭС соорудил из пустых металлических бочек, а спутник запустил из большой рогатки.  Ну где ему, отсталому технологически, взять современных технологий...

Цитата: zdrav от 20.07.2022 23:50:10китайская промышленность в 1970 годах производила почти всё 
Начиная от авиации, судостроения, машин, тракторов и  танков. И до спутников, ракет и  атомных станций

Осетра то урежьте. Какие атомные станции, какой космос? Ничего своего в Китае не было в 70 е. все цельно купленное в СССР или на западе, свой первый реактор на 300мВт Китай запустил только в 1991 году.

Цитата: dmitriк62 от 21.07.2022 08:59:22И при этом американская "статистика" не считает триллионы мексиканских с/х гастарбайтеров — отсюда и "высокая производительность труда в с/х США".
А так-то да, отсталая аграрная страна уже давно...

https://cyberleninka…iki/viewer Прекрасная статья.
К сожалению анализ 2009 г, т.е. ДО начала "аграризации" сельского х-ва РФ.
А вот более свежие данные.  https://www.finam.ru…831-163800
"Снижение доли занятых в сельском хозяйстве до 4,8 млн человек (или 6,7% всех занятых в экономике) можно рассматривать положительно – это общемировая тенденция, но определенный (примерно на треть) резерв снижения численности здесь еще есть." 
Среднегодовой темп повышения производительности труда в 2011-2021 гг составил 4,2% (max по отраслям).
ИМХО, оценочно, сегодня производительность труда в с\х в РФ примерно в 2-2,5 раза ниже, чем в САСШ.
НО!!!!  Разные агроклиматические условия! Сильно разные! И надо сравнивать не с САСШ, а с Канадой! И то.....

Цитата: Senya от 21.07.2022 10:02:43Нет. Исключительно потому, что титан прочнее при равной массе. Это как канат, он не может быть любой длины, потому что рано или поздно оборвётся под собственным весом. Так и у подводной лодки масса прочного корпуса при определённой расчётной глубине тупо сравняется с водоизмещением, не оставив ни килограмма ни экипаж и полезную нагрузку. Для титанового корпуса глубина погружения выше при прочих равных.

ИМХО, за прочность согласен. Но в остальном... самая большая проблема как раз "утонуть".  Уж очень много весит вытесняемый объем воды.  А железный чугуний всего лишь в восемь раз тяжеле воды. Так что лишние внутренние пустоты  зло. И высокие ,просторные залы подводного Наутилуса не более чем фантазия писалеля и иллюстраторов.

Цитата: Советчик от 21.07.2022 10:10:00И откуда же парижанин взял бабло для ПРИОБРЕТЕНИЯ чашечки восхитительно французского кофе с круасаном?

Парижанин торговал своими умениями - вышивкой крестиком. 

В доказательство приведем высказывания Симона де Повуара: «С 1954 года мы французы стали соучастниками геноцида. Под предлогом установления мира, мы убили более миллиона населения Алжира во время вооруженных рейдов. Мы сжигали целые деревни вместе с их жителями, вырезали население, вынимая еще не родившихся детей из утроб матерей, пытали до смерти. Целые племена страдали от холода и голода, умирали от эпидемий в концлагерях. В этих лагерях погибло около полумиллиона алжирцев»

Палачи и кровопийцы изощрялись в издевательствах над алжирцами. Даже нацисты во время второй мировой войны не применяли тех пыток, что совершали французы в Алжире. Их избивали прикладами винтовок, натравливали на них дрессированных собак, скармливали их тело собакам, пропускали электрический ток через самые чувствительные точки тела, заставляли сидеть на стеклянных осколках, силой наполняли их организм водой, пока не распухал живот, а затем прыгали на них, чтобы вода начинала выходить изо рта, ушей, носа, раскаленными щипцами вырывали ногти, сжигали ресницы, снимали скальпы, катали по ковру, состоящему из шипов, разрывали тело, привязывая одну часть к дереву, а другую к машине. Людей заставляли копать собственную могилу, в которую их сбрасывали и закапывали по шею, оставляя умирать от жажды. Других заставляли переносить тяжести, языком подметать дорогу, запрягали в повозки вместо лошадей, заставляли подбрасывать в воздух сено, а затем собирать его, бегать вокруг дома в течение десяти часов безостановочно. Заставляли строить стены, разрушать их и снова строить. В отношении местного населения применялись такие пытки, о которых невозможно упоминать, так как это противоречит самому понятию человечности. Для обучения «искусству» пыток и истребления населения, французы основали в городе Скикда специальную школу, которая начала свою работу 11 мая 1958 года.

«Ты спрашивал у меня, как мы поступали с женщинами. Некоторых мы оставляли заложницами, других же меняли на скот или продавали на аукционах, как стадо баранов….. Это наши методы борьбы с арабами, мой друг. Убивать мужчин, а женщин и детей погружать на корабли и отправлять на Полинезийские острова. Короче говоря, истребление всех тех, кто отказывается ползать у наших ног, как собаки»

В своей книге «Письма солдата» Монтаньяк описывает зверства французов в одной из битв: «Нам удалось насчитать убитыми тысячу триста женщин и детей, за исключением раненых, которых не было по той причине, что мы раненых не оставляли»

Французский генерал Кавеньяк признается в истреблении целого племени Бени Сабих в 1844 году: «Наши солдаты собрали дрова и сложили их у входа в пещеру, в которую мы загнали членов племени Бени Сабих. Вокруг разместили огневые точки для того, чтобы никто не смог выйти оттуда и подожгли дрова»

Цитата: Барристер от 21.07.2022 10:33:26Для начала докажите тезис успешности одной страны запада перед РИ... Сравните Испанию и РИ к примеру в 1907.

в 20-м веке у РИ главной проблемой стало вырождение династии. И все связанные с этим процессы неправильных управленческих решений. Отразившихся на всё государство сверху-донизу.
Та хрень, что творирилась "на верхних уровнях власти" во время и русско-японской и первой мировой... это вообще, с моей рациональной точки зрения на войну, уму непостижима. Полное впечатление, что самая верхушка РИ так до самого конца и не понимала, что её уже жрут.

Цитата: Senya от 21.07.2022 10:02:43Нет. Исключительно потому, что титан прочнее при равной массе. Это как канат, он не может быть любой длины, потому что рано или поздно оборвётся под собственным весом. Так и у подводной лодки масса прочного корпуса при определённой расчётной глубине тупо сравняется с водоизмещением, не оставив ни килограмма ни экипаж и полезную нагрузку. Для титанового корпуса глубина погружения выше при прочих равных.

Не исключительно. Титан - немагнитный.

Цитата: Maria G от 21.07.2022 10:55:54Молочных рек не было и в других, как вы их называете индустриальных странах. Но почему -то рвануло у нас. Но ведь и перед перестройкой у нас все было с видо вполне даже очень. Но увы.

Вот и задумайтесь - почему рвануло именно у нас.
даю подсказку - красные комиссары абсолютно не при чём.

Цитата: Vampir от 21.07.2022 10:57:15То есть это из серии: "вот здоровый мужик а сидит себе за "капутером" на кнопки нажимает, тьфу. Разве это работа для мужика? Мужик должен в шахте кайлом махать, или на заводе болванки таскать или в поле с лопатой не разгибаться". 

Раз человек работает, честно законно, с лицензиями и налогами. Раз его работа востребована и он за это получает деньги то почему бы и нет? Он может быть финансовым аналитиком или специалистом по кредитованию или массажистом, или сомелье  - раз его работа востребована то чего на него челюстями хлопать?

Все профессии важны, все профессии нужны. (с)
Однако вы уже побежали в другую сторону.
О чем изначально идет речь - о подсчете ВВП.
Токарь на станке вытачивает болт - стоимость которого условный 1 рубль. И вот этот рубль идет в ВВП. И это нормально. Т.е. ВВП, который считается на основе производства (не важно, болтов или зерна). Этот болт - вот он, есть, можно в руки взять, можно закрутить. Зерно - тоже есть, его можно съесть, можно пустить на муку, можно пустить на посев.
А вот услуга "собачьего парикмахера"- что является вещественным результатом? Но его слуги - оцениваются в условные 100 рублей. 
И доблестные пиндосы считают - что 10 "собачьих парикмахеров" и один токарь в США - в ВВП вкладывают 1001 рубль. А в России, где "собачьих парикмахеров" в 10 раз меньше - но токарей  - больше - ВВП получается 100 рублей от грумера - и 10 рублей от токаря - итого 110 рублей. 
И делается вывод - ВВП пиндосии - в 10 раз больше, чем ВВП России.
И. повторюсь - грумеры, офис-менеджеры, адвокаты и прочие - нужны. Но не надо делать "собачьих парикмахеров" основой экономики. Без них - жить, в принципе, можно. А вот без токаря и землероба - не проживешь.

«Санкции против России, чего бы это нам ни стоило?»: Французский банкир Виллен написал статью для Le Figaro, в которой фактически обвинил европейских политиков в гибели Запада из-за их антироссийской политики.

«Я хочу спросить не о том, следует ли нам безоговорочно поддерживать Зеленского, как это делают наши политики и еврократы, а о том, почему такой выбор был сделан без дебатов. Они не сочли нужным консультироваться с нами ни по поводу военной эскалации, ни по поводу ужасных последствий санкций для нашей экономики.  
Их выбор – без всяких дискуссий - такие санкции, которые никогда не применялись ни к одному жизненно важному поставщику, уже приводят к драматическим последствиям для нас всех. Цены на энергоносители уже выросли, что привело к росту расходов домашних хозяйств на отопление и транспортировку, это фактически привело к их обеднению. Шоковое снижение доходов в ЕС откроет дискуссию, в которой граждане и бизнес бросят вызов политике слепых еврократов, которые ведут Запад к гибели своей наглой ложью»

BILD-инструкция «Как можно сэкономить дома»

1. Экономия отопления. Ваше тело не заметит понижение тепла на 2 градуса.
2. Экономия электричества. Выключайте компьютер каждый раз после работы.
3. Экономия воды. Меньше принимайте душ и установите энергосберегающую насадку для душа.
4. Экономия во время готовки. Для приготовления пищи используйте остаточное тепло от духовки или плиты.
5. Экономия энергии. Выключайте телевизор от сети с помощью переключаемой розетки.

ЦитатаПо данным Росстата, недельная дефляция за период с 9 по 15 июля ускорилась до 0,17% после 0,03% на прошлой неделе, с начала года потребительские цены выросли на 11,41%.

"В годовом выражении темпы роста цен снизились до 15,39% год к году (неделей ранее: 15,62% в годовом выражении)", — пишут авторы обзора.

0,17% недельной дефляции! 
Цены постепенно возвращаются к значениям до 24 февраля.